Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
Ne becsüljük le a céltartalékolásban rejlő lehetőséget.
Az OTP-nél ez 1.000.000.000.000,- ft (több mint ezer milliárd)
A magyar GDP több mint 3,5%-a.
A saját tőke 84%-a!
Többek között emiatt az OTP likviditása most 3500 milliárd ft!
Utána lehetne számolni, hogy ugyanilyen prudens céltartalékolásnál az FHB mikor ment volna csődbe.
Legkésőbb 2015 év elején!
(Pedig tavaly is veszteséges volt)
Mielőtt valaki megkérdőjelezi, hogy a nemfizető hitelesek 94%-os céltartalékolásából lehet-e többszáz milliárdot felszabaditani.
Ezek a hitelek általában el lesznek adva.
Azaz ezeket megveszik professzionális követelésbehajtók, vagy - mint például idén Magyarországon az ingatlanhiteleknél - beindul az állami alap, amely ezeket a hiteleket felvásárolja.
Kérdezhetnétek, hogy milyen áron?
Természetesen nem 100%-os áron.
Az átlag magyar bank 50-65%-os céltartalékolását figyelembe véve ezek reális ára (hogy ne keletkezzenek további veszteségek az amúgy sem jól álló magyar kis és közép bankoknál) valahol 60%-körül lesz.
Az OTP-nél igy lesz felszabaditva céltartalék, (Miközben az FHB fellélegzik csupán hogy "csak" pár száz milliót bukott az ügyleten.)
Persze vannak ennél jóval szomorúbb leirások (eladások ) is.
Az orosz-OTP nem véletlenül céltartalékol 110% felett a hitelkártya vagy személyi hitel törlesztő részleteit 90 napon túl nem fizető adósok "eladása" után. Itt az ár néha inkább 0% lehet mint 10%.
A rövid távú árfolyam mozgás más kérdés.
A gyj. után most én sem látom az azonnali tovább száguldás lehetőségét.
Viszont minden bejelentett akvizició, felminősités stb. lehetőséget ad arra, hogy a várakozások ujra felhajtsák az árfolyamot.
Én ugyanis az ez évre várható 180-190 milliárdos nyereséget jövőre 220-260 milliárd ft-ra várom.
Ez pedig ez év végéig, (előremutató P/E=12 felett) akár 9000 ft fölé is lökheti az árfolyamot.
Persze ehhez kell:
- a jelenleginél jobb 2. és 3. negyedéves gyj. (bevételek növekedése, céltartalékolás további csökkenthetősége,)
- magyar GDP 2% fölötti alakulása
- felminősitések
- bankszektor barát hangulat fennmaradása (javulása)
Hogy mi lesz kedden és a következő hetekben?
Halvány gőzöm sincs!
Ezt meghagyom az Elliott hullámlovagnak.
Nem vitatom, hogy az OTP és a piac várakozása szerinti ROE=17% éppen azért elérhető mert az OTP piacai az átlagnál kockázatosabbak. Nem véletlenül lehetett Oroszországban 20% feletti marzsot elérni a jó években (és még mai is 18%-ot)
A biztonságosnak tekintett nyugati piacokon ezek a kamatmarzsok 2-3% körüliek.
Igen az OTP nagyott bukott az elmúlt években a - főleg magyar- devizahiteles akciókon.
DE!
Az OTP folyamatosan növelte a céltartalékolását, ma már 90% felett céltartalékol!
Az általad idézett bankoknál ez 50-65%.
Igy az átlag felettinek tekinthető és a következő években felszabaditható céltartalékolás kb. 250-400 milliárd.
Azaz az elmúlt 10 évben évente 25-40 milliárddal nagyobb volt az adózás előtti eredmény, miközben a saját tőke 600-1200 milliárd között változott. (Átlag kb. 900 milliárd) Azaz az OTP ROE-ja átlagban 2-4%-kal volt magasabb évente az elmúlt 10 évben.
Vagy másként számolva ez a felszabaditás a következő években javitja az eredményességet.
Amúgy egy indiszkrét kérdés.
Miközben a nyugati bankok szerény marzsokkal biztonságosnak tekinthető amerikai, spanyol jelzáloghitelekkel kereskedtek és buktak akkorát, hogy ezer milliárd dollárnyi tőke semmisült meg egyszerre(!!!!!) és mentek tönkre, lettek államositva, akkor jogos lehet talán a kérdés:
Melyik üzlet érte meg?
A 20%-os marzsos orosz, 7%-os magyar vagy a 2%-os amerikai ingatlanügylet?
Előbbiből annyi maradt, hogy szinte minden életben maradt nyugat-európai és amerikai nagybank vagy államositva lett vagy tartósan állami tőkepótlásra szorult, (irek tudnának erről rémtörténetet mesélni,) a másikból pedig lehetett komoly ROE-t realizálni, átlag felett céltartalékolni és úgy megúszni az egészet, hogy közben a saját tőke kétszeresére nőtt!!!!!!!!!!
Tényleg komolyan gondolod amit leirtál?????
Ennek az 5. oldalán található a 2015.-évi osztalékra a 46,2 milliárd ft. link
A 2016. évi osztalékfizetésre félretett 13,3 millirdot nem találtam sajnos én sem.
Tovabbra is ugy gondolom, hogy a mai tokekovetelmenyek, tartalekolasi es Basel szabalyok, valamint "normalis" uzleti korulmenyek kozott praktikusan lehetetlen a egy banknak fenntarthatoan ROE=10% folott produkalni.
1)Nezzuk OTP-re az utolso 10 evet.
10 ev alatt a profit osszesen kb. 1200 Mrd volt.
Az OTP Equity 10 evre, ha jol adtam ossze a merlegekbol, akkor 12138Mrd volt.
Elosztva 1200/12238, eleg pontosan 10% korul jon ki.
A Magyar piacon dolgozo tobbi bankra nem neztem meg, de nagyon erdekes lenne. Az a gyanum, hogy a ROE=10%-nal, nos, a tulnyomo tobbseguk sokkal gyengebb ROE-szamot ert el.
Ez persze OTP menedzsmenetet es piaci elonyeit dicseri.
2)A JPMorgan, Citi, DB, es mas orias-bankok az utolso 10 evben kb. ugyanannyit, 10%, hoztak atlagban. Azok a szamok publikusak, nem masolom be.
3)Azt nem vitatom, hogy jo evekben, atlagnal szerencsesebb korulmenyek kozott
(mondjuk az estek 1/3 reszeben, pl. tartalek-felszabaditasi idoszakokban vagy uj vilagpiaci bull idoszakban ) lehet 10% folott is a banki ROE, es elerhet 15% felettit is.
De hosszu tavon, fenntarthatoan a 10% meglepoen stabil a penzugyi szektorban.
4)Igazad van: ROE magasabb ennel most, ebben az evben.
Az is vilagos, hogy miert.
Mert OTP eppen tul van egy nagyon-nagyon csuf bear/veszteseges idoszakon, 2013-2015 kozott.
Ezalatt elbukott osszesen kb. 490 Mrd Forintot.
.
(2015ban volt 1509 Mrd Equity, az lezuhant 2015-re 1250 szintre. Az -250Mrd.
Es a 2 ev alatt a +2*120Mrd nyereseg es novekedes helyett -102 es +63 Mrd volt, az ujabb kb. -240Mrd profit elvesztese)
Lehet vitazni, de a nagysagrend 400-500Mrd kozott marad.
.
Szoval, OTP ebbol a nagy bukasbol eppen kimaszott. Es a menetkozi tultartalekolasbol most felszabadithat valamennyit, talan 50Mrd is lesz (vagy kevesebbet tartalekol).
Igen, ez meg is latszik is OTP aran.
Masfel ev alatt megduplazodott az arfolyam. A piac lediszkontalta a mostani jo evet, es lelkesedeseben kisse tulfutott.
Normalisan OTP jovedelemtermelo kepessege a 10 eves atlaghoz kepest persze lassan nohet, mondjuk evi 4-5% korul. Az a GDP novekedesnek kb. duplaja azokban az orszagokban, ahol mukodik; bankoknal ez az elfogadott novekedesi rata.
De nem ugrott fel stabilan a 185Mrd-ra a fenntarthato hosszutavu profittermelesi kepessege. Errol szo sincs.
.
5)Nekem az a tapasztalatom, hogy bankokba akkor erdemes leginkabb poziciot venni, amikor epp vege van egy tozsdei bear piacnak.
Mint OTP 2009 tavaszan.
Vagy mint 2015 januarban.
Mindket alkalommal bull allasponton voltam, mindket alkalommal meglehetosen egyedul.
Es akkor, a bull elejen mindig a legerosebbnek latszo bankba kell
(es nem a leggyengebbe, barmilyen vonzonak is tunik !)
belevenni.
Okolszabaly, hogy amikor a piaci bull 3 eves lesz, akkor mar a bank nem emelkedik jobban a piaci atlagnal.
Es erdemesebb mas szektorban korulnezni.
Amikor pedig egy banki ROE kiemelkedoen magas, az ritkan tud evekig ott maradni. Persze, nem kizart.
6)Tudom, nepszeru es most "jo erzes" OTP reszvenyt birtokolni. Majnem mindenki bull a 100% emelkedes utan.
De okos-e?
Az en valaszom, hogy neutral vagyok.
Es amint 6850 szint ala szakad az ar, taktikailag shortot ajanlanek. Long poziciot ilyen arakon sok okbol sem mernek ajanlani senkinek; vannak sokkal jobb trade lehetosegek.
Kiveve persze a legjobb daytradereket.
Nem ért véget a kormány és a bankok közötti háború, konferenciánk pénzügyi szakmabeli közönségének 73%-a szerint csak átmeneti fegyverszünetről van szó. A szektor pesszimista a jövedelmezőségi kilátásokat illetően: a többség szerint 5% alatt maradhat a tőkearányos megtérülés. A legfőbb kihívást továbbra is az állami szabályozás jelentheti, a legnagyobb lehetőségeket pedig a lakossági hitelezés tartogatja.
Ki fog befektetni évente 5%-körüli növekedést feltételező bankokba?
Megszűnt az aranykor 1995-2007 ig tartott.
(plusszoltam egyet, mert ha nem értek egyet valakivel, akkor érvelek.)
Emlékeztetlek arra, hogy pár hónappal ezelőtt kizártad annak a lehetőségét, hogy egy kelet-Európai bank 10% feletti tőkearányos nyereséget érjen el. A menedzsment akkor ezt már 2016-ra valószinűsitette és célul tűzte ki, hogy 17-18% lesz 2017-re.
Már akkor elmagyaráztam, hogy miért fals egy kelet-európai bankot egy pld. némettel összehasonlitani.
Jelenleg, az 1. negyedévben a bank (csoportszinten) elérte a ROE=15%-ot.
Nagyon valószínű, hogy a következő negyedévekben a jövedelmezőség javulni fog, igy már idén 16% fölé kerülünk. (Fenntartva az előző beirásaimból érezhető kritikai megjegyzések jogosságát a balkáni régiók helyes kezelését illetően. Ha ezen javitanának, akkor jövőre 20% fölé kerülhetnénk.)
A leánybankoknál jelenleg:
Bulgária: ROE=23% !!!
Oroszország: 11% (pedig csak most lett ujra nyereséges, ha a fordulat megtörténik, akkor jövőre itt is 20% fölött lehetünk.)
Egyéb balkán (szlovákiával): 0,4-5% közötti ROE !!!! (5% csak Romániában, a többieknél 2% alatt.) Hihetetlen szar, de a kellő méretnagyság elérése után eezek is megindulhatnának a bolgár úton.
Egyes egyedül a magyar anyabank bizonyithatná az igazadat, mert itt a ROE 10% körüli.
Ebből szerintem se lesz (csak a magyarországi tevékenység alapján ) 17-18%. Legalábbis nem ebben a szinte nulla kamatkörnyezetben, csökkenő marzsokkal. Itt (ha sikerül növelni a hitelkihelyezéseket nemcsak a vállalati kategóriában) már 1-2%-nak is ürülhetünk majd.
Ennél több akkor lesz, ha a tranzakciós adó+ különadó + egyéb sarcok kivezetésre kerülnek.
A Kormány a jövő év végéig beigért csökkentéseket nem kötötte banki aktivitási kritériumokhoz (EBRD megállapodás.)
2018-tól azonban (ha van eszük) minden offenziven hitelező bankot megszabaditanak a külön adótól. Ennek a bejelentésére számitok már az év végén! Az OTP részvény érték várakozásokat az is fogja befolyásolni.
Árazás alatt úgy látom egész mást értünk: én a PE mutató mértékét, Te pedig azt, elég olcsón árazott-e a részvény egy hosszútávú, value alapú befektetéshez.
Nyilván jobb volt megvenni az OTP-t a profitfordulat előtt 2015 elején, ez a hajó már elment.
De ha 2006-hoz viszonyítunk, amikor a "nagy buborék idején" kb. hasonló volt a profit és az árfolyam, mint most, vannak lényeges különbségek is:
kb. másfélszeres a saját tőke
kb. másfélszeres a mérlegfőösszeg
29 helyett 80Md körüli az éves céltart.
Alacsony a kamatkörnyezet, általános a hozaméhség mindenütt.
A profit ugyanott van, mint 2006-ban, de nem látom a buborékra utaló jeleket a hitelezésben. Nem lehet, hogy ami 2006-ban buboréknak számított, az 2016-ban már az átlagos teljesítmény?
(legalábbis 2016-2026 átlaga :)
A szamolas korrekt szerintem is. Csak a konkluzio:
" 6300-7300 között helyén van az árazás",
az nincs.
Az utolso 10 evben az OTP konszolidalt adozott eredmenye osszesen 1200Mrd volt. Vagyis, az OTP tenyleges, atlagos, eves teljesitmenye, eppen 120Mrd Ft. Aki value alapon gondolkodik, annak ez jol ismert sarokszam.
Termesztesen volt, most is van, es jovoben is lehet kiugroan jo eves eredmeny. Ebben az evben ez a 185Mrd meg nincs meg, de van ra esely.
(Az kiszamolt 662Ft/reszveny profit a 280Mdb reszvenyre, osszesen 185Mrd.)
Volt mar ekkora profitra pelda az utolso 10 evben. 2006-7-8 evekben volt ennyi a profit. A nagy buborek idejen.
De kerdem en: jo idea volt akkoriban OTP-t venni, es tartani?
Nem lehet, hogy sokkal jobb vetel volt OTP 2015 elejen, amikor a profit, nocsak...minusz 102Mrd volt? Szoval, mikor is volt egy invesztor szamara " helyén az árazás" ?
Egy kis számolgatás: ha az első negyedéves teljesítményt mechanikusan kivetítjük (felszorozzuk) egész évre, EPS szinten ezt kapjuk:
128+178+178+178=662Ft/részvény.
(a különbség az első negyedévben elszámolt bankadó)
10-es PE (6600árf) alá benézhet, de 6300-7300 között helyén van az árazás.
Az ovatossagoddal ertek egyet.
Azok a csodas szamok, csucs-super modon alakulo funda tenyezok, nos, mar mind bele vannak diszkontalva az OTP mai araba. Megpedig eltulzottan, lasd korabban.
A kis uttorok mindig akkor a legmagabiztosabban bull hangulatuak, amikor annak a piacnak vege van.
Mennyit ér az OTP?
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.