Mennyit ér az OTP?  

Az OTP működési eredményét már érinti az ukrajnai , oroszországi helyzet.
Mindkét relációban visszaesés várható, komoly céltartalékolással, ami a menedzsment szerint akár 20 milliárdnál nagyobb veszteséget is okozhat.
Az első negyedévben az extrém alacsony magyar, bolgár céltartalékolás mentette meg az csoportszintű eredményt.
Van valamilyen selytésed, hogy mi hajtja fel most az árfolyamot?

Már van 8 ezer db shortom az OTP-ből.
Érdekes lesz, ha én az általad extrém optimistánik nevezett tőzsdéző buknék rajta.
(Pedig látszólag jókor nyitottam, miután a long poziciókat felszámoltam 4400 és 4500 között.)
Ugyanis én - ha a 2700-as jóslatokat nem is tartom reálisnak - de ebben a helyzetben a világban, Európa ezen részén, Magyarországon és speciálisan az OTP-nél itt és most azt sem akarom elhinni, hogy a reális árfolyam 5000-hez kell, hogy közeledjen.
Pedig - ahogy elnézem- rengetegen vannak, akik nem akartak beszállni 4000 alatt, lusták voltak vételi ajánlatot tenni 4500 alatt, de most nagy elánnal vesznek. Komoly forgalommal erősödik már 3 napja.

Ez egy lehetséges kockázat, amely még nem érett meg a beárazásokra. Amennyiben lesz ilyen politikai konkrétum, arra esni is fog az OTP, ha érinti a működési eredményét.

Addig is ma ez a legújabb:
PUTIN ORDERS RETURN TO HOME BASE OF TROOPS WHICH TOOK PART IN EXERCISES IN ROSTOV, BELGOROD AND BRYANSK REGIONS - KREMLIN PRESS OFFICE

Orosz-Ukrán veszteséget minimum 1, inkább 2 év kell, hogy kinője.
Ennyire előre néz aki veszi?

Az ellen OTP-nek nevezett FHB-Takarékbank-Posta-Dijnet csapat, egy kis politikai hátszél segítségével is komoly károkat okozhet az OTP-nek, a következő 4 évben.

Köszi hogy vetted a fáradtságot. Elgondolkodtató.

Először is, akármennyi pénze van valakinek, hazudik, ha azt állítja, hogy ismeri a jövőt (a bennfentes információ civilizált országokban büntetendő), de vannak nagybefektetői gondolatmenetek, amelyeket követve, többször nyer, mint veszít a kisbefektető.
Itt a fórumon felmerült a kérdés, hogy miből is tájékozódnak külföldön. A nyilvános dokumentumok közül, főleg ebből: link és a conference_call-on a menedzsment által mondottakból. Továbbá a fizetős Reuters és Bloomberg adatokból, hírekből.
A ppt magyarul is meg szokott lenni, de jóval több a hasznos információ az angol verzióban. Mindenki egyéni szorgalmára bízzuk, a jövőbe mutató és a Q1 gyj-ben nem publikált, enyhén pozitív (negatív is van)slide-ok megtalálását.

1. A legnagyobbak trendben gondolkodnak-spekulálnak, mivel akkora tőkét kell megmozgatniuk, anélkül, hogy a szándékuk kiderüljön, hogy azt egy nap alatt az OTP piacán is ritkán tudnják megtenni. (Több százezer-millió részvényre kell gondolni, több cég által összehangolva, így az 5% tulajdont soha nem érik el. Napokban mérhető az igazán nagy játékosok (GS,MS,JPM,HSBC,DB,BNP, alapok stb) pozíciókialakítása.

Ezért használják a napos MA-k mellett az 50 hetes MA-t (amely péntek reggel, tickre 4344 volt), ezek alapján gondolják át a hónapos trendek irányát. A 200 hetes MA most 4480 körül van. Azt is átgondolják, hogy egy trend meddig és miért tart. Az okokat mindkét irányra meg lehet találni, és, ha átalakulnak a Fundamentális Körülmények vagy a tőkeáramlás megáll, akkor váltják az irányt is. (Nem számít nekik 150 forint beejtés, mint most a gyj előtt, ha ezek után a napon túli shortosokat szépen learatják pénteken, a vártnál kevésbé rossz Q1 és Q2-re alapozva).

A profi a grafikont elsősorban emlékeztetőnek és nem előrejelzésnek használja. Elég a rajzon 2-3 MA és a mozgást kiváltó események, illetve az időpontjuk. Így pontosan tudja, hol volt az árfolyam az adott esemény előtt az mennyit mozdult, és hova kell (vissza)vinni, ha az esemény törlésre vagy fokozásra kerülne.
Időközben, meg tud spekulálni a váratlan eseményekre, felszúrni vagy leszúrni, kirázni a shortost, és a longost is.

Ismét hangsúlyozva, hogy senki, de senki nem ismeri a jövő eseményeit (ezért működőképes a tőzsde), vetítsük ki az eddig leírtakat az elkövetkező pár kereskedési napra:
A fő események: ukrán elnökválasztás, osztalék, msci átsúlyozás, ECB kamatdöntés.

Jön a kérdésetek: Akkor most mi várható?
Példák: Ukrán elnököt megválasztják, és az oroszok nem tesznek háborús ellenlépéseket = fel vagy kivárás, ellenkező esetben beszakadás. Osztalék előtt pár nappal adja magát az osztalékspekuláció felfele. Msci átsúlyozás, súlyok változása és a passzív alapok kitettsége adja meg az aznapi irányt. ECB, ha a várakozásnál jobban lazít = fel, ellenkező esetben erős le impulzus. Ezeket figyelembe véve érdemes pozíciókat nyitni - zárni, az ütemezés nagyon fontos.

Aki osztalék utáni esés miatt shortol, vélhetően tudja, hogy a napon túli shortját az osztalék mértékével 145Ft megnövelik, tehát csak akkor nyerhet, ha az árfolyam 145Ft+broki költségeknél többet esik (mondjuk volt már erre példa).

A pozíciókat a leírtak alapján kezeljük, egy nagyon fontos kitétellel: Amennyiben váratlan esemény történik, amely a pozícióval ellenirányú, akkor változtatunk a pozíción és azt természetesen nem hozzuk nyilvánosságra. (Néha egy-egy hírt megírhatunk. Aztán mindenki tolmácsolja magának, ahogy gondolja. Le is sz..hatja, ha neki úgy esik jól). A legfontosabb: nem vagyunk egyik sem a felsorolt nagy cég közül.

Számszerűsítve, ma még azt várjuk, hogy osztalékig megnézi a 4500-5000 tartományt, (vagy, ha nem tör ki a héten, akkor lentebbről jön az osztalékspekuláció kb 200-300Ft értékben + SC, utána meg ezek korrekciója lefele). Ha Ukrajna és az ECB csak pozitív eseményekkel szolgál, akkor 4500 fölött tud maradni egy ideig (ez fundamentálisan még nem indokolt, de spekulatív alapon igen). Ha lesznek váratlan események, akkor azok mindent felülírnak, így lehet, hogy hétfő délután, kedden vagy szerdán már homlokegyenest mást gondol a piac és mi is teljesen más pozícióban leszünk, mint hétfőn reggel.

Továbbá ne feledjük, hogy zajlanak a felminősítések, előbb-utóbb MO is sorra kerül, mivel a makro-adatok (igazak vagy sem) és a belpolitikai erőviszonyoknak a külső gazdasági erőkkel megkísérelt befolyásolásának kudarca, ezt kikövetelik maguknak.

Technikai alapon, bár nincs nagy jelentősége, de ha kitart az árfolyam ezeken a szinteken az osztalékig, akkor naposon közelít az „aranykereszt” is.

Tartjuk azt a fundamentális alapú megállapítást, hogy egy őszre esedékes, közepes károkat okozó devizahiteles csomag esetén, az OTP külföldön egyre inkább fókuszba kerül (ezt már most is érezni) és az eredményessége, a csomagot követően, növekedési pályára áll. Addig lehet néha shortolgatni, és főleg kereskedni. 2015-ben, már jóval több lesz a long (bőven 5000 fölé), feltéve, hogy Ukrajna és más sem dől be gazdaságilag (katonailag sem) és nem lesz 1000 milliárd a devizás vagy valamilyen még ki nem talált újabb csomag ára, illetve más világgazdasági globális kockázat sem élesedik túlzottan.

Jó irányú szelet a vitorlákba…

Nekem meg elvette az eszem az, hogy a konyhából az illatokat a kifujó a fejemre fújta a hintaágyban_:)))))
Azt hittem, hogy szombat van-:)))
Ez kizárt dolog, mert nem tudom-:))))
link

Jól hangzik.
Lehet hogy kipróbálom!

Sabbathkor errefelé sültkacsát sütnek.
Legnagyobb, legfrissebb példányt választottam ki a Tescoban.
Fűszer:majoránna, oregano, feketebors + vöröshagymakarika-fokhagymagerezd.
Sosem hagyom ki 2 goldenalma vékonypengéjü késsel a magház kifaragva egészben a gyomrába, köretnek is 1. osztályú.
40 min sütés után egész krumplival megpakolom körbe a jénaiban + kívülről körberakom alufóliába csvarttal, amire olivát csepegtetek + curryport szórok.
Már csak az evés van hátra, mert levettem a fedőt, és úgy megpirítom még egy kicsit.

Ettől még a beirás stimmel, legfeljebb nem volt esélye a short nyitásnak. :)

WL kapott Dundee Alaptol, kb. 16mdb uj reszvenyert, egyenkent 0.58CND/share aron, kb.9m dollart. Ebbol epit egy lithium gyarto-demo uzemet, ami oszre (Aug?) lesz kesz nemet technologiaval. Es egy furo-iszap gyarto sort, amit az olajszerviz cegek vasarolnak meg. Olajat furni meg kell a kovetkezo 10 evben.

Szoval az ar alakulas most nem erdekes, de fontos tudni, hogy a Dundee-val a megallapodas arrol is szol, hogy lehet opcionalisan, ha WL-nek kell meg penz, egy masodik toke emeles is. Ami 0.38CND/share aron tortenhet, ezert az ar elvi ar-minimum iden nyaron ekorul van;
amikor majd kb. 3 honap mulva a fenti ket project beindul, es ..szerintem...sikeres lesz, a tozsdei aron azonnal meglatszik majd. De, ez 3 eves befektetes.
En majd 0.38 korul veszek meg.

A lenyegben, marmint hogy az e-auto pl. Tesla megvalositashoz sok lithium kell, es WL birtokolja legjobb lithium banyat az USA-ban, nos, abban semmi sem valtozott.
Tartsd.

Good luck.

A 38%-os ukrán NPL90, hűtlen kezelés szerű kategória.
A "rozsdás diamond" orosz, még csak ezután jön.

"Ha holnap pluszban nyit, shortolok"
Ma sabbath van-:)))

Fundamentális alapon, ezekkel egyetértünk.

A közeljövő spekulatív várakozásait illetően, néhány taktikai gondolat, várhatóan ide is leírásra kerül.

Ha extrém optimista lennék, akkor most lenne OTP-m. Ma eladtam az utolsó csomagot is.
Hasonló kritikus hozzáállással könnyen le lehetne nullázni szinten minden európai bank értékét.
A legnagyobb csusztatás ugyanis a goodwill leirás, ami miatt (és más egyszeri tételek miatt) az elmúlt egy éves OTP nyereség ilyen alacsony lett.
Ezzel ugyanis nem veszit ténylegesen pénzt (tőkét) a bank.
Mutass légyszives még egy bankot a térségben, amely a saját tőkéjét (nem a piaci kapitalizációját) 2008 óta megduplázta!
De mégegyszer:
én örülnék annak a legjobban, ha az OTP részvényárfolyam hirtelen lezugna 3000 alá.
sajnos ennek az esélye : egyenlő nulla.
Amúgy meg lassan megirhatnád azt is, hogy a már lassan egy éve várt 2700 alatti árfolyamot milyen időtávra várod?
Tavaly áprilistól várod az amerikai részvények 30%-os korrekcióját, azóta a részvények árai kb. ugyanannyit (csak felfelé) változtak. Emlékszer? Rengetegszer megirtam érveimet, hogy az miért nem fog bekövetkezni.
Nem lehetséges, hogy az OTP-nél sem jön be a világvége?

A piaci kapitalizáció nem egyenlő a saját tőkével.
Kérlek olvass többet arról amiről ilyen hosszan írsz.
(Linket láttad.)

Ketszer is elolvastam, amit irtal, es meg most sem ertem egyik kifogasodat sem.

1)Az utolso 4 negyedev "hivatalos" OTP profit szamait jol irtam. 40-11-1.4-5.9 a szamsor. Ezek vannak OTP website-on.

2)Azok a szamok bizony altalanos iskolai ismeretek alapjan csokkeno trenduek.

3)Ha az OTPnek 280m db reszvenye van, es darabja 4420Ft, akkor az 1250Mrd koruli piaci capitalizacio, es nem 1500mrd.

4)Ha az utolso 1 ev alatt az osszes profit kb. 59Mrd volt, akkor a ttm PE mutato P/E=1250/59=21.2
Igen, 21.2.

5)Ez a bankok "szokasos, normalis PE=11 koruli mutatojanak kb. duplaja. Egesz mindegy ilyen nagysagrendnel, hogy ttm vagy forward. Egy high-tech gyors novekedesu cegnel ez elfogadhato PE. Egy nagyjabol nulla novekedesu banknal nem.

6) Ennek alapjan evidens, hogy OTP az utolso ev teljesitmenyehez kepest NAGYON tulertekelt.

Nem csinaltam hosszutavu diszkontalast, mert nem igazan tervezheto ma, mennyivel valtozhat OTP profitja 1-2-10 evre elore. Csak nem art ovatosnak lenni.

7)HA OTP profitja hosszabb idore, par evre az utolso 4Q szintjen marad, akkor OTP realis ara 59*11/0.28= 2317FT lenne (0.28Mrd reszveny, PE=11, Profit=59mrd) feltetelezessel.
Azert irtam 3000Ft-ot, mert 10 evre csak nem ragad be 59Mrd korulre; de 2-3 evre konnyen elofordulhat, es az mar 3000FT korulre diszkontal.

8)A kifogasolt pontositasok szinte erdektelenul picik az alapveto ertekelesi szamokhoz kepest.

9)Az OTP mai arat NEM az elmult 1 ev OTP teljesitmenye tartja ott ahol van. Aktiv Alapok alig vesznek magyar tozsden evek ota, szinte semmit.
OTP arat a passziv Alapok penzfolyama tartja fenn, mert ok naponta conszolidaljak a fixen meghatarozott aranyokat. Ok adjak az OTP forgalom 70-85%-at. OTP-t valojaban a sokkal jobban teljesito Keleteuropai mas orszagokkal valo "egyuttkezelese" tartja fenn mostanaban, a cseh-lengyel-baltikumi pozitivumok. Meg az EU bankrenszer nemileg stabilabb helyzete, Draghi igergetese.

Ha (amikor) azok penzfolyama lefordul majd, akkor OTP elindul a realis ara iranyaba.
Ez nem kezdodik meg azonnal. Akar 1-2Q ideig is eltarthat meg. Ma szerintem oriasi rizikot fut, aki hosszabb tavra (daytrade-en tul) motani arakon OTP-t vesz.

Termeszetesen, nagyra ertekelem a hozzaszolasod; extrem optimista, eppugy mint maskor. Es akar igazad is lehet.