PORTFOLIO FORUM

Az Ex- Freesoft most már több éve 4IG néven futó részvénynek nincs saját topikja, ami tűrhetetlen a mai virtuális világban...
Javaslom tulajdonos társainknak, hogy itt folytassuk a diskurzust a papírról.
A mai 50 milliós forgalom szerintem csak átkötés lehetett...De majd meglátjuk, van itt sztori lehetőség bőven...

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

Phylaxa 2026. 07. 25. 12:07

Előzmény: #88379 keeper

#88380

Az AI, amikor megkérdeztem a cégről azt írta, hogy minden a sikeres nemzetközi (kötvény vagy más hitel) kibocsátáson múlik, amivel lecserélhetik a magas kamatú hiteleiket (1 yard euróban vagy dollárban). Enélkül nagyon nehéz helyzetbe kerülnek. Őszig kellene ezt megvalósítaniuk.

keeper 2026. 07. 25. 11:40

Előzmény: #88361 87654321

#88379

Kezdődik....
.
"Csak csoda mentheti meg" Na itt kezd elszakadni a realitástól. Ez már vélemény."
.
Azt írtam, hogy idézem:
"kisebb csoda kell neki, hogy innen még legyen valami, ha egyáltalán..." (a kisebb és csak között van egy árnyalatni különbség...)
Ez egy vélemény, mint minden hozzászólás..., hiába már az MI sem tud idézni....
.
"'Viszont itt valószínűleg nem a teljes mobilhálózatra gondoltak, hanem arra, hogy: "

a passzív infrastruktúra (tornyok),
illetve bizonyos hálózati elemek

"
.
Igen azt részt az AI egy cikkból szedte, amit én is idéztem pár hónapja és az egyetlen cikk, ami foglalkozott a témával....mellesleg ez egy vélelmezés...ők viszont kijelentik, hogy nincs ilyen kompetenciájuk, tehát más leányvállalatukban sincs....
Amúgy ez egy vélemény volt az AI-tól? Azt hittem ez egy objektív elemzés lesz....
.
"nem teljes egészében a szolgáltató tulajdonában vannak, hanem a CETIN-nél vagy más infrastruktúra-társaságnál."
Igen a 2connectnél és a V-Hálózat Távközlési Zrt-nél, ami a 4iG-é.... a CETIN-es állítására mutasson be az is AI bizonyítékot, ha tud....
https://itbusiness.hu/technology/aktualis-lapszam/strategy/vodafone-4ig/
.
Egyébként az MI nem él Magyarországon, sok dologgal, körülménynel nincs tisztában, így optimistább....azért az vicces, hogy a 15-20 éve itt rohadó 4iG-ben lévő törzstagok sem látták ezt az elkövetkezendő zuhanást, miközben azért már december elejétől elég nyilvánvalóak voltak a figyelmeztető jelek - mondom ezt kezdő kisbüfiként - aki ezt szóvá tette, az brutálisan le lett hurrogva vagy ki lett iltva a másikból.
.
Én továbbra is így nézem/elemzem a céget, eddig sikerrel....
.
Ja és még egy: az AI mikor megkérdezte pár okos, kb. 7-8 hónappal ezelőtt, azt jósolta, hogy ez lesz a világ egyik legjobb cége és kizárt az esés.....van az optimista AI és a pesszimista AI, attól függ, hogy ki és hogyan kérdezi....

Törölt felhasználó 2026. 07. 25. 11:38

Előzmény: #88374 Törölt felhasználó

#88378

https://invst.ly/1izwav
Hasonló szitu ugyanitt csak most, csak önöknek, fél évvel ezelőttről....

Törölt felhasználó 2026. 07. 25. 11:33

Előzmény: #88375 Vicus2000

#88377

Én meg senkinek...:D....vagyis egyetértek.

Törölt felhasználó 2026. 07. 25. 11:32

Előzmény: #88374 Törölt felhasználó

#88376

...indikátorok alapján a bátrak simán belevehetnek, ha jön a vételi jelzés mondjuk MACD-ben, de annyira szűk, hogy max. 1950-2000-ig mehet impulzus nélkül (hír, vagy valami csoda...).

Vicus2000 2026. 07. 25. 11:31

Előzmény: #88374 Törölt felhasználó

#88375

ezt a papírt a mostani környetetben csak kimondottan erős idegzetűeknek ajánlanám!

Törölt felhasználó 2026. 07. 25. 11:22

#88374

https://invst.ly/1izw5l
Ez nagyon nem szép, az ilyen ékekből csökkenő trendben lefelé szokott pottyanni az árfolyam. Vagyis technikai alapon sem jó a sztori.

babo-lapat 2026. 07. 25. 11:17

Előzmény: #88372 Törölt felhasználó

#88373

egyeseknek nagyon fáj az igazság itt :)

Törölt felhasználó 2026. 07. 25. 11:13

Előzmény: #88371 1791akipoV

#88372

Akkor csendben mondom....ez egy kurva kockázatos cég jelenleg, emelkedési kilátások nélkül. De Pssszt!

1791akipoV 2026. 07. 25. 11:05

Előzmény: #88369 babo-lapat

#88371

Látom nem bírsz ráülni az újjaidra, hogy csendben LÉGY!
Ontod, csak ontod... Remélem valaki ismét megunja, hogy itt vagy... az okos gondolatokkal, reményekkel. PLÍZ!!!

keeper 2026. 07. 25. 11:03

Előzmény: #88364 R00

#88370

Megszólalt a miniszter: felbontottak egy 1,5 milliárd forintos szerződést Balásy Gyula cégével

babo-lapat 2026. 07. 25. 10:19

Előzmény: #88364 R00

#88369

nagyon sok minden fog kiderülni erről a maffiacégről a közeljövőben.Pénzt biztos nem tartanék benne.

pomperj 2026. 07. 25. 10:09

Előzmény: #88366 Barba-papa

#88368

A 4. Ponthoz.
A 4IG merlegbeszamolo nem kozli, hogy a jovoben evente mennyi a kamat es torlesztesi kotelezettseg.
pedig 4IG nyilvan tisztaban van vele. Vajon miert nem kozlik?
.
Igy aztan valoban, csak egy "atlag" szamot lehet kalkulalni. Nyilvan lesz elteres 224MrdFt kamatfizetesi
atlag szamtol lefele es felfele is, egyes evekben.
De, mivel eddig lenyegeben nem kellett a kesleltetett kamatfizetesek es torlesztesek miatt ennyit se
fizetni, az a valoszinubb, hogy a jovoben ennel is tobbet kell majd.
Erosen ketlem, hogy 4IG-t barki fogja refinanszirozni, uj kotvenyet megvenni, prolongalni, stb.

12345 2026. 07. 25. 10:04

#88367

https://www.portfolio.hu/gazdasag/20260725/tovabb-gyuruzhet-a-gondosora-ugy-851906

Barba-papa 2026. 07. 25. 09:47

Előzmény: #88365 pomperj

#88366

Nézzük sorban.
1. "1324 Mrd hitelből 435 Mrd vagyont csinált" Ezzel az első problémám az, hogy ez a megfogalmazás félrevezető. A mérlegben nem csak a tárgyi eszközök számítanak vagyonnak. A 4iG vagyona többek között:

hálózatok,
frekvenciahasználati jogok,
leányvállalatok,
ügyfélállomány,
immateriális javak,
goodwill,
pénzeszközök,
követelések

együtteséből áll. Nem lehet azt mondani, hogy "a többi pénz nincs sehol". Az akvizíciók során a pénz jellemzően megvásárolt vállalatokká alakult át, amelyek értéke több mérlegsoron jelenik meg.
2. A goodwill Ez már jogosabb kritika. A goodwill valóban nem kézzelfogható eszköz. Ha egy céget a könyv szerinti nettó eszközértékénél drágábban vesznek meg, a különbözet goodwillként jelenik meg. Ez önmagában nem probléma. Például:

Microsoft
Alphabet
Deutsche Telekom

mérlegében is jelentős goodwill található. A kérdés mindig az: valóban megéri-e annyit a megvett vállalat? Ha nem, akkor értékvesztést kell elszámolni. Tehát a goodwill kockázat, de nem "nem létező vagyon" abban az értelemben, hogy automatikusan nulla lenne.
3. A 4iG egyik legnagyobb kockázata tényleg a finanszírozás. Ezt a cég sem tagadja. Az akvizíciókat nagyrészt hitelből finanszírozták. Ezért minden befektetőnek figyelnie kell:

nettó adósság,
EBITDA,
kamatfedezet,
lejárati szerkezet,
refinanszírozás.

4. "Évente 224 milliárdot kell fizetni" Itt már óvatos lennék. Ez a számítás azt feltételezi, hogy

minden hitelt lineárisan kell törleszteni,
nincs refinanszírozás,
nincs kötvénycsere,
nincs új hitel,
nincs futamidő-hosszabbítás.

A valóságban a nagyvállalatok finanszírozása ennél sokkal összetettebb. Például egy 15 éves kötvény végéig lehet, hogy csak kamatot fizetnek, a tőketörlesztés pedig lejáratkor esedékes. Vagy egy lejáró hitelt új hitellel váltanak ki, ha a piac ezt lehetővé teszi. Ezért az "évi 224 milliárd biztosan fizetendő" kijelentés nem következik önmagában a mérlegből.
5. EBIT kontra kamat Ez már lényegesebb. Ha egy cég EBIT-je tartósan nem fedezi a kamatterheket, az komoly figyelmeztető jel. Ezt azonban nem lehet egyetlen negyedév vagy egyetlen egyszerű számítás alapján biztosan kijelenteni. Meg kell nézni például:

a kamatráfordítás tényleges összegét,
az EBITDA-t,
a működési cash flow-t,
a szabad cash flow-t,
a hitelszerződések feltételeit.

A hitelezők elsősorban azt vizsgálják, hogy a vállalat képes-e teljesíteni a hitelmegállapodásokban (covenantokban) szereplő mutatókat, nem csak azt, hogy az EBIT mekkora egy adott időpontban.
6. "Pénzügyi zombi" Ez szerintem már retorika. Egy vállalatot akkor neveznék pénzügyi zombinak, ha például:

folyamatosan veszteséges,
működését csak újabb hitelekből tudja fenntartani,
nem tud kamatot fizetni,
megszegi a hitelszerződéseit,
a hitelezők már nem hajlandók refinanszírozni.

A 4iG-ről jelenleg nem tudunk olyan hivatalos információt, hogy hitelszerződést sértett volna vagy fizetési késedelembe esett.

pomperj 2026. 07. 25. 09:27

Előzmény: #88361 87654321

#88365

Jonak latszo erveles.
Csak eppen a leglenyegesebb kerdesekkel nem foglalkozik. Peldaul ezt irja:
.
5. "Csak csoda mentheti meg"
Na itt kezd elszakadni a realitástól. Ez már vélemény. Miért? Mert a 4iG

több százmilliárdos árbevételű,
nyereséges EBITDA-t termelő,
működő telekommunikációs vállalat.

Lehet azt mondani, hogy

túl eladósodott,
túl nagy a politikai kitettsége,
rossz stratégiai döntéseket hozott,

.
Csakhogy teljesen erdektelen, hogy a bevetel tobb szarmilliardos, van EBITDA is, es mukodo ceg.
A lenyeg az, hogy tul eladosodott. Felvett 1324 Mrd hitelt, es csinalt ebbol 435 Mrd Ft vagyont.
A tobbi penz nincs sehol. EZ A LENYEG.
===================
A 4IG portfolioja nagyreszt HITELBOL felvasarolt cegekbol all.
Es ha megnezed a merleget, akkor abban talalsz az eszkozok oldalon 269Mrd goodwill -t,
es a forrasok oldalon talalsz 956Mrd hosszulejaratu hitelt plusz 368Mrd rovidlejaratu hitelt.
.
Add ossze. Van osszesen 1324 MrdFt tartozas, es van 269Mrd olyan nemletezo eszkoz , goodwill,
ami az akvizicio tularazasabol szarmazo latszolagos, amde nem letezo vagyoni ESZKOZ.
(lasd Q4 jelentes, 18.oldal)
.
Ez egyutt, nos 3x annyi, mint a 4IG sajat vagyona. Ami a merleg szerint 1450Ft/reszveny.
Nem a feje bubjaig van eladosodva, hanem sok meterrel van viz alatt. Fuldoklik.
EZ a ceg penzugyileg totalis katasztrofa helyzetben van. Az adossaga 3x annyi, mint a vagyona.
.
Tenyleg, megvenned a vegyesboltot, mint 4IG, aminek 3x annyi az adossaga, mint az egesz vagyona?
.
Van ezen a hatalmas HITEL osszegen 7% kamat. Es mondjuk a hiteleket 10-15 ev alatt kell
visszafizetni, nos, akkor evente kell 1325Mrd utan 132 Mrd MrdFt-ot hitel-torlesztesre, es melle
evi kb. 92MrdFt-ot fizetni kamatra.
Ez osszesen penzugyileg evi 224 MrdFt penzugyi tartozas, sok-sok evig a bankok fele.
.
A kamatok es az adofizetes elotti 4IG eredmeny, EBIT= 86Mrd Ft. (Q4 jelentes, 16. oldal.)
Ez ugye az a mukodesi eredmeny, (Earnings Before Interest, Depreciation, Amortization)
amibol meg ki kell fizetni a kamatokat es az amortizaciot is.
.
Hogyan fog ebbol kifizetni 224 MrdFt-ot evente? Sehogy.
A hitelezo bank eddigi fideszes joindulata, nos, hamar at fog csapni a penze visszaszerzese
erdekeben szukseges lepesek megtetelere.
,
Ez a 4IG egy penzugyi zombi. Elonek latszo halott.
=============================

R00 2026. 07. 25. 09:22

#88364

09:00 Tovább gyűrűzhet a Gondosóra-ügy

Zoli4444 2026. 07. 25. 08:55

#88363

Kis erdekesség hogy szokott ez menni

Zoli4444 2026. 07. 25. 08:55

#88362

https://www.forbes.hu/uzlet/elkelt-rogan-antal-bizalmasanak-cege-amely-anno-panikszeruen-adta-el-4ig-reszvenyeit-az-arfolyam-beszakadasa-elott/

87654321 2026. 07. 24. 21:41

Előzmény: #88360 keeper

#88361

MI értékelés.
Én különválasztanám a tényeket, a logikai érvelést és a következtetéseket. 1. A CETIN-es kritika Keeper ezt írja: "hogyan hozhattak le egy ilyen ostoba nyilatkozatot..." Majd idézi: "a One Magyarország jelenleg nem rendelkezik saját mobilinfrastruktúrával..." Ebben van egy jogos felvetés. A mondat valóban furcsán hangzik első olvasatra, mert a Vodafone Magyarország (ma One) rendelkezik rádiós hozzáférési hálózattal. Viszont itt valószínűleg nem a teljes mobilhálózatra gondoltak, hanem arra, hogy:

a passzív infrastruktúra (tornyok),
illetve bizonyos hálózati elemek

nem teljes egészében a szolgáltató tulajdonában vannak, hanem a CETIN-nél vagy más infrastruktúra-társaságnál. Ezért marketingkommunikációként szerencsétlen mondat, de nem bizonyítja, hogy a tranzakció értelmetlen. 2. "Miért vették meg a Vodát, majd most visszaveszik a CETIN-en keresztül?" Ez már egy érdekesebb kérdés. Itt keeper egy stratégiai ellentmondásra mutat rá. Ez szerintem nem hülyeség. Valóban fel lehet tenni a kérdést:

mi volt az eredeti infrastruktúra-stratégia,
miért változott,
most pontosan mit akar birtokolni a 4iG.

Erre én is kíváncsi lennék egy befektetői napon. Viszont ebből még nem következik, hogy rossz üzlet. Lehet, hogy

2023-ban más volt a piaci helyzet,
most pedig más áron és más feltételekkel tudnak hozzájutni bizonyos eszközökhöz.

3. "Azonnal pénz kell" Ez már spekuláció. Keeper ezt kész tényként kezeli. Erre jelenleg nincs bizonyíték. Lehet igaz. Lehet nem. A gyorsjelentésekből valóban látszik, hogy a finanszírozás fontos kérdés, de azt kijelenteni, hogy "csak ezért" történik egy tranzakció, nem lehet bizonyítani. 4. A 15 000 Ft-os célár Itt szerintem teljesen igaza van. A 2025–2026-os időszakban valóban rengetegen dobálóztak

10 000,
12 000,
15 000,

célárakkal. Ezek mögött többnyire nem volt részletes DCF vagy értékelési modell. Ebben keeper józanabbnak tűnik. 5. "Csak csoda mentheti meg" Na itt kezd elszakadni a realitástól. Ez már vélemény. Miért? Mert a 4iG

több százmilliárdos árbevételű,
nyereséges EBITDA-t termelő,
működő telekommunikációs vállalat.

Lehet azt mondani, hogy

túl eladósodott,
túl nagy a politikai kitettsége,
rossz stratégiai döntéseket hozott,

de azt kijelenteni, hogy "csak csoda" mentheti meg, nem következik a jelenlegi pénzügyi adatokból. 6. Nvidia-párhuzam Ez szerintem gyenge. A 4iG és az Nvidia teljesen más történet. Az Nvidia értékeltségi lufi lehet. A 4iG problémája inkább

adósság,
finanszírozás,
politika.

A kettő nem igazán összehasonlítható. Ha pontoznám: Fundamentális gondolkodás: 8/10 Látszik, hogy olvas mérlegeket, tranzakciókat, szerződéseket. Logikai következtetések: 6/10 Van több jó felvetése, de gyakran a bizonyítékot megelőzi a következtetés. Objektivitás: 4/10 Nekem úgy tűnik, hogy már kialakult benne egy erősen negatív alapállás a 4iG-ről, és az új információkat is ezen a szűrőn keresztül értelmezi. Ez önmagában nem jelenti azt, hogy téved, de növeli a megerősítési torzítás (confirmation bias) kockázatát.