Minden létező gondolatra van már fórum, erre a kb. 80 éves stratégiára pedig még nincs... a value investor a részvényt annak tekinti, ami valójában: üzletrésznek. Eszerint értékeli azt, és diszkontáron vásárol belőle.
A Cloroxot eladtam 30% hozammal (30 p/e), és bővítettem belőle a General Dynamics-et (11 p/e). Majd az idő meg a piac megmondja, jól döntöttem-e. A Cloroxot visszavenném majd, ha esetleg mérséklődne az árfolyama.
Köszi szépen, szerintem nagyon értékes meglátásaid vannak! Nem véletlenül kérdeztem őket, WBA-m van nekem is, egész pontosan 50$-on szálltam be, CVS és CAH vételt pedig már régóta fontolgatom. De messze nem tudok róluk annyit, mint amennyit te, ezért jó volt olvasni a részletes leírásodat. CAH-t 40$-ra vártam, CVS-t pedig 50-re, de egyikük se jött le odáig. :) Rajtuk kívül más healthcare cégeket is tartasz vagy figyelsz? Gondolok biotechnológiával foglalkozókra (Gilead, Regeneron, Biogen, Amgen) vagy gyógyszergyártókra(Teva, Pfizer).
Köszi! Igazából követem az SA-s cikkeket, meg amiből van pozicióm azt jobban nezegetem. WBA egy érdekes cég, sokkal konzervativabb management, részvénxesbarat, folyamatosan visszavásárolja a részvényeit, illetve gyorsan növeli az osztalékot. Ami gond, hogy a keszpenztermelő képesség stagnál, az árbevétel ugyan nő, de folyamatos margin oldali nyomás itt is jelen van. A cég egy öreg milliárdos kezében van, aki nem igazan érte, hogy mi a gond a 20 évvel ezelőtt működö üzletmenettel, és nagyon transzformálja a céget az online megoldások felé. Van egy költségcsökkentési programjuk)összesen 3mrd usd/év, bezárogatják a kis nyereséges/veszteséges boltjaikat), meg valamit elkezdtek ezen a téren, de nem olyan látványos, mint amit CVS csinált. Igazából ez egy elhuzodó value play, közepes osztalékkal. Arra várunk, hogy vagy akviráljanak, vagy őket vásárolják fel. Egyébként szó van róla, hogy kivezetik a tözsdéről, és privát cég lesz, a cég belső értéke szerintem valahol 60-70 dollár közt van, csak hát ha piacot nem is veszít, igazából óriási perspektíva a jelenlegi felállásban nincs. Ami pozitiv, hogy ez európában is jelen van ugye a neve is Walgreens Boost Alliance, és UK-ban elég sok patikájuk van.. jelen helyzetben ezen azt árfolyamon szerintem a cég bőven alulértékelt, viszont ha választanom kellene a kettő közül, egyértelműen a CVS a favorit, én diverzifikációs célból tartok egy pakkot évek óta, kb 3-3-3% WBA CVS AMZN, viszont most ugy nez ki a lebegő nyereség/veszteség miatt hogy 2-3-4. Ettől függetlenül a buynhold miatt nem fogom eladni, kivárom mit főznek ki az öregék, erős cég, csak tényleg lassan haladnak a dolgaikkal. CAH-ból pont van, az egy low margin biznisz(gyógyszerr nagyker), a gyógyszerárak csökkenése nyomás alatt tartja őket, nincsen árazási erejük(angolban ez jobb, szóval pricing power), Alapvetően nekem tetszik a story, de nagy pakkot biztos nem tartanék belőle, egy minimalis poziciót felvettem, mert a healthcare szektor agyon van verve usákoknál évek óta, és emiatt azért idővel valaminek változnia kell, hogy a cégeknek is megérje megmaradni egyáltalán, értelmezhető profitabilitással. Ezt az üzletágat AMZN nem veszélyezteti, úgyhogy ez pozitív. Ez is elhuzódó value play , ezek a WBA pl 7,5 CAH 9,4 annyira alacsony, ahol az SP 20 felett van, hogy szerintem megéri kivárni. Az egesz iparág agyon van verve, de ezt már írtam is. Ha egyre lenne pénzem, CVS-t vennék, AMZN lenne amit mellétennék, és a WBA. CAH szerintem total returnben valahol 8-10 % körül lehetnek HOSSZÚ távon. Diverzifikált portfolióban elfér.
Látom, hogy eléggé tájékozott vagy ezen a területen, ha nem nagy gond, tudnál esetleg írni a WBA-ról vagy a CAH-ról is. Tartod -e őket, ha igen miért? Ha nem, miért nem? Látsz esetleg bennük potenciált? Köszi!
Sziasztok! Szakirodalmat/kereskedési stratégiát keresek tudás bővítés céljából. Úgy gondolom, hogy itt esetleg tudtok nekem ajánlani :) Én a swing tradet szeretem csak value papírokban, pár hetes max pár hónapos távon és nem elsősorban a technikai képet nézem, hanem a momentumokat. Aminek én utána olvastam első körben az a William O'Neil féle CAN SLIM stratégia. Köszönöm a segítséget!
Megvan a cashflow helye, agressziven csokkentik a felvasarlas miatti adossagot. Nezd meg hogy 5x Net debt/EBIDTArol masfel ev alatt lehuztak 3,8ra. A target 2-2,5xeskozt van. Most mindent ennek rendelnek ala, ezert van a divy fagyasztva, meg akkor is, ha payout ratio 30 % alatt van. Ez egy korrekt prudens menedzsment, a cash flow metricbol latszik hogy a ceg keszpenztermelo kepessege 50 %t javult/rv masfel ev alatt. 2021re egyebkent 11 dollar Free cash flowt varnak. Azert mondtam, hogy szerintem rohejesen olcso. Mondjuk amig a piac nem veszi eszre, addig jo, lehet gyujtogetni. Ha lenne ujra panik es veletlen bevernek 55 dollar ala, fogom gyujtogetni :)
Cash flow valóban fontos, és valóban sokat javult. De véleményem szerint csak akkor van haszna, ha van mire költeni. Pl mit csinált évekig Apple a free cashflow-val? Egyre csak nött és nött és nem történt vele semmi, csak parkolt offshore paradicsomokban. Én nem vagyok híve a készpénz halmozásnak. Berkshire olyan szempontból kivétel, hogy neki a "munkaeszköze" a kp. Igazad van várakozások megverése kapcsán. Az már más, ha Amzn-nal együtt 1:1:1 arányú csomagban kezeled öket, nyilván egy stratégia alapelemeként van keresnivalója CVS-nek. Abban is igazad van, hogy nem kizárt egy felvásárlás vagy egy újabb fúzió, szerintem utóbbi lenne a rosszabb eset. :)
Merem ajánlani a Johann Falk c. skandináv krimisorozatot. Azért tetszett, mert szinte teljesen életszagú. Én dolgoztam pár évet rendőrtisztként a magyar rendőrség ilyen jellegű szervénél. A film úgy van megcsinálva, ahogy az ilyen ügyek az életben is működnek (szinte teljesen)
A 12 havi gordulo eps hogy jött ki 5,52-re? Én a 7,37-t látok. De ami szerintem sokkal fontosabb metric egy cégnél, az a free cash flow, az a készpénztermelő képesség. EPS-ben benne vannak egyszeri hatások, de ha csak a free cash flowt nézzük, emelkedő pályára állt. Free cash flow termelése 2017: 5,97 2018:6,54 2019:7,99 (itt került be Aetna, figyelemre méltó mert a rv szam 300 millióval nőtt közben a felvásárlás miatt) last 12 month gördülő:9 Mellesleg mivel szép packom van ebből, figyelem és utolsó 6-8 negyedévben rendbe beatel minden várakozást, ha megnezed a legutolsó earningsét egesz brutális. Igazad van abban, hogy AMZN nem megkerülhető a buliban, épp ezért az említett WBA/CVS mellé AMZN hedget is vettem. a 3 pozi kb ugyanolyan méretű előző kettő klasszikus divy megközelítés, AMZN meg egy hedge az iparágra. (Egyébként az AMZN volt már hogy próbálkozott 1.1 iparágban, aztan elkullogott, most nem ugrik be hirtelen semmi, de több esetben inkabb ráhagyták a dolgot.) Szerintem AMZN is rájön hogy kell a fizikai üzlet, úgyhogy akár CVS akár WBA könnyen felvásárlási célpont lehet az elmondottak miatt.
Örülök hogy hosszú, köszönöm. Úgy gondolom, az Amazon fogja megnyerni ezt a csatát , és patikák felvásárlásába is belefogott tudtommal, tehát nem csak az online értékesítés miatt. A biztosítókat klasszikus fejosteheneknek tartom , szerintem ezért semmiféle inflációval korrigált plussz növekedést nem fog tudni hozni, sem 2021-ben, sem később. A 12 havi gördülő eps 5,52, én ez alapján pe-t 11.43ra tartom, ami fair árazás , de számomra semmiképpen sem olcsó , főleg a versenyt figyelembe véve , és ezáltal az általad is megírt tartósan nyomott marginnal számolva. Mondjuk én elfogult vagyok a fúziók ellen, és egyre inkább elfordulok azoktol a value részvényektől is, akik nem képesek átlagon felüli növekedésre.
Szia! Pár szót akkor írnék CVS-ről részvényesi értékteremtés temakörben. Alapvetően ez egy gyógyszer kis és nagyker, patikákkal és retail eladásokkal, és ugye 2017-ben felvásártola az Aetna biztosítót, amivel rengeteg szinergiát is vásárolt magának. Mivel ez volt a 2. legnagyobb maganbiztositó amerikában, 12 millió embert biztosítanak(nem teljeesen pontos számok, csak fejből írom ezt), ezért ezt a 12 millió embert nagyon könnyen be tudják csábitani a patikáikba, célzott kedvezményekkel vénykötelesek szereknél, az alap vásárlóközönség mérete megnőtt. Ráadásul a megszokás miatt, ezek az emberek idővel átszoknak CVS patikákba. A nagy versenytársa kiskerben a WBA, ami nem tette meg ezt a vertikális felvásárlást, sokkal konzervatívabban menedzselik a céget, erőds balance sheet de nincs növekedés EPS-ben, bevételben igen, de ez CVS-nél is hangsúlyos. A kiskereskedelmi szektort egyébként súlytja az Amazon térnyerése, ami miatt iszonyat le vannak értékelve ezek a cégek, viszont: -a vényköteles szereket nem fogjak/tudjak kiküldeni csomagban- az emberek szeretnek patikába járni, azért a CVS meg WBA is nem csak patikaként működik, kis mini drogériát kell elképzelni-gyógyszerészek adják ki a szert, tud terméket ajánlani, adagolást stb, ezt Amazon nem tudja. Persze lehet mondani, hogy arra megy a világ, hogy mindent rendelünk online, de azért ez nem az a szegmens, ahol a köv 20-30 évben érdemi csökkenésre számítanék.-rááadásul a CVS a sajat hazhozszállitási rendszerét is kifejlesztette, itt is egyedi kuponos kedvezmények, törzsvásárlói, egy kis Amazont kell elképzelni, ebben ők (milyen meglepő) a FEDEX-el működnek együtt.- marginoldali nyomás van az iparágban régebb óta, (kb 2016,ami teljesen lenyomta a rv. árakat), de ezen próbálnak dolgozni, mind CVS, mind WBA-nal. (költségmegtakarítás, a nem igazan forgalmas és nyereséges üzletek bezárása csoport szinten)- ez a marginoldali nyomás az AMZN megjelenésévekl erősődött, viszont most már látszanak a javulás jelei, és a margin fenntartása és további esése is már eredmény, ebben egyébként szerintem komoly eredményeket értek el.-CVS befagyasztotta az osztalékot a felvásárlás után, és agressziv adósságcsökkentésbe kezdett, lejjebb megosztom a főbb számait az adósságról és egyebekről. Teljesen prudens lépés volt, egyebkent a cég arra szamit hogy 2021 végére éri el a 2,5x-es NET/EBITDA ratiot, és ujra növelni tudja az osztalékát.- A free cash flow termelése, árbevétele kiváló, növekedés minden szinten. Támogatja az öregedő amcsi társasdalom, amin a corona se fog lyukat ütni, sőt, ők pl profitaltak is ebből, 100-200 autós tesztelőpontot állítottak fel az államokban, állami megbízással, komoly bevételt generálva. (persze ez is minimalis margin, ha van rajta, csak azt mutatja, hogy társadalmi szerepvállalásban a cég jól áll, megkerülhetetlen szereplő amerikában) Senkit nem akarok rábeszelni a CVS-re, csak ezeket az infókat fontosnak tartottam leírni, a részvényesi értékteremtés kiváló szerintem, és 8-9 P/E-n egy ilyen cég bargain az én világomban. http://kepkezelo.com/images/24xw92e8kurj2wicd20t.jpg http://kepkezelo.com/images/pjpoj6pt0sc1t7046l3k.jpg Bocsi, kicsit hosszú lett.
CVS A CVS előremenekült, mivel az alaptevékenység növekedési lehetőségei csökkentek, így hozzácsapott egy biztosítót is.Ennek megszerzése jelentős hitelfelvétellel járt (emlékeim szerint 67B), emiatt az osztaléknövelést felfüggesztették az általuk kitűzött 3* leverage eléréséig, ami azért kezd kitolódni. most éppen 2022...vagyis csak 2022-től fog visszatérni az emeléshez. Lényegi EPS növekedést 2021-2022-ben várnak. A mostani FCF termelés azért nem lebecsülendő: 8-9 mrd, az osztalék 2,6 mrd-dal szemben. kifizetési arány 30% körüli.
Az árfolyam a legkevésbé fontos , mivel value befektetésrol beszélünk. Az összes többi felsorolt mutató romlása egyértelműen a fúzió eredménye. Raytheon első fúziónalt gyj -je most volt, és mi látható abból is? Hogy lehúzza united a raytheon eredményeit. Én nagyon nem örülök neki, de a piac sem , ezért egész évben alulteljesito az arfolyam is
Azért azt tegyük hozzá a történelmi hűség kedvéért, hogy 2017. Decemberében jelentették be az egyesülést, és 2018. November végén valósult meg a fúzió. 2017 Decemberben CVS árfolyama: 73$ 2018 November vége/December eleje CVS árfolyama: 80-63$. 2015. Júliusában pedig 112,47$ volt a csúcs, és azóta lényegében csökkenő trendben mozog, tehát már a merger előtt, attól függetlenül is csökkent CVS árfolyama, szóval nem biztos, hogy csak az egyesülésből fakadnak itt a problémák. Persze ha jól sikerült volna a fúzió, akkor azóta emelkedő árfolyamot látnánk. :)
Kíváncsiságból megnéztem CVS Health-et, hát több negatívumot találtam hirtelen, mint pozitívumot...a fúzió óta a korábbi szép osztalékemelkedés gyakorlatilag megtorpant, ROE, ROA erösen és tartósan visszaesett, az árfolyam lejjebb van, mint fúzió elött, a nettó és az operatív margin is kisebb azóta is, mint elötte, a debt/equity hatalmasat ugrott. Hol itt a részvényesi értékteremtés? Öszintén nem látom.
eddig tapasztalatom szerint inkább a leválasztások és szétválások teremtettek részvényesi értéket. Túl kevés sikeres fúziót ismerek ahhoz, hogy jót reméljek ettől :(
ABBV-ből is jó nagy packom van 70-es átlaggal, kb 1-1.5 éve tartom. A deal szerintem jol fog elsülni, tekntve hogy az ABBV Humira kitettsége jelentősen csökken, ami 2023-ban fog kifutni.
Value Investing