Topiknyitó: Hathor 2022. 12. 08. 14:35

Magyar Állampapír tulajok  

Magyar Állampapír tagoknak
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Rincewind2 2024. 06. 18. 13:11
Előzmény: #21018  ktamask
#21020

Ezt így tényleg nehéz elmagyarázni. A befektetési alapoknál, nyugdíjpénztárnál kétféle veszteség van az egyik nem realizált veszteség ami az árfolyam eséséből adódik és realizált amikor veszteséggel kiszállt valamilyen instrumentumból. A nem realizált veszteség az a piac változásával egyszerűen eltűnhet.
pl. az ÖNYP-k 2008-2009-es és a 2022-es esése, amikor -20-30%-ot buktak az állampapír hozam emelkedésen papíron. Mivel nem adták el a meglévő hosszú állampapírokat ill. további hosszút vettek 10-12% hozammal így idénre tavaly év végére, ahogy az állampapír árfolyamok leestek visszatermelték és nyereségben vannak.
Én koromból adódóan tényleg már csak 10-20 évre nézek előre, de 30 éve még 40-50 évre néztem előre. Én 1998-ban léptem be az ÖNYP-be és az egyik legjobb dolognak tartom a mai napig is. Én akkor is raktam félre hosszútávra, amikor lakást vagy házat vettem.
Ha belegondolsz idén nyitsz egy TBSZ-t és utána minden évben akkor akkor 2030-tól minden évben lesz lejáró TBSZ-d amit adómentesen felvehetsz vagy tovább vihetsz. Nekem is minden évben jár le, viszem tovább ill. rakok hozzá.
Ha valakinek nincs a megtakarításának olyan része, amire nyugdíjig biztosan nincs szüksége ott gond van.
Fontos lenne beleolvasni a portfólió építés alapjaiba.
Én nem az állampapír ellen beszélek, mert nekem is van jelenleg.
Jelenleg ilyen a portfólióm:
állampapír 40%
TBSZ          36%
nyugdíj       20%
egyéb           4%
Alapjában véve a koromnak megfelel, de kevesebb állampapír lenne, ha nem várna ráma  következő években 3 esküvő a gyerekeknek. Egy jövőre lemegy, azzal már csökken az állampapír.
Stayerke
Stayerke 2024. 06. 18. 12:41
Előzmény: #21018  ktamask
#21019
Számokban a lényeg, bravo!!! + + +
ktamask 2024. 06. 18. 12:13
Előzmény: #21013  Atti
#21018

22%-ot hozott 2023-2024 között a Föld Kincsei.
Ha a TBSZ-t nem vesszük figyelembe, amatők befektetők vagyunk, akik 1-2 év után mást keresnek, vagy egyszerűen eltapsoják, vagy kell bármre a pénz (lakásvásárlás pl.), akkor számolni kell a kamatadóval+ szochoval:
Kamatadó + szocho = 28%, tehát a 22 százalékból *0,72 marad = 15,84%, ez a "valós" nyereség.
2023-2024 közötti időszakban a PMÁP kamat 16,0 volt (14,5+1,5 prémium esetén), ami meg adómentes.
Tehát ha 1 napon vettem volna a kettőt, full tőkével! Itt van a hangsúly! full tőkével, akkor full tőkére vetítve közel azonos mértékű kamat járt egyikre, másikra is.
De a PMÁP-nál nem volt kockázat (vagyis volt, az állam/FIDESZ), de előre tudta/tudhatta mindenki, hogy 16%-ot ad. Aki akart beszállt, aki nem nem.
Ezzel ellentétben a Föld Kincsei "lutri", értem, hogy a múlt alapján jó befektetés. De ha fordul a kocka, jön egy mínuszos év, akkor az egy hibás döntés.
Idén meg 2024-2025: 19,1%-ot ad a PMÁP (17,6+1,5 prémiummal), 26,52%-ot kell produkálnia (19,1/0,72=26,52) a Föld Kincseinek, hogy "azonos mértékű" kamat jusson a zsebbe a végén.
ktamask 2024. 06. 18. 10:08
Előzmény: #21014  Noobleman
#21017

Így van, mert lehet nem 8000 lett volna az alja, hanem 4k. és évekig úgy marad, ahogy.
"mi lett volna ha".
Atti 2024. 06. 18. 09:54
Előzmény: #21015  BKKT
#21016
Köszönöm a tippet.
Már 2016 körül is kaptam ezt az infót, de nem mertem bele lépni.
Nem tudok angolul ( sem).
Nincs aki segítene ( olyan akiben megbízom).
És van egy elég nagy és erős portfolióm, ami biztosnak tűnik.
Nem mertem még lecserélni a biztosat, az ismeretlenre.
BKKT 2024. 06. 18. 08:36
Előzmény: #21013  Atti
#21015

Próbáld meg az SP-500 ETF-et....
Ebben is nyugodtan ülhetsz....
Noobleman 2024. 06. 18. 07:43
#21014

Nem lenne feltétlenül gond egy-egy alternatíva bedobása, de a stílus basszus, a stílus. Arrogáns fröcsögés megy, szektázás és maximális lenézés, mintha nem is felnőtt emberek beszélgetnének egymással. Nudlitól már megszoktam, hogy mindenki retardált, aki nem úgy gondolja ahogy ő, de most jött a másik oldali véglet is. Amúgy egy kis olvasnivaló a visszatekintési torzításról: https://elemzeskozpont.hu/visszatekintesi-torzitas-hindsight-bias-tozsden-penzugyekben  ;
Egy példa: az OTP részvény 2020. január végén 15.500,- körül mozgott, 2020. március vége 8.000,- is volt, mint mélypont. 2021. októberében 19.000-be is belenyalt, aztán 2022. szeptemberében 8.000,- alatt. Jelenleg 17.400,- körül van. Utólag persze meg lehet mondani, hogy hol kellett volna be- és kiszállni, élőben ezt nem sikerült volna optimalizálni. Ezt az érzelmi hullámvasutat nem szívesen élném át, ahogy feleződik a tőkém és ki tudja mennyi idő (évek) kell, hogy "0-ban" legyek. És most mondhatja bárki, hogy ez egy részvény, de kb így borult meg a magyar piac nagy része. A bef. alapok közül például az OTP orosz kötődésű alapjai szintén padlóztak. A hullámvasút mellett ott van az adózási és számlavezetési költségek (értem, hogy TBSZ, de nem mindenki 10-20 évben gondolkodik). Úgyhogy jó lenne, ha mindenki a saját portfóliójában turkálna a másé helyett, egyrészt mert az a saját érdeke, másrészt meg a kibicnek semmi sem drága, mivel nincs felelőssége. Harmadrészt pedig nem hinném, hogy bárkinek attól több lenne a hozama, hogy fikázza a másikét. 
Ez egy ruházati hozzászólás, akinek nem inge, nem veszi magára.
Atti 2024. 06. 18. 06:59
Előzmény: #21012  ktamask
#21013
Éreztem, hogy így lehet.
Más fantáziálni arról, hogy mi mennyit hozhat, meg más bele tenni a család összes megtakarítását pl: részvénybe és nézni, hogy mondjuk esik.
Én csináltam, nekem nem volt könnyű.
Ehhez képest a PMÁP kb végtelen nyugalom.
ktamask 2024. 06. 18. 05:25
Előzmény: #20999  Atti
#21012
Nem, nem, nem.
A válaszok.
Én maradok forintban, és az állampapírnál.
Csak matekoztam, hogy akár be is jöhetne ez az USD story. De bizonytalan. A fix meg fix, még ha kisebb % is.
bronz 2024. 06. 18. 04:07
Előzmény: #21009  zajec
#21011
Ibiza Nudli zajec, megvolt a nickcsere megint vagy összekeverted ismét a loginokat? :))
zajec
zajec 2024. 06. 17. 23:38
Előzmény: #21008  Atti
#21010
Bobcsinak már narrativája is van.  Talán egyszer megértjük, de inkább nem, esélyünk sincs, négyzetes arányú a lemaradásunk. 
zajec
zajec 2024. 06. 17. 23:26
Előzmény: #20975  Boby
#21009
nagyon fáj neked mennyire bejött a PMAP. Igen a lemaradás savanyú szőlője. 
Miért itt domboritasz?  Elég kinos már :) de hát égesd magad bátran. 
Atti 2024. 06. 17. 23:05
Előzmény: #21003  Boby
#21008
Nekem nincs narratívám.
Bef alapom volt, most nincs. Nem is tervezek.
Van helyette más.
Pl: PMÁP és Babakötvény.
Nekem elég amit hoznak/ év.
Jövő februárig. Azután meglátjuk.
Szerintem zárjuk le azzal, hogy Te szipi-szupi ügyes vagy.
Én meg nem. És persze mások sem.
ruiz 2024. 06. 17. 22:42
Előzmény: #21006  Freszelés
#21007
Egy idős embert semmiképpen nem terelnék állampapíron kívül másfelé. A dühítő nekem, hogy ez a szögegyszerű dolog is gyanús sokaknak, ill. nem tudnak/akarnak foglalkozni vele. Miközben - szerintem - nem nagy kunszt. De hát magától senkit nem lehet megmenteni. Én minden rokonnak - ismerősnek segítek szóban, ha kéri, az én tudásszintemen, de cselekedni csak magamért tudok. Anonimizálva a dolgokat, ennek oka, hogy egyszer a rokonságban tanácsot kértek valakitől, aki adott is - tegyétek 1/2-ét ebbe (asszem vmi állampapír volt), 1/2-ét abba (vmi ingatlanalap volt). Majd mikor az ingatlanalap befosott, őt hibáztatták. B+, akkor olvassatok utána, és döntsetek ti. Családon belül ez tud feszültséget okozni. Aki tanácsot adott, fiatal volt, és hasonlóan fogalmatlan, nem csak a befektetésekben, hanem hogy az ilyenekből ki kell maradni. Mindenki a saját szerencséjének a kovácsa, hogy ezzel az ősi mondással éljek.
Freszelés 2024. 06. 17. 22:21
Előzmény: #21005  ruiz
#21006
Jaj ez ismerős helyzet. 'Közeli' idős emberrel beszélgetek a befektetésekről, stb. És a 'részvényed' mennyit hoz? - kérdezte. Nem tudom hogy erre mit lehet mondani. "-30%-tól +30%-ig hozhat. Azt tudom csak megmondani, hogy a múltban hogy teljesített". De őt ez nem érdekli, mennyit hoz ha megveszi ő is? Mintha nem akarná megérteni hogy hogy működik ez. Edukálni kellene. De igazából az idősebbeket talán felesleges. Nekik jó az álompapír, jön a nyugdíjuk, biztonságot ad a lassan (?) inflálódó pár vagy sok millió. Nincsnek már különösebb céljaik úgysem.
ruiz 2024. 06. 17. 22:15
Előzmény: #20958  ktamask
#21005

"Ha jól megnézzük, a kitartó régi MÁP+osok is még közel 800MRD-nyi pénzzel vannak benne....úgy, hogy már rég beszállhattak volna a PMÁP-ba, de mégis maradtak. Pont emiatt nem gondolnám, hogy a PMÁPosok dobják, ha a MÁP+-osok sem dobták."
Akkor, hogy ontopic legyek (a kitűnő Föld kincsei alap helyett, nem neked szól a beszólás), egy kis szociológiai hozzáadott infó. A MÁP+-t konkrétan 60+ -os rokonnál láttam, OTP kezeli neki (khm) aki nem igazán ért a pénzügyekhez, és nem is érdekli/érti annyira, idős, beteg nyugdíjas. Nem nagy összegről van szó, de egy nyugdíjasnak számít, meg azért minden forint számít. Megkérdezte, hogy jó-e, mondtam, nem, de én nem fogom neki átrakni semmibe, max. elmondom, hogy mibe kéne. Ha nem teszi meg, az ő dolga. Tapasztalatom szerint ha én tanácsolok, és én is csinálom meg, ha bármi gebasz van, én vagyok a hunyó - erre nincs szükségem. Senki helyett nem döntök, cselekszek. Tanácsot adok, ha kér, de neki kell váltania.
Ugyanez másik két idős személynél, milliókat tartanak számlán, az istennek nem tudom őket meggyőzni, hogy nyissanak államkincstári számlát, és vegyenek állampapírt. Az van a fejükben, hogy ami a számlán van, ahhoz férnek hozzá. Már az államkincstárban sem bíznak, ill. valami távolibb dolognak érzékelik, pedig tényleg, kvázi bankszámlaként használható. Dühítő, mert közeli rokonokról van szó, és a maguk ellenségei így, de itt sem én fogom megmenteni őket maguktól. Szóval ők sem fognak Föld kincsei befektetési alapot venni, hiába veri ezeket a szar állampapírokat. A mindenféle statisztikák mögött ilyen történetek állnak. Javarészt 60+os emberek nemdöntései.
Stayerke
Stayerke 2024. 06. 17. 22:12
Előzmény: #21003  Boby
#21004
Szerintem csak egy baj van ezzel az egésszel: ez Magyar Állampapír topik, talán a bef alapokról máshol kellene osztani az okosságokat! De gondolom nem fogsz leállni!? Nem vagy rokona a nyomi Balinnak a Mol topikból? Az ilyen levakarhatatlan...
Boby
Boby 2024. 06. 17. 22:03
Előzmény: #21001  Atti
#21003
Nem kell gondolnom semmit, kiállítod te magadról a bizonyítványt mikor a netto hozamból akarsz még alapkezelői díjat levonni, csak hogy közeledjenek a számok a te narratívádhoz.
Boby
Boby 2024. 06. 17. 22:00
Előzmény: #20996  Atti
#21002
Az első abszolút hozamú alapok úgy 20 éve jelentek meg a magyar piacon. Akkor még természetes volt, hogy sötétek voltunk a kérdéssel kapcsolatban. Az igazán szomorú az, hogy eltelt 20 év, de sokan akik itt befektetésről osztják az észt, ma sötétebbek mint amikor elundult ez a szektor.
Atti 2024. 06. 17. 21:58
Előzmény: #20998  Boby
#21001
Nem én hoztam fel a témát.
Nekem volt bef alapom, de azt gondolsz amit akarsz.

Topik gazda

Hathor
Hathor
4 5 1

aktív fórumozók