Topiknyitó: Törölt felhasználó 2022. 01. 25. 09:28

OROSZ-UKRÁN háború  

Kíváncsi vagyok kinek mi a véleménye erről .
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Murdoch ma, 21:42
Előzmény: #79628  Dehogynincs
#79633
Hol mondta Rubio most hogy egy év? Szerintem nagyon nem értitek. Mára Pityut kihagyom mert extrán ömlik belőle a hülyeség, világrendi dolgokban nála már bele sem kezdek. Pedig ez már az előszél, nem EU-n keresztül, hanem az egyes országokkal lesznek a kétoldalú megállapodások. Másrészt, visszatérve a félelmeidre OV oroszbarátságát illetően. Az USA/Rubio meg egyértelműen elmondta, hogy neki meg az illegális migráció miatt vannak félelmei, hogy itt van egy tökelütött európa, azt sem tudják ki van az országban. Terroristák, kémek, tökmindegy fogalma sincs senkinek. Meg nagyon nem szeretnék, ha majd valami zűrös közel-keleti hátterű alakok kerülnének hatalomra, akik a koránra esküdnek fel, többek közt. Valahol nagyon vicces, hogy reszkettek a délibábos oroszbarátságok miatt, de hogy az elmúlt 15 évben befészkelték magukat az illegális módon bejutott terroristák európába, az nem gond. És nagy ívben tojt rá a nyugat, a németeknél gyakorlatilag tilos szóba hozni a migrációt. Jó, hát ott szovjet szintű cenzúra és propaganda megy már, na ilyenekre is kitért Rubio.
Istvan78 ma, 21:30
Előzmény: #79624  Murdoch
#79632
Inkább úgy néz ki, hogy maroknyi demokrata a világ összes autokrata, populista vezetője ellen.
Orbán annyira kényes a szuverenitásra, mint olyanra, hogy beleavatkozik a környező országok politikájába, pénzeli a nyugati szélsőjobbos pártokat, Putyin és Trump felé messzemenőkig hajbókol, csak épp az EU-tól félti nagyon a szuverenitását. Nem az országét, hanem a sajátját. Ilyen az ő szuverenitás elve. Egy nagy nulla.
Egyébként meg támogatja a multikat, legyen az kínai, amerikai, német vagy orosz, ami azt jelenti hogy globalista, globalista erőket támogató.
Istvan78 ma, 21:22
Előzmény: #79614  Murdoch
#79631
Te nagyon ott mozoghatsz a politikai legfelső körökben, az Ovális Irodában is naponta megfordulsz, hogy tudod, az USA megparancsolta a skandináv két országnak a belépést. Konteózol folyamatosan és mindig az jön ki belőle, hogy Oroszo. egy szelíd, fejlett ország, akit mindenki bánt, lenéz, gyengíteni akar, stb.
.
Az meg a bárgyúság teteje, hogy a lengyelek, románok, magyarok az ukránok ellen kell fegyverkezzenek.
.
Neked összevissza tekereg a gondolatvilágod, kitalálsz mindig valami mesét, csak hogy az oroszok kedvezőbb színben tűnjenek fel.
Dehogynincs
Dehogynincs ma, 21:21
Előzmény: #79621  smallinv
#79630
Ha most (már) elfogadod, hogy akkor jött létre nemcsak az idő, hanem a téridő is, akkor miért kérdezted ezt #79613-ban:
Az ősrobbanás előtt nem volt semmi ?
Hawking szerint az ősrobbanással tényleg a semmiből kaptunk valamit. (Rövid válaszok a nagy kérdésekre című könyve)
Istvan78 ma, 21:15
Előzmény: #79611  keeper
#79629
A vitatéma az volt, hogy az isztambuli béketervbe bele kellett volna mennie Ukrajnának. Ennek semmi köze a NATO terjeszkedéshez vagy Jugoszláviához. Akkor voltak fennálló körülmények és feltételek, ezek alapján kellett dönteni. Abbamaradt ott a történet, se az ukránok se az oroszok nem akarták folytatni, ennyi.
Ezekről a körülémyenkről és feltételekről továbbra se tudsz semmit, kivéve az egy félmondatot, hogy Boris J. mit mondott.
Dehogynincs
Dehogynincs ma, 21:12
Előzmény: #79624  Murdoch
#79628

Fóbia nélkül, tényszerűen kérdeztem. Túlbecsülsz, ha azt gonolod, hogy a világpolitikában számít az én állítólagos vagy tényleges fóbiám.
A svédek és finnek még Biden elnöksége alatt csatlakoztak.Orbánnak csak egy fél ciklust kellett volna kivárnia Trump újraválasztásáig.
Rubio teljes mellszélességgel mondta, hogy Trump csak egy évre adott felmetést Orbánnak az amerikai szankciók alól. Ez nem teljes mellszélesség.
Istvan78 ma, 21:10
Előzmény: #79608  Murdoch
#79627
Az angol szöveg arról szól, hogy Obama, de Ny-Európa se mutat ambíciót a keleti partnerség felé és ez jól jön Törökországnak és Oroszországnak.  Jó nagy öngólt rúgtál.
Dehogynincs
Dehogynincs ma, 21:07
Előzmény: #79623  Murdoch
#79626
Nem zárja ki.
Van több elmélet, feltevés és magyarázat.
Az egyszerű szót a te hozzászólásodból vettem #79617.
Ugyanúgy ironizáltam vele, ahogy te is azt tetted.
smallinv ma, 21:06
Előzmény: #79623  Murdoch
#79625
Legalább is 200-300 IQ-ig biztosan… :)
Murdoch ma, 21:06
Előzmény: #79622  Dehogynincs
#79624
Nincs jelentősége a fóbiáknak, ha olvastad Rubiot, teljes mellszélességgel kiálltak a magyar kormány mellé. Kontra Merz, aki 'elvárja' a kormányváltást. Aztán ott van még a háttérben Kína és Oroszország. Meg a világ jelentős része, aki szintén jó kapcsolatot ápol Magyarországgal. Hogy lesz itt az erő nyelve? Maroknyi globalista a világ ellen? 
Murdoch ma, 21:03
Előzmény: #79619  Dehogynincs
#79623
Hol zárja ki a kvantumelmélet az összeomlást? Másrészt meg éppenséggel nem egyszerűsítettél, teljesen mindegy hány univerzumot pakolsz egymás köré, a határtalanságra nincs magyarázat.
Dehogynincs
Dehogynincs ma, 21:02
Előzmény: #79620  Murdoch
#79622
Hozzád hasonlóan nekem is mindig gyanús volt Orbán szuverenitása és békepártisága.
smallinv ma, 20:57
Előzmény: #79616  Dehogynincs
#79621
Ó, hát azt értem, hogy a téridő akkor jött létre, csak azt nem, hogy miből es mibe …
De mindegy is, gondolom Neked az ősrobbanás 2022 február !
Murdoch ma, 20:56
Előzmény: #79618  Dehogynincs
#79620
Hát nem emlékszel? Napi szinten járt be a Parlamentbe a prideos yenki nagykövet. Hogy tessék csak szignózni. Nem a finnek, svédek nyavalyogtak. A nato az gyakorlatilag szentesíti az érdekszférát és befolyást. De tudom, ez nem számít, Ukrajnában sem kellett volna aggódni az oroszoknak... 
Dehogynincs
Dehogynincs ma, 20:50
Előzmény: #79617  Murdoch
#79619
Egyelőre a kvantumelmélet magyarázatai közül azt fogadom el, hogy nem kezdődik újra a buli. Volt nagy bumm, de nem lesz nagy reccs. 
Tovább egyszerűsíthetjük a az univerzum végességének/végtelenségének dolgát azzal, hogy több univerzum is létezhet, amik egyáltalán nem hatnak egymásra és éppen emiatt megfigyelhetetlenek.
Dehogynincs
Dehogynincs ma, 20:44
Előzmény: #79614  Murdoch
#79618
Egy árva szót nem írtam arról, hogy az usa kérte vagy parancsolta volna.
Milyen háttérinformációd van arról, hogy a Biden-kormány ráparancsolt volna a "békepárti" Orbánra, hogy szavazza meg mindkét állam nato csatlakozását?
Miből gondolod, hogy az usa az orosz agresszió nélkül is belekényszerítette volna a két államot a nato-ba?
Miért jött kapóra az oroszoknak a négy éve tartó háborújuk kellős közepén, hogy több erőt kössenek le az addig békésen (finlandizáltan) elhanyagolt finn határszakaszukon?
Murdoch ma, 20:42
Előzmény: #79616  Dehogynincs
#79617
Akkor viszont a probléma az, hogy meddig tágul az univerzum és miért kezdődik majd újra a buli. Merthogy Einstein szerint az univerzum véges, de határtalan. Hogy így még egyszerűbb legyen a dolog.
Dehogynincs
Dehogynincs ma, 20:34
Előzmény: #79613  smallinv
#79616
Az ősrobbanás pillanatában (már ha a vöröseltolódás miatt elfogadjuk a galaxisok gyorsuló egymástól távolodását), akkor minden egyetlen forró pontban (szingularitásban) sűrűsödött és az idő is akkor kezdődött.
Amennyiben az abszolút időben hiszel, akkor az időnek kezdete sem volt.
Phylaxa ma, 20:33
Előzmény: #79613  smallinv
#79615
Kvantumelmélet. Nem láttam még megdöntve az örökös rezgés elképzelésem, mely tanulmányaim során kialakult bennem(tágul, összehúzódik).
Murdoch ma, 20:21
Előzmény: #79612  Dehogynincs
#79614
Nagy hülyeség volt belépniük, hiba volt, csak éppen nem kérte az usa hanem parancsolta. De nem is erről szólt a dolog. Egyrészt kellettek az országok az usának, hogy a sarkvidéken ott legyenek. Az amerikai katonai bázisok területe usa joghatóság, azt csinálnak amit akarnak. Másrészt meg hogy beerőltették a két skandináv országot, azzal nyertek egy jókora képességet. Mondjuk a svédek rendkívül retteghettek, hiszen még nincs is határuk az oroszokkal. A finnek meg elég jóban voltak az oroszokkal, semleges vonalon mozogva. A finn miniszterelnök meg nagyon aranyos, főleg amikor bulizik, de ebben a tekintetben egy kislány. És addig örült, hogy most megmutatták az oroszoknak az erőt, amíg meg nem kocogtatta a finn védelmi miniszter a kislány hátát, hogy most viszont az oroszok felújítják és korszerűsítik a határközeli elhagyott orosz bázist. Új stratégiai központ lesz 10-15 ezer katonával. És most már nem örül. Ezért mondtam azt is, hogy amikor 800.000-es ukrán haderőről lesz szó, akkor a lengyelek, románok, magyarok is fejleszteni fognak. Nem az oroszok ellen, hanem az ukránok ellen. És még csak most jön az, hogy alighanem az usa elkezdi kivonni, vagy átcsoportosítani innen-onnan az európai haderejét. Na akkor lehet majd fenyegetőzni, főleg az észteknek.
smallinv ma, 20:05
Előzmény: #79607  Dehogynincs
#79613
Miért ?
Az ősrobbanás előtt nem volt semmi ?
Dehogynincs
Dehogynincs ma, 19:24
Előzmény: #79611  keeper
#79612
A nato-terjeszkedésnek annyi köze van az orosz-ukrán háborúhoz, hogy a háború kitörése óta a finlandizált(!) Finnország és Svédország is belépett a nato-ba. Egyre hosszabb Oroszország és a nato közötti közvetlen határszakasz.
keeper ma, 19:03
Előzmény: #79610  Istvan78
#79611

"Azt meg nem tudom, hogy kevered ide Boszniát! Ennek sincs semmi köze a vitatott kérdéshez. "
De remélem azért a NATO terjeszkedésnek van ugye?
Ja, hogy azt figyelmen kívül hagytad, milyen meglepő....
Egyébként a Szerbia a kavarásra vonatkozott, amit a nyugatiak csinálnak folyton, Ukrajnában is...
Plusz, ha már hinni kell valakinek, akkor nem azoknak fogok, akik pillangóaknákkal szórtak tele egy várost tele civilekkel, meg civileket mészároltak halomra Szudzsában.... ( mielőtt még lekamuznád, nem ők nem támadtak fel, mint Bucsában...) Sorolhatnám még, de hát mind tudjuk, hogy nálatok az orosz propaganda, még ha ott lenne az orrotok előtt akkor is...
Istvan78 ma, 18:36
Előzmény: #79601  keeper
#79610
"Elnézést kérek nem olvastam, de ha olvastam volna, akkor biztos azt írom rá, hogy.."
.
Nevetséges. Gőzöd sincs mik voltak az érveim, de azért írsz valamiket... a minszki egyezményekről, aminek semmi köze ahhoz az isztambuli egyezményekhez és ahhoz, hogy ukrán részről miért nem lehetett megkötni. 
Basszu, hogy akarsz te is vitatkozni, amikor azt se tudod, miőrl van sz4
A minszki egyezmények betartását egyik fél se vette komolyan, de ha tárgyilagosan elolvasod a Wikipédia vonatkozó angol szócikkét, megállapíthatod, hogy a szaakdár vezetők és Putyin inkább sáros az ügyben. Az meg lényegtelen, hogy mit mondott Merke. Ti mindig ilyen kósza egy mondatok alapján fórumoztok, a tények és részletek ismerete nélkül.
Azt meg nem tudom, hogy kevered ide Boszniát! Ennek sincs semmi köze a vitatott kérdéshez. 
Dehogynincs
Dehogynincs ma, 11:46
Előzmény: #79608  Murdoch
#79609
A Szovjetunió szétesésébe sem szólt bele senki, de végül békésen megállapodtak abban, hogy a Krím és Donbasz kihez kerül.
Murdoch ma, 09:58
Előzmény: #79607  Dehogynincs
#79608
Ezt írtam előbb, ha nem szól bele senki, előbb-utóbb megállapodtak volna. De Krím, Odessza, Donbasz, most eltekintve a nyersanyagoktól, stratégiai jelentőségű terület. Az ny-európai terjeszkedés számára. Direkt még jóval az krími annexió előtti cikk:
https://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/divers/join/2010/433686/EXPO-AFET_DV(2010)433686_EN.pdfIdézek a konklúzióból:
"The influence of the West has been diminishing in the Black Sea region since 2008. The region has alower priority for the Obama administration than it had for its predecessor. The European Union issuffering from the lack of ambition of its Eastern Partnership, as well as from doubts about furtherenlargement in the medium term. This tendency coincides with a growing assertion of Turkey’sinterests and a recovery in Russia’s fortunes."
Ezt nem értitek meg az istennek se, hogy tojik mindenki az ukránokra, oroszokra, szuverenitásra, itt a birodalmi érdekek számítanak. Ezért köpködnek Putyinra, mert kiszorul ny-európa a keleti zsírosbödönből. Ha az egész donbaszi régióban 1 db. ukrán élne, az is véletlenül, akkor is Ukrajnához rendelné hozzá az EU a térséget. És ha követed most a müncheni történéseket, akkor Merz gyakorlatilag már katonai erőre épülő imperialista dumát nyom, már minden mindegy alapon, nekimenve az usának is.
Dehogynincs
Dehogynincs ma, 09:42
Előzmény: #79601  keeper
#79607
Mi abban a meglepő, hogy az ősrobbanás időpontjától kezdve minden esemény előtt volt egy megelőző esemény?
Minszk1 és Minszk2 előtt ott volt a Szovjetunió békés fölbomlása.
Akkor békésen meg lehetett volna állapodni a Krímről és Donbaszról.
A háborúk belerángatás nélkül is kitörhetnek. Vegyük például Afganisztánt. A szovjetek és előtte az amerikaiak meg britek minden belerángatás nélkül háborúztak az afgánokkal.
Belháborúk is ki szoktak törni belerángatás nélkül. Az oroszoknál a fehérek és a vörösök között, az usá-ban meg észak dél ellen.
Murdoch ma, 09:38
Előzmény: #79604  Shortelek
#79606
Az oroszok akkor kb. egy venezuelai szintű akciót terveztek, ami csúfosan elbukott, utána meg jött a kapkodás. Ezért kellett tiplizniük, mert nem hosszú háborúra készültek. Az ukránoknak itt voltak lapjaik, de ettől függetlenül az oroszoknál meg azért ott volt az erő. Utólag már biztos hússzor is szignózták volna mondjuk az isztambuli papírost.
https://index.hu/kulfold/2024/05/01/ukrajna-oroszorszag-tuzszunet-isztanbuli-egyezmeny-beketargyalas/
Krímet mindenképpen vitték volna az oroszok, Donbasz egy részét is, max autonómia jöhetett szóba, orosz felügyelet alatt. De még1x. Zömmel oroszlakta, orosznyelvű térségekről van szó, néhány éve még Zé se beszélt rendesen ukránul. Csak a nyugat felvonulási területként kezelte ukrajnát, német-angol-francia érdekek mentén, itt bukott meg a történet, szó sem lehetett megállapodásról. Ezért linkeltük párszor, hogy a minszkkel is csak átverték az oroszokat, hogy időt húzva felkészítsék az ukránokat a proxyra (Merkel és Hollande is benyögte). Majd 10+ év múlva erről ugyanúgy könyvek, cikkek sorozata fog megjelenni, mint mondjuk Irakról. 
the_outsider ma, 07:41
Előzmény: #79603  keeper
#79605

Én nem sokat írok ide. Ha én még ennyit sem írnék, akkor is keveset emelkedne a számodra kedvezőnek tűnő irányba. Ez az 5-10%, szorzódna mondjuk 1,01-gyel. De ha annyira kevésnek tartod, akkor te is zongoristázhatsz akár, meg kutyázhatsz és fukrajnázhatsz. Így még talán a 30%-ot is elérheted. Egyébként is úgy tűnik, hogy OV-ék is a primitívséget célozták meg, s valóban bizonyos körökben nem kell szégyellned.   
Ha ennyire vágyakozol utána, vagy különösen ha ez belülről feszít, akkor ne tartsd vissza magad! Az egészség fontosabb!
Shortelek ma, 07:24
Előzmény: #79601  keeper
#79604

" háború első heteiben az oroszok a Minszk2 megállapodásoknak megfelelően még mindig felajánlották a Donbasz békés visszatérését Ukrajnához és a konfliktus lezárását."
Nem hiszem, kamu.
keeper ma, 07:14
Előzmény: #79600  the_outsider
#79603
Na, ha te nem írnál be többet ez az arány még tovább javulna. :D
keeper ma, 07:12
Előzmény: #79596  the_outsider
#79602
Pont erről beszéltem....
keeper ma, 07:11
Előzmény: #79590  Istvan78
#79601

Legalább ötször?
---
Elnézést kérek nem olvastam, de ha olvastam volna, akkor biztos azt írom rá, hogy volt előtte Minszk 1 Minszk 2 abban a békés rendezésben már megállapodtak, a Donbasz békés visszatérésében Ukrajnához, egy lövés nélkül el lehetett volna rendezni a dolgot, de ha jól emlékszem a sok politikus között maga Merkel mama is elismerte, hogy ezek a megallapodások csak arra szolgáltak, hogy időt nyerjenek Ukrajnának a háborúra való felkészülésre és, hogy ezt senki nem vette komolyan (mármint a minszki megállapodásokat).
---
BoJo pedig - amerikai jóváhagyással - belerángatta az Ukránokat a háborúba bizotsítva őket a nyugat teljes anyagi és katonai támogatásáról, amikor a háború első heteiben az oroszok a Minszk2 megállapodásoknak megfelelően még mindig felajánlották a Donbasz békés visszatérését Ukrajnához és a konfliktus lezárását.
---
Aki nem hiszi járjon utána:
Pont az történt itt is, mint Jugoszlávia esetén, ott is az amerikaiak kavarták a helyzetet, hogy háború legyen:
--
Ambassador to Yugoslavia during breakup—reveals the true reason for Bosnia war
https://seed171.bitchute.com/nnwlaOOuDM1W/aBzpRQphlavF.mp4
--
NATO terjeszkedésre vonatkozó ígéret az amerikai fél részéről:
--
US Ambassador to Soviet Union admits giving assurances of no NATO expansion
https://zn21g5kls-n995.bitchute.com/nnwlaOOuDM1W/nQQsCr9fdlu9.mp4
--
Mivel a nyilatkozatokat az amerikai és a kanadai nagykövet tette nem hiszem, hogy a  putyini propagandát szajkóznák....

Topik gazda

sotime
4 2 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek