Topiknyitó: Tibi0002 2015. 04. 29. 12:41

Value Investing  

Minden létező gondolatra van már fórum, erre a kb. 80 éves stratégiára pedig még nincs... a value investor a részvényt annak tekinti, ami valójában: üzletrésznek. Eszerint értékeli azt, és diszkontáron vásárol belőle.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
fatihszultan 2020. 05. 09. 15:56
Előzmény: #4579  fatihszultan
#4580
Sorry, kicsit félrement.... :-))))
fatihszultan 2020. 05. 09. 15:54
#4579
Merem ajánlani a Johann Falk c. skandináv krimisorozatot. Azért tetszett, mert szinte teljesen életszagú. Én dolgoztam pár évet rendőrtisztként a magyar rendőrség ilyen jellegű szervénél. A film úgy van megcsinálva, ahogy az ilyen ügyek az életben is működnek (szinte teljesen)
yooio 2020. 05. 09. 15:04
Előzmény: #4577  rbbj11
#4578
A 12 havi gordulo eps hogy jött ki 5,52-re?
Én a 7,37-t látok. De ami szerintem sokkal fontosabb metric egy cégnél, az a free cash flow, az a készpénztermelő képesség. EPS-ben benne vannak egyszeri hatások, de ha csak a free cash flowt nézzük, emelkedő pályára állt.  Free cash flow termelése  
2017: 5,97
2018:6,54
2019:7,99 (itt került be Aetna, figyelemre méltó mert a rv szam 300 millióval nőtt közben a felvásárlás miatt) 
last 12 month gördülő:9
Mellesleg mivel szép packom van ebből, figyelem és utolsó 6-8 negyedévben rendbe beatel minden várakozást, ha megnezed a legutolsó earningsét egesz brutális.
Igazad van abban, hogy AMZN nem megkerülhető a buliban, épp ezért az említett WBA/CVS mellé AMZN hedget is vettem. a 3 pozi kb ugyanolyan méretű előző kettő klasszikus divy megközelítés, AMZN meg egy hedge az iparágra. (Egyébként az AMZN volt már hogy próbálkozott 1.1 iparágban, aztan elkullogott, most nem ugrik be hirtelen semmi, de több esetben inkabb ráhagyták a dolgot.) Szerintem AMZN is rájön hogy kell a fizikai üzlet, úgyhogy akár CVS akár WBA könnyen felvásárlási célpont lehet az elmondottak miatt.
rbbj11
rbbj11 2020. 05. 09. 14:28
Előzmény: #4575  yooio
#4577
Örülök hogy hosszú, köszönöm. 
Úgy gondolom, az Amazon fogja megnyerni ezt a csatát , és patikák felvásárlásába is belefogott tudtommal, tehát nem csak az online értékesítés miatt. A biztosítókat klasszikus fejosteheneknek tartom , szerintem ezért semmiféle inflációval korrigált plussz növekedést nem fog tudni hozni, sem 2021-ben, sem később. 
A 12 havi gördülő eps 5,52, én ez alapján pe-t 11.43ra tartom, ami fair árazás , de számomra semmiképpen sem olcsó , főleg a versenyt figyelembe véve , és ezáltal az általad is megírt tartósan nyomott marginnal számolva. 
Mondjuk én elfogult vagyok a fúziók ellen, és egyre inkább elfordulok azoktol a value részvényektől is, akik nem képesek átlagon felüli növekedésre. 
rbbj11
rbbj11 2020. 05. 09. 14:19
Előzmény: #4572  tigus7313
#4576
akkor miért van a gyj -ben jól elkülönítve mindkét cég benne? vagy valamit én néztem félre nagyon?
yooio 2020. 05. 09. 12:45
#4575
Szia!
Pár szót akkor írnék CVS-ről részvényesi értékteremtés temakörben. Alapvetően ez egy gyógyszer kis és nagyker, patikákkal és retail eladásokkal, és ugye 2017-ben felvásártola az Aetna biztosítót, amivel rengeteg szinergiát is vásárolt magának. Mivel ez volt a 2. legnagyobb maganbiztositó amerikában, 12 millió embert biztosítanak(nem teljeesen pontos számok, csak fejből írom ezt), ezért ezt a 12 millió embert nagyon könnyen be tudják csábitani a patikáikba, célzott kedvezményekkel vénykötelesek szereknél, az alap vásárlóközönség mérete megnőtt. Ráadásul a megszokás miatt, ezek az emberek idővel átszoknak CVS patikákba. A nagy versenytársa kiskerben a WBA, ami nem tette meg ezt a vertikális felvásárlást, sokkal konzervatívabban menedzselik a céget, erőds balance sheet de nincs növekedés EPS-ben, bevételben igen, de ez CVS-nél is hangsúlyos. A kiskereskedelmi szektort egyébként súlytja az Amazon térnyerése, ami miatt  iszonyat le vannak értékelve ezek a cégek, viszont:
-a vényköteles szereket nem fogjak/tudjak kiküldeni csomagban- az emberek szeretnek patikába járni, azért a CVS meg WBA is nem csak patikaként működik, kis mini drogériát kell elképzelni-gyógyszerészek adják ki a szert, tud terméket ajánlani, adagolást stb, ezt Amazon nem tudja. Persze lehet mondani, hogy arra megy a világ, hogy mindent rendelünk online, de azért ez nem az a szegmens, ahol a köv 20-30 évben érdemi csökkenésre számítanék.-rááadásul a CVS a sajat hazhozszállitási rendszerét is kifejlesztette, itt is egyedi kuponos kedvezmények, törzsvásárlói, egy kis Amazont kell elképzelni, ebben ők (milyen meglepő) a FEDEX-el működnek együtt.- marginoldali nyomás van az iparágban régebb óta, (kb 2016,ami teljesen lenyomta a rv.  árakat), de ezen próbálnak dolgozni, mind CVS, mind WBA-nal. (költségmegtakarítás, a nem igazan forgalmas és nyereséges üzletek bezárása csoport szinten)- ez a marginoldali nyomás az AMZN megjelenésévekl erősődött, viszont most már látszanak a javulás jelei, és a margin fenntartása és további esése is már eredmény, ebben egyébként szerintem komoly eredményeket értek el.-CVS befagyasztotta az osztalékot a felvásárlás után, és agressziv adósságcsökkentésbe kezdett, lejjebb megosztom a főbb számait az adósságról és egyebekről. Teljesen prudens lépés volt, egyebkent a cég arra szamit hogy 2021 végére éri el a 2,5x-es NET/EBITDA ratiot, és ujra növelni tudja az osztalékát.- A free cash flow termelése, árbevétele kiváló, növekedés minden szinten. Támogatja az öregedő amcsi társasdalom, amin a corona se fog lyukat ütni, sőt, ők pl profitaltak is ebből, 100-200 autós tesztelőpontot állítottak fel az államokban, állami megbízással, komoly bevételt generálva. (persze ez is minimalis margin, ha van rajta, csak azt mutatja, hogy társadalmi szerepvállalásban a cég jól áll, megkerülhetetlen szereplő amerikában) 
Senkit nem akarok rábeszelni a CVS-re, csak ezeket az infókat fontosnak tartottam leírni, a részvényesi értékteremtés kiváló szerintem, és 8-9 P/E-n egy ilyen cég bargain az én világomban. 
http://kepkezelo.com/images/24xw92e8kurj2wicd20t.jpg
http://kepkezelo.com/images/pjpoj6pt0sc1t7046l3k.jpg
Bocsi, kicsit hosszú lett.
yooio 2020. 05. 09. 12:45
Előzmény: #4569  rbbj11
#4574

tigus7313 2020. 05. 09. 12:25
Előzmény: #4569  rbbj11
#4573
CVS
A CVS előremenekült, mivel az alaptevékenység növekedési lehetőségei csökkentek, így hozzácsapott egy biztosítót is.Ennek megszerzése jelentős hitelfelvétellel járt (emlékeim szerint 67B), emiatt az osztaléknövelést felfüggesztették az általuk kitűzött 3* leverage eléréséig, ami azért kezd kitolódni. most éppen 2022...vagyis csak 2022-től fog visszatérni az emeléshez.
Lényegi EPS növekedést 2021-2022-ben várnak.
A mostani FCF termelés azért nem lebecsülendő: 8-9 mrd, az osztalék 2,6 mrd-dal szemben.
kifizetési arány 30% körüli.
tigus7313 2020. 05. 09. 12:09
Előzmény: #4571  rbbj11
#4572
Raytheon április 3-án olvadt be.
ez még nem fuzionált gyj volt.
UTX-nél volt egy 660 milliós adósság megszüntetési költség a negyedévben.
rbbj11
rbbj11 2020. 05. 09. 10:45
Előzmény: #4570  felcsorgok
#4571
Az árfolyam a legkevésbé fontos , mivel value befektetésrol beszélünk. 
Az összes többi felsorolt mutató romlása egyértelműen a fúzió eredménye. 
Raytheon első fúziónalt gyj -je most volt, és mi látható abból is? Hogy lehúzza united a raytheon eredményeit. Én nagyon nem örülök neki, de a piac sem , ezért egész évben alulteljesito az arfolyam is 
felcsorgok
felcsorgok 2020. 05. 09. 09:47
Előzmény: #4569  rbbj11
#4570
Azért azt tegyük hozzá a történelmi hűség kedvéért, hogy 2017. Decemberében jelentették be az egyesülést, és 2018. November végén valósult meg a fúzió. 
2017 Decemberben CVS árfolyama: 73$
2018 November vége/December eleje CVS árfolyama: 80-63$.
2015. Júliusában pedig 112,47$ volt a csúcs, és azóta lényegében csökkenő trendben mozog, tehát már a merger előtt, attól függetlenül is csökkent CVS árfolyama, szóval nem biztos, hogy csak az egyesülésből fakadnak itt a problémák. Persze ha jól sikerült volna a fúzió, akkor azóta emelkedő árfolyamot látnánk. :) 
rbbj11
rbbj11 2020. 05. 09. 00:00
Előzmény: #4565  yooio
#4569
Kíváncsiságból megnéztem CVS Health-et, hát több negatívumot találtam hirtelen, mint pozitívumot...a fúzió óta a korábbi szép osztalékemelkedés gyakorlatilag megtorpant, ROE, ROA erösen és tartósan visszaesett, az árfolyam lejjebb van, mint fúzió elött, a nettó és az operatív margin is kisebb azóta is, mint elötte, a debt/equity hatalmasat ugrott. Hol itt a részvényesi értékteremtés? Öszintén nem látom.
rbbj11
rbbj11 2020. 05. 08. 23:23
Előzmény: #4564  felcsorgok
#4568
eddig tapasztalatom szerint inkább a leválasztások és szétválások teremtettek részvényesi értéket. Túl kevés sikeres fúziót ismerek ahhoz, hogy jót reméljek ettől :(
yooio 2020. 05. 08. 21:40
Előzmény: #4566  felcsorgok
#4567
ABBV-ből is jó nagy packom van 70-es átlaggal, kb 1-1.5 éve tartom. A deal szerintem jol fog elsülni, tekntve hogy az ABBV Humira kitettsége jelentősen csökken, ami 2023-ban fog kifutni.
felcsorgok
felcsorgok 2020. 05. 08. 20:50
Előzmény: #4565  yooio
#4566
Nemsokára megtörténik az Abbvie - Allergan fúzió is. 
Nagyon kíváncsi leszek rá, hogy milyen eredményt fog hozni pár év múlva. 
yooio 2020. 05. 08. 19:41
#4565
Érdemes lehet a CVS-t megnezni, ott 2 éve volt fuzió az Aetna biztositóval, elég jó kis cég. 
felcsorgok
felcsorgok 2020. 05. 08. 19:32
Előzmény: #4562  rbbj11
#4564
Én bízom benne, hogy ők a kivételek lesznek, és egymást erősitve fognak növekedni. Úgy hogy szeretnék még belőle bőviteni is. 
Tibi0002 2020. 05. 08. 18:24
Előzmény: #4562  rbbj11
#4563
A lehetőség megvan rá, de nem tartok tőle, vállalni fogom. :) 
rbbj11
rbbj11 2020. 05. 08. 11:44
Előzmény: #4561  Tibi0002
#4562
A fúzió után / ellenére is? Nem tartasz töle, h klasszikus értékromboló fúzió lesz belöle? 
Tibi0002 2020. 05. 08. 10:36
Előzmény: #4559  rbbj11
#4561
A legtöbb cég esetén ez a járvány csak ideiglenes problémát jelent - szerintem. A Raytheon az én portfóliómban kihagyhatatlan elem.

Topik gazda

Tibi0002
3 5 5

aktív fórumozók


friss hírek További hírek