Topiknyitó: berlini 2012. 07. 28. 16:45

Mennyit ér az OTP?  

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2014. 09. 24. 11:10
Előzmény: #3292  pomperj
#3300
link

Sesono _very_ primitivo!
======================

Tegyuk fel, hogy az OSZTALEKSZEZON III. 9 -- V. 12, a JANUARISZEZON pedig IX. 24 -- I. 27 kozott van. Es tegyuk fel, hogy egy okos invesztor ugy kereskedett 5 eve mar, hogy mind az OSZTALEKSZEZONBAN, mind pedig a JANUARISZEZONBAN long volt, akkor, nos, mennyit keresett az utolso 5 evben?

Azt gondolod, hogy keveset? Van egy hirem: az 5 ev alatt, a ket long oldalon 222%, azaz 44.4% evesitett hozamot ert el az utolso 5 evben atlagaban, evente elosztva.
Es mindegyik szezon POZITIV hozamu volt. Van itt valaki, aki megverte (???) a "sesono primitivo" modszert?!

2009-03-06 1520, 2009-05-11 3081 103%
2009-09-23 5465, 2010-01-26 5840 7%
2010-03-08 6010, 2010-05-11 6400 7%
2010-09-23 4922, 2011-01-26 5830 19%
2011-03-08 5500, 2011-05-11 6299 15%
2011-09-23 2798, 2012-01-26 4119 48%
2012-03-08 3700, 2012-05-11 3720 1%
2012-09-21 3866, 2013-01-25 4590 19%
2013-03-08 4841, 2013-05-10 4864 1%
2013-09-23 4270, 2014-01-24 4350 2%
---
2014-03-07 3839, 2014-05-09 4455 17%
2014-09-23 4310, 2015-03-23 ???? ??%

A fent megjelenitett adatok innen lettek letoltve: link

Aki OTP-vel egyszeruen penz akar keresni, (es nem elmeleteket kiprobalni, nem sajat elvarasait megjatszani, stb.) annak ennel kevesebb munkaval jaro, egyszerubb es jobb investment strategiat nem tudok ajanlani: Go long OSZTALEKSZEZON, go megint long JANUARISZEZON.

Aki annyit javit ezen a primitiv algoritmuson, hogy a szezonok kozott allampapirba fekteti a penzet, az eves szinten ujabb 1%-t tesz hozza a hozamhoz.

Vegul jogos a kerdes, hogy vajon miert van igy? Es stabilan igy marad-e a kovetkezo evekben? Az elso szezon nagyjabol vilagos, es az osztalekrallyhoz kotheto. A masodik pedig a januari tokebearamlashoz kotheto (es a viszonylag korai beszallo amiatt van, hogy eleg nehez azt kisakkozni, hogy pozitiv hozam legyen minden szezonban).

Pici aktualis kovetkezmeny: ma Szeptember 24-e van, tegnap kezdodott a JANUARISZEZON. Erdemes a papirt figyelni, es... go long???
Kontraindikator
Kontraindikator 2014. 09. 23. 08:49
Előzmény: #3298  kimpaa
#3299
Kimpaa!
2 éve keresed az okokat a felminősítésre, és csak várod és várod... egyszer persze igazad lesz, de olyan ez mint a hipochonder aki mindig azt gondolja magáról, hogy beteg... egyszer valóban megbetegszik, és akkor csak annyit mond:
"Na ugye, hát megmondtam..."
;-)
kimpaa
kimpaa 2014. 09. 23. 08:41
Előzmény: #3294  egy_kezdo
#3298
Mivel még tartják az árfolyamot, esetleg nem a másik kettő hitelminősítőre pályáznak még? Csak annyi kell hogy az egyik felminősítsen s felrobban a Bét.
werkaz 2014. 09. 23. 08:32
Előzmény: #3296  pomperj
#3297
Az én számításaim szerint, a forintra kiszámolt 62 (61.75) százalékos fel korrekció 4494 forintra jön ki. eddig 4488 volt a max, azt a 6 forintot én elfogadom hibahatárnak. :D
pomperj
pomperj 2014. 09. 23. 05:16
Előzmény: #3292  pomperj
#3296
Tegnap RNE es EEM, az OTP proxy Fund-ok, mindketten a 3 honapos support vonaluk ala szakadtak. Innen kb. 20%-al lejjebb vannak a kovetkezo support vonalak.

Alighanem elerkezett az ido, hogy OTP, mely eddig nagyon jol tartotta magat, elkezdje kovetni oket.
Kontraindikator
Kontraindikator 2014. 09. 22. 23:39
Előzmény: #3294  egy_kezdo
#3295
"Márciusban valóban, úgy történt az átsúlyozás, az a zárókötés jó buli volt, az egyik legjobb trade az elmúlt 20 évben (azóta is hálásak vagyunk érte)."

Múlt hét végén MTel-ben pont ugyan ezt gyönyörűen megcsinálták... szépen adták 3 napon át, semmi nem számított, csak a darabszám. Majd a 9m db-ot szépen beálltak visszavenni záróban... ilyen ez ha valaki tudja az időpontot és darabszámot, egy egy átkötés, indexátsúlyozás, vagy határidős zárás alkalmával. Itt adott volt, hogy a lengyel piacról áttradeltek egy szép pakkot...
egy_kezdo 2014. 09. 22. 08:41
Előzmény: #3289  Kontraindikator
#3294
Márciusban valóban, úgy történt az átsúlyozás, az a zárókötés jó buli volt, az egyik legjobb trade az elmúlt 20 évben (azóta is hálásak vagyunk érte).

Sok mindent írtak Mo-i portálok az OTP és mások BUX átsúlyozásáról. Mi a BÉT hivatalos dokumentumaiból tájékozódva OTP, Richter és MTEL súlynövelést, illetve MOL csökkenést láttunk. (szeptember 12 indexek link illetve a régi március 17-i link )

Ehhez képest pénteken minden magyar blue chip esett. Ez az S&P spekuláció kiárazásának kezdetét jelentheti az OTP-nél. (A többi blue gyorsabban visszaadja a fel spekulációkat, mint az OTP, ez az oti shortosok miatt van így). Itt még a Clinton beszólásnak is szerepe lehetett. De szerintünk leginkább annak, hogy sokkal több a tér lefelé, mint amennyire beszorult felfele, a fundamentális pozitívumok hiánya miatt. Vagyis sokkal könnyebb innen, lefele profitot csinálni, mint fel. Ettől még vásárolhatják (a robot), mi már nem fogjuk, még ha 5%-ot is menne fel, mivel nincs funda mögötte és az a pár 100-200 forint nem éri meg a kockázatot.

Most az a kérdés, hogy a jókor bevásárlók, tartják-e még a papírt, egy remélt 100-200 forint fel reményében, vagy realizálnak, ami nem kevés profit volt 4480 és 3726 között (kb 20%=PUTIN, FED,ECB). Főleg annak tudatában, hogy amikor nincs több spekulatív nagyvásárló, akkor ebből a profitból csak kevesebb lesz és nem több. Nem látjuk, hogy most milyen spekuláció tudna felfele 10-15%-ot nyomni rajta, e nélkül meg a nagyok nem vágnak bele egy további kétséges longba, főleg 20% haszon után minek, hiszen lejjebb is vehető lenne (kereslet eddig sem volt rá, ezután meg miért lenne 4500 fölött?). Kellene egy szeptemberi osztalék vagy MSCI speka a felhez, ilyen nincs, az S&P meg nem jött be nekik…
Kontraindikator
Kontraindikator 2014. 09. 20. 15:30
Előzmény: #3292  pomperj
#3293
Na de ha most szakadni fog az Otp, akkor szeptemberben ha valaki longba áll, az csúnyán megütheti a bokáját... A lenti módszer szerint pedig ha jól értelmezem ezt kéne tenni...
pomperj
pomperj 2014. 09. 20. 14:55
Előzmény: #3291  Kontraindikator
#3292
1)A sesono primitivo arrol szol, hogy evi 2 db trade-el (ez nagyjabol minimalis koltseg), nos, mar lehet a buy-and-hold-nal jobb hozamu, egyszeru strategiat csinalni.

A Sesono primitovo a tavaly-idei szep. kozott talan kisse gyengebben teljesitett, de meg mindig, ebben az evben is megverte, es pozitiv hozamu volt, az elozo 5 ev utan, ebben a 6. evben is.

Ha jol szamoltam, akkor a sesono primitivo +100Ft hozamot mutathat fel, a 2014 evre.
A buy-and-hold modszer -40FT korul vegzett.

2)Igen, a historikusan leggyengebb honapokra shortba allni, nos, az lehet jo modszer lehet. A dolog ugy all, hogy iden akar extreme jol is elsulni latszik ez.

3)Eddig en itt nem lattam senkitol, hogy evi 2 trade-bol, modszer alapon, az utolso 6 evben olyan modszert publikalt volna itt, ami megverte volna.
Pedig, ha jol emlekszem, 100 db ezust dollaros dijat is kiirtam a modszer legyozojenek.

Good luck.
Kontraindikator
Kontraindikator 2014. 09. 20. 11:55
Előzmény: #3290  pomperj
#3291
Pomperj!
És akkor most a "Sesono primitivo !" Sok év után nem fog működni?
"a masodik legjobb honap Oktober, (szinten alaprendezes), es aki ezt a 2 honapot szereny leverage-el long pozicioban tolti, maris osszejohet a 20-40%."

10-ből 10x működött... most akkor kuka?
pomperj
pomperj 2014. 09. 20. 09:55
Előzmény: #3289  Kontraindikator
#3290
Lehet, hogy ez az atsulyozasi eladasi nyomas egy kis kulso katalizatorkent valoban hat majd OTP-re. Szerintem azonban ez a hatas masolagos, es csak 1-2 napig tart.
Van fontosabb tenyezo.

Ugyanis, enelkul is, az eses elo van "keszitve".

Az OTP chart maga, az endogen hullamzas arra utal, hogy (b) fel-korrekcionak vege van a 4500 rezisztencia szinten, es innen a double zigzag forma utolso, (c) hullama kovetkezik, megpedig elesen lefele.
(Nem kizart, hogy idovel morfolodik tripla zigzag formaba!)

Szoval, szerintem a kulso ok nelkul is fordul a 3200-3300 szint fele.

Nos, a fentiek lenyege az, hogy ha valoban (c) kovetkezik, akkor szerintem csuf, a jun.-aug. kozotti 1300 pontos eseshez hasonlo idoszak kovetkezik. Jobb lesz a partvonalrol nezni.

link

Good luck.
Kontraindikator
Kontraindikator 2014. 09. 19. 00:09
Előzmény: #3269  egy_kezdo
#3289
Buxban az Otp súlya elvileg csökkeni fog holnap. Ezek alapján az elméleted nem jó szerintem. Hiszen eladók lesznek a terepen.
Legutóbb a 3500-as feljövetelben játszottak hasonló mókát. Valaki nekiállt egész nap adni. Több mint 1m db-ot kiszórt gátlástalanul, és tudta, hogy lesz egy 1.2m db-os eladó aznap záróban. Nem csinált mást, mint dt-ben visszavette az aznap eladott pakkját. Ügyes volt... nyilván tudta, a végkimenetelt... de ettől még ügyes... ;-)

Holnap (ma) elvileg hasonló a helyzet... Cece miatt vesznek pár db-ot, de bux miatt szép darabszám repülhet... tehát ennek a robotos vevőnk nem fog tudni eladni, max bután fog nézni, hogy még ezt is veheti meg... :D
Aztán egyszer csak olvassuk majd, hogy valaki véletlenül átlépte az 5%-ot... :D
werkaz 2014. 09. 18. 21:36
Előzmény: #3287  ohnetatto
#3288
Amúgy pont ma szabadultam meg az utolsó magyar papírtól, 11300 - 400 között nem bírtam ki hogy nem nyissak szolid mol longot. Ma kidobtam. Már csak pár k bux hati shortom maradt itthon. Többi gopro, alcoa, wlc, sqm, most még hagytam alibabára és nezegetem rockwoodot. bét egyelőre felejtős. talán matyi (van még aki így hívja ?) skalpolásra figylek.
ohnetatto
ohnetatto 2014. 09. 18. 21:30
Előzmény: #3285  werkaz
#3287
ja és az orosz-ukran helyzetről se felejtkezzünk meg
werkaz 2014. 09. 18. 21:19
Előzmény: #3285  werkaz
#3286
citi p/e ráta 12 otp 18 ? :D
werkaz 2014. 09. 18. 21:16
Előzmény: #3284  ohnetatto
#3285
milyen hír miatt vagyunk 4000 felett ??? AB ? fundamentálisan 150% on túlárazott. Hol van a devizahitelek vesztesége beárazva ? Mesterséges szintentartás van a kiszálláshoz.
ohnetatto
ohnetatto 2014. 09. 18. 21:06
Előzmény: #3282  werkaz
#3284
és mi lenne az indikátor hír hogy lemenjen 400 alá? Pl. Putyin tényleg beveszi Bukarestet? Viccet félretéve. milyen hírekben látod vagy látnád a korrekciót lefelé?
ohnetatto
ohnetatto 2014. 09. 18. 21:04
Előzmény: #3281  ohnetatto
#3283
közben a forint hova erősödik már?
werkaz 2014. 09. 18. 21:04
Előzmény: #3279  werkaz
#3282
de most is leírhatom, első körben 4000, korrekció 4200, második körben 3600 korr 3800-900, 3300. utána meglátjuk. nem vagyok tévedhetetlen de 75% -t adok ennek a scenáriónak.
ohnetatto
ohnetatto 2014. 09. 18. 21:03
Előzmény: #3278  werkaz
#3281
értem hogy nem piszkálnád meg. valószínű én sem vennék most. De ki a franc vásárol akkor ezen a szinten ilyen bizonytalan környezetben. És itt csak a magyar viszonyokra gondolok. ki lát még fantáziát a további emelkedésben?

Topik gazda

berlini
berlini
4 5 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek