Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
Továbbra is a saját pozidnak megfelelő érveket keresel. Próbálj meg néha profitot kivenni, senki sem akar neked rosszat, de nem érdemes trenddel szembe menni...
OTP azért vett mert akkor látta jónak, technikailag ez a tény egy napig megtartotta az árfolyamot a nagyobb zakótól, nem ez volt a céljuk, egyszerűen ez volt a hatása.
Az meg, hogy melyik banknak milyen az értékeltsége kemény fundamentális körülmények következménye és közel sem jelenti azt, hogy olcsó az OTP. Vegyél ki profitot amikor lehet...
Koszi a hosszu valaszt, de van egy par dolog amit nem sikerult megmagyaraznod;
-Miert veszi magat az OTP 4800 Ft-on? Szerinted arfolyamkarbantartas celjabol,de miert tenne ilyet a lokalis csucs kozeleben( csaknem egy eve nem volt ezen a szinten az arfolyam, tehat olyan nagyon nem kellett vedeni az esestol)?
"Az OTP Bank 2014. június 3-án, a Budapesti Értéktőzsdén 356.663 darab OTP törzsrészvényt vásárolt 4.795,-forint/darab átlagáron, majd 189.806 darab törzsrészvényt értékesített" Ebbol nekem az kovetkezik , hogy a fele mennyiseget megtartottak.., a masik felet Csanyi maganak vette..,egyebbkent szerintem Csanyi mar tudja a Kuria donteset!
-A cikk szerint; "Véleményük szerint az OTP kurzusába már tegnap beárazódott a június 16-án várható döntés negatív hatása."
-A mai lecsorgast a magamreszerol a varhato es valoszinuleg egyesek szamara mar a megjelenes elott ismert MSCI dontes hatasanak tulajdonitom.
-Hogy miert fogjak 4500-4600 kornyeken venni az OTP-t? Valoszinuleg ugyanazert amiert sajat magat veszi(4800-on).., mert a jelenlegi kockazatok kiarazodasa utan szabad az ut folfele es sok penz keresi mostanaban a helyet, ha jol tudom..
Ez Sanyának íródott válaszul aznap (pénteken), de elfelejtődött, sorry (és nem biztos, hogy a leírtak alapján viselkedik majd a piac, de a valószínűségek és a trendek ezirányba mutatnak).
Ne haragudj, de nem igazán érthető, hogy milyen irányba érvelsz. Induljunk a kályhától: Nem az a lényeg, hogy mit gondolunk és milyen pozíciónk van, hanem igyekezni kell kitalálni, hogy mit fog árazni a piac. Amennyiben tévedtünk lássuk be ezt minél előbb, mert különben tőke nélkül maradunk. Értelmezzük a híreket úgy, ahogy a profik teszik, ne ahogy az aktuális pozíciónk támogatásához az épp megfelelne.
A csatolt cikkekkel, ha és amennyiben intézményi szemmel nézed, mindenhol a long ellen érvelsz:
OTP saját részvényt vesz (356663 darabot), nagyon short, mivel esésben ő tartotta szinten az árfolyamot. Azt elfelejtik leírni, hogy a 189806 darabot nem a tőzsdén értékesítették, hanem a Javadalmazási Politika alapján átadták előre meghatározott áron, Csányi és társainak. Tehát a BÉT-en csak vett az OTP, abból nem adott el egy darabot sem.
Több bennfentes egy időben elad (Wolf,Michnai,Gresa, Pongrácz) nagyon short, mivel ezt olyan információk-számítások birtokában teszik, amelyek alapján úgy gondolják, hogy mostanában nem nagyon lesz ennél jobb alkalmuk eladni!
És a legfontosabb, amit a brókercégek és az újságírók rendszeresen elfelejtenek leírni a becsléseikben:
Ha valami 60 forint mínuszt jelent az eredményben (EPS alapon), akkor az árfolyamhatásnál minimum 8-10-es P/E-vel kell számolni-szorozni (ami igencsak konzervatív, 12-vel is számolhatnánk)= -480-600 forint mínusz. Ezt az MSCI spekuláció záró-csúcsához, a 4853-4875-höz viszonyítva, kiszámolhatod a lefele tartó trend célár-tartományát (4250-4395). Ja és ebben NINCS még benne a bankok általi egyoldalú kamatmódosítások visszafizetésének a következménye, ami EPS alapon a 60 forintnak a többszöröse lehet, ha 16-án így dönt a Kúria!!! Ez utóbbi az egyik igazi lebegő kard az OTP árfolyama fölött, mivel még 1Ft sincs beárazva belőle (bár ma mintha kezdődött volna ez is). A másik kard pedig a hosszú távú forintosítás. Amíg ezek nem tisztázódnak, addig abszolút bizonytalanság uralkodik a befektetők fejében, így viszont nem könnyű nagy tételben vásárolni.
Illetve egy kérdés: Miért longolná valaki dollár-euró tízmilliókkal az OTP-t, amikor június 3-án kiderült, hogy itt a nyakán (16-án) a devizahitel-csomag, a másik oldalon a világban megannyi eszköz van most szinte kockázat nélkül, általános happy-ben???
Szóval nagyon nem long, amíg valami pozitív dolog meg nem fordítja az OTP trendet…(MSCI EM->DM Korea stb, ha lesz is ma, valójában novembertől lép életbe, így még a Kúria az erősebb kártya)
(A shortosoknak viszont azt nem szabad elfelejteniük, hogy minél jobban és tovább nyomja lefele a „kéz” a „labdát” a víz alá, annál gyorsabb és nagyobb lesz a felpattanás, amikor elengedi, SC)
A leírtak alapján a következő valószínűségek állíthatóak fel:
10% A piac úgy dönt, hogy nem árazz be többet az általános nemzetközi happy miatt a devizahitel-csomag káros fundamentális hatásaiból. Azért sem, mert a többség pont azt várná, hogy beárazza.
10% A piac az általános happy hangulatra alapozva, keresi és beárazza azokat a felfele mutató pozitív eseményeket, amelyekkel kiüti a már hadrendbe állt sortosok tömegét .
40% Megpróbálkozik még (a 4750-4800-as szinteken) kirázni pár shortost és utána beárazza a negatív eredményromboló híreket (ez már ma megtörtént).
40% Hullámozgat amíg ATH van nemzetközileg, aztán szépen lecsorog és beesik 16-a körül.
Tehát 80/20 hogy a jövő hétre lefele kell menni. Bárhol is lesz 16-án az árfolyam nagyobb felpattanás (SC) jönne, amennyiben a Kúria nem hozza meg a várt negatív döntéseket vagy a politikusok „fel” irányba nyilatkoznak...
pontosabban névérték + kamatos kamat
egyébként nem hinném, hogy nagyon sok 10 éves van a kisbefektetőknél
pont azért, mert nem terveznek hosszabb távra
másrészt van változó kamatozású kötvény, van infláció követő és van dollár 6.5%-os kamatozású kötvény is
1)"kisbefetetők nem azért veszik a kötvényt, hogy lejárat előtt eladják".
Par eve az USA statisztikak szerint a 10 evre megvett papirok atlagosan 4-szer csereltek gazdat, mire bevaltjak. Elhiggyem, hogy a Magyar kisbefektetok a 9 eves futamideju papir lejaratig tartasanak statisztikaja nagyon mast mutat?
Szerintem meg kevesbe "eros kezekben" van az; egyszeruen kisebb a szocialis stabilitas.
2)Egyebkent pedig az allamkotveny Alapokban van a papirok nagyobb resze, plane a hosszuak, ha jol tudom.
Nos, azok naponta keszitenek NAV-t, vagy hetente? Es azokat a szamokat nem nezegetik otthon a nyugdijas kisbefektetok?
Egyebkent igazad van: ha sajat szamlajan van, es "Kisbefektetők!Ha tartjátok lejáratig, akkor névértéket kaptok", nos, korrekt.
"2-3 ev mulva az USA visszater a normalis kamatszintre. A Mo-i piaci kamat is visszater a "normalis" szintre. Tehat a 2-5 ev idotavban, a jovoben eladni szandekozott allampapirjat, a neverteke helyett mar csak ugy 92-94%-on fogjak visszavenni, mert a TOBBI, UJABB es akkor mar magasabbb kamatu allampapir mellett ez nem versenykepes kamatozasu, es emiatt (kamat emelkedes miatt) elveszit a nevertekebol, mert az senkinek sem fog kelleni ilyen alacsony kamaton. A papirjat neverteke alatt fogjak megvenni."
Ez így túl szakmai és nem életszerű.Egyrészt ne ijesztgessük a kisbefektetőket, hogy a kötvényeivel be fog fürödni, mert a kamatkülönbözet hatására csökken a papírjának árfolyama, mert a kisbefetetők nem azért veszik a kötvényt, hogy lejárat előtt eladják.Szóval nem 92-94%-ot fog kapni értük a kamaton felül, hanem 100%-ot, amennyiben lejáratig megtartja.Egyébként kisbefektetőként kár, hogy megveszik a hosszú kötvényeket, mert ilyen kamatkörnyezetben nem optimális közép-hosszútávon.DE a lényeg:Kisbefektetők!Ha tartjátok lejáratig, akkor névértéket kaptok.
A nagybefektetők nem a júniusira kialakult eseménysorra spekuláltak (mi sem, csak szerencsére időben mértük fel a kockázatokat és kiléptünk), magyarul más volt a várakozásuk. Konszolidálható longot akartak kihozni az osztalék+MSCI+ECB+magyar felminősítés(GDP alapon). És ha minden bejött volna, akkor tartható lett volna az árfolyam 4800 fölött őszig, a devizahiteles csomagig. Így tudtak volna profitot realizálni amikor jól esik.
DE, ezt keresztbe vágta a Kúria, és nem az ítéletével, hanem a június 16-i dátummal és annak a kiszámíthatatlan következményeivel. Ki akar ilyen körülmények között millió darabokat venni, na ki, és mire?? Tartani is csak a lekésők és reménykedők, tartják.
A mérföldkő a június 16, ezen csillapítani csak a magyar politika tudna, ha akarják, kommunikáció szintjén tehetik ezt meg…(Ilyenkor mehetne az OTP hirtelen felfele)
Felfele körök még lehetnek (egy-két napi felfele korrekciókra is lehet spekulálni), de az új trend adott, amíg nem válik kiszámíthatóvá vagy kevésbé negatívvá a devizacsomag számszerű következménye. Ez persze bármelyik pillanatban megtörténhet, ha a politika úgy látja jónak és akkor az aznapi szintről stabil UP jönne…
Aki kockázatot akar csökkenteni a tőzsdén, próbáljon meg millió darabok kezelésében gondolkodni, nem olyan nehéz…
Valóban nagyon logikusnak tűnik minden amit a hozzászólásodban leírtál. Számomra az a kérdés, hogy kik húzták fel 4970 Ft-ig, mert ha ugyanazok, akik most szabadulni akarnak tőle, akkor nem egészen értem őket.
Akik még nem nyitottak napon túli short pozíciót, azoknak érdemes lehet-e még most, pl. a mai napon nyitni a leírtak alapján. Mi a véleményetek?
Azt olvastam tobb helyen , hogy a kedvezotlen iteletnek -100 Ft-nyi arfolyam befolyasolo hatasa lehet.., Csanyi es a Bankszovetseg szerint nem precedens erteku az itelet, tehat minden devizahiteles kulon-kulon pereskedhet.., Szo van egy rossz bank letrehozasarol, amely nelkul keptelenseg lesz megoldani a helyzetet(lakossagi ES vallalati devizahitelek), viszont eletrehivasa felgyorsithatja a bankrendszer megtisztulasat a veszteseges eszkozoktol, ezaltal segitve a hitelkibocsajtas megindulasat( OV eleg regota huzatja a temat...)
Az EKB mai dontesenek varhato kedvezo hatasaival es a tobbi altalad leirt pozitiv arfolyambefolyasolo tenyezovel is szamolhatunk..,
Az MSCI,ECB nem spekulacio tobbe, hanem valosag, az elemzoi varakozasoknak megfeleloen mar megtortent esemeny, a felminositest meg nem hiszem , hogy bearazta volna a piac(vagy barki is komolyan gondolta volna), de ha igen az a mai napon kiarazodott szvsz..,
USA-ban egesz jo a hangulat egylore biztos vagyok benne, hogy figyeled..
Szerintem furan szamolsz...Nem tudom hogy jott ki Neked a 4200, de az innen meg 10% lefele.., 4970-rol mar estunk majdnem 7%-ot ami egy egeszseges korrekcio szvsz..,
Lehet, hogy Neked lesz igazad, de lehet, hogy ujra tamadjuk az 5000-t rovidesen...
Mennyit ér az OTP?
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.