PORTFOLIO FORUM

Topikok szűrése

Új téma hozzáadása

Minden topik

Gazdaság

Befektetés

Állampapír

Deviza

Vállalatok

Autók

Energia

Ingatlan

Adózás

Nyugdíj

Közélet

Budapest

Európai Unió

Hitelek

Topiknyitó: Törölt felhasználó 2017. 10. 22. 08:59

Tudomány és Csillagászat

http://index.hu/tudomany/2017/10/16/gravitacios_hullam_neutroncsillagok_ligo_tobbcsatornas_csillagaszat_kozmologia/

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

offshort 2020. 02. 04. 12:43

Előzmény: #573 kispangit

#580

"De ez a zárt rendszer is a Nap körül kereng - mi tartja keringésben"
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
a gravitácio, sőt a többi bolygót is ez tartja nap körüli pályán,
jut eszembe, érdekes a neptunus és pluto felfedezése,
az uránusz elvileg számolt pályája nem stimmelt a gyakorlatban mért pályájával,
egy "ismeretlen" gravitácios hatás torzitotta az utját!,
a magyarázatra az egyik feltételezés az volt hogy ott még lennie kell vlminek,
aztán meg is találták a neptunust, de a pálya még mindig nem stimmelt!,
ezután leltek rá a plutora!
ennyire pontosan tudnak számolni már jo pár évtizede!
egyébként a naprendszer is kering a tejut középpontja körül,
kb 250 millio év alatt tesz meg egy kört!
ugylátszik a pörgés-forgás az univerzum egyik alaptétele!))
----------------------------------------------------------------------------------------
a nagy bumm jó kérdés! ))
napjainkban a legelfogadottabb a singularitásos kiindulási pont,
de ezt nem mindenki fogadja el és egyelőre bizonyitani se lehet 100%-osra hogy igy történt,
az is lehet hogy nem egy atomnál kisebb pontbol történt ,
hanem egy joval nagyobb terjedelműből, mondjuk egy galaxis méretű (100000 fényévnyi) halmazból!
viszont ez a verzio feltételezi h a robbanás elött is létezett anyag és energia,
csak lehet h nem a ma ismert formában
---------------------------------------------------------------------------------------
Einstein statikus világegyetemet feltételezett, Hubble döbbentette rá hogy
tágul az, amit ö statikusnak vélt!
A gyorsuló tágulást csak kb 1980 ban mérték ki és ennek egyik lehetséges magyarázata
a "sötét energia" feltételezése!
(aztán az is lehet hogy az univerzum életében ez az ismert 14mrd év csak első milliomod másodperc,
és még ezért tágul gyorsulva) DD
--------------------------------------------------------------------
három verziot emlegetnek az univerzum végjátékára:
-gyorsulva tágul és minden objektum olyan messzire kerül egymástól,
hogy nem is lesznek láthatók egymás számára, kihűl és elsötétül az "égbolt"!
-valami miatt lelassul, egyensulyi állapotba kerül és ugy marad!
-a harmadik amit emlegettél ,
hogy valami miatt lelassul , a tágulás visszafordul összeomlássá (nagy reccs)
és ujra kezdödik az egész folyamat egy valamiféle robbanással!
a fekete lyukak nagyon keveset engednek magukból megismerni,
de azt azért megmutatják hogy az anyagnak létezik valami elképzelhetetlenül
kicsi, apro, összeroppantott állapota, mármint a számunkra ismert atom felépitésűeknek,
ahol már nem az ismert fizikai törvények uralkodnak!

kispangit 2020. 02. 04. 12:32

Előzmény: #577 Törölt felhasználó

#579

A számok létező dolgok, Isten teremtette őket, ki más, és Ő is ruházta fel az embereket a számolás képességével.
De hogy "példát is statuáljon", néhány dolgot fenntartott magának. Ilyen pl. a Pi (3,14.....).
Adott egy egységnyi átmérőjű kör: mennyi a kerülete? Emberiség, meg tudod mondani pontosan? Nem, mert nem árulja el Isten. Van egy tökéletes dolog, a kör, és egy tökéletlen - legalább is nekünk, embereknek - a kerülete. 10-es számrendszerben legalább is. Van-e olyan számrendszer, amivel a Pi pontosan meghatározható? Isten tudja csak. Pedig kell lennie egy konkrét értékének, hisz van eleje és vége (mármint a kör kerületének).
Ez is Isten jele, ha az kell: ember, tudásod tökéletlen, és ezt neked a Pi-vel (is) szemléltetem.

Törölt felhasználó 2020. 02. 04. 12:21

Előzmény: #576 Törölt felhasználó

#578

Persze, mindenki szabadon dönt. Egyik oldalon van egy rendszer, aminek a biztos alkotóelemei bizonyításon alapulnak, a bizonytalanokra meg nem mondja azt, hogy biztos úgy van (és nem mellékesen a bizonytalan részeknél nem zár ki semmit), a másik oldalon meg egy olyan rendszer van, ami egy mítoszgyűjteményre épül és némely történeti részletén kívül gyakorlatilag egyik része sem bizonyított, de azt mondja, hogy csak úgy lehet, ahogy ő mondja. Én nyitott vagyok, hajlandó vagyok akár elfogadni ennek a másik rendszernek az igazságát is, mindössze egy aprócska bizonyítékot várnék az igazolására, mert anélkül csak egy kitalált mese (nem rossz mese, de akkor is csak mese).

Törölt felhasználó 2020. 02. 04. 12:13

Előzmény: #575 Törölt felhasználó

#577

Egyáltalán nem nonszensz, szakadj már le erről a pont-dologról, semmit nem érsz el vele, ennél sokkal jobb pl. a párhuzamossági axióma firtatása. A számok amivel leírjuk a mérések eredményét, azok létező dolgok, vagy csak ember által kitaláltak? Mégis működik a dolog.

Törölt felhasználó 2020. 02. 04. 12:12

Előzmény: #570 Törölt felhasználó

#576

Bárki visszaolvashat és szabadon eldöntheti, hogy az általad leírt "módszer" rád, vagy rám illik-e...

Törölt felhasználó 2020. 02. 04. 11:59

Előzmény: #569 offshort

#575

Nemlétező entitást használnak fel kizárólag tudatilag létező objektumok, ill. a közöttük lévő távolság, vagy ha úgy tetszik "térrész" megmérésére.

Mi ezen a nehezen érthető?...:))... hogy nonszensz? Hát persze hogy nonszensz! Pont úgy nonszensz, mint az evolúcióhívő tudósok által legvégül "felfedezett" mindenható véletlen a fajok sokféleségének úgynevezett "tudományos" megmagyarázására...

;)

Törölt felhasználó 2020. 02. 04. 11:40

Előzmény: #573 kispangit

#574

De ha a robbanás nem egyforma sűrűséggel szórja szét az anyagot (ami az elején még nem is anyag), akkor lesznek sűrűbb területek, melyek magukhoz vonzzák a ritkább területek anyagát és egy idő múlva kigyúlnak az első csillagok, stb. stb. Sok dolog van amit még nem értünk, de isten nyomát nem találták sehol.

kispangit 2020. 02. 04. 11:26

Előzmény: #572 offshort

#573

Jó, a Föld-Hold tandem felfogható egyfajta zárt rendszernek, ami közös tömegközéppont körül kering egymás körül.
De ez a zárt rendszer is a Nap körül kereng - mi tartja keringésben?
Egyáltalán: hogy keletkezett a Világegyetem a tudomány szerint? A nagy Bummal. Jó, Isten létrehozhatta ilyen formában is. Az anyag egyre gyorsuló tempóban szóródik szét. De ebből hogy következik, hogy stabil rendszerek jönnek létre egy központi elemmel?
Valahol lentebb volt, hogy talán Einstein is azt várta, hogy ás megáll, majd az anyag önmagába visszazuhan. Nem ez a logikus? De nem, mindenre rácáfolva gyorsulva tágul. Hát ez hogy? Mi győzi le a gravitációt? Az ember azt gondolná a józan eszével, hogy ezek a naprendszer-féle dolgok úgy jöttek létre, hogy a kilökődés sebessége lelassult, és így egyes darabjainak "volt alkalma" ilyetén rendszerekké összeállni - mielőtt az expanzió leáll, majd az anyag elkezd önmagába visszazuhanni. De ha igaz a megfigyelés, és a Világmindenség egyre gyorsuló ütemben tágul, ez hogy lehet? Józan ész szerint akkor az anyag csakis eredeti sugaras kilökődési ívét megtartva száguldhat egyre messzebb az Origótól, és ez keringő rendszerek kialakulását nekem valahogy nem engedi meg..

offshort 2020. 02. 04. 11:02

Előzmény: #571 kispangit

#572

szerintem a bolygo pályák kiszámításához nem titkosak a képletek,
nyilvánosak, mindenki számára hozzáférhetők,
nyugodtan utána számolhatsz, ellenőrizheted a régi állításokat,
a legmezeibb' csillagászati szakkörben is jelentős segitséget kaphatsz!
sőt ha valami hibára bukkansz, még a nobel' is veszélyeztethet! ))
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
a csekély ismereteimből igy hirtelen annyi,
hogy a gravitácios hatás a távolságok és a tömegek arányaival csökken vagy növekszik,
a Nap-föld táv 150 millio km! , a föld-hold csak 340ezer km!
nagyságrendbeli a különbség,
igy a föld/ hold tömeg aránya és a viszonylagos közelségük miatt
a Nap nem tudja kicibálni/eltériteni a holdat
röviden,
a kicsi föld gravitácios hatása (a közelsége miatt) nagyobb a holdra (ez a dominans)
mint a joval nagyobb tömegü, de jóval távolabb levő Nap gravitácios hatása
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"fizikai képtelenség, hogy két test az idők végezetéig egymás körül kering"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
nem fog ,
a Nap kb 5 millárd év mulva vörös oriásra fuvodik,
ezalatt a közelében levő bolgygokat felfalja,
majd kb föld méretü "fehér törpére" összeroppan ,
legalábbis a hasonlo méretű csillagoknak ez a sorsuk!

kispangit 2020. 02. 04. 10:24

Előzmény: #567 offshort

#571

Azért "evidens" és "triviális", mert adottnak tartjuk, mint a levegőt. Holott ha jobban belegondolsz, a Föld-Hold párosnak már rég szét kellett volna esnie, mert
-fizikai képtelenség, hogy két test az idők végezetéig egymás körül kering, mindenféle enrgia közlése nélkül,
-az meg pláne, hogy a Holdat még a Nap tömegvonzása is ide-oda kell hogy rángassa, mert ugye hozzá képest hol gyorsul, hol lassul, hol közelebb van hozzá, hol távolabb tőle.
Mégis egyensúlyban van a rendszer. Ezt nekem semmilyen kepleri/newtoni törvény nem magyarázza meg kielégítően!

Törölt felhasználó 2020. 02. 04. 10:23

Előzmény: #569 offshort

#570

Süketel csak, régi taktika, ha nem tudod igazolni a saját állításodat, akkor az ellentétes állítást próbálod eljelentékteleníteni, az alapjait, módszertanát megkérdőjelezni, stb.

offshort 2020. 02. 04. 10:15

Előzmény: #550 Törölt felhasználó

#569

"daxlisgyuszi péntek, 09:39Előzmény: #390 gtg#396
Szívesen bebizonyítom, de előbb kérnék tőled egy csekélységet. Tudnál nekem egy aprócska bizonyítékot hozni arra vonatkozóan, hogy a matematikai "pont" a térben található??... tudod, itt arról a pontról beszélek, melyre az egész mai sík- és térgeometria épül.
---------------------------------------------------------------------------------------
itt még elég konkrét a kérdésed,
aztán az ezután következő hsz-idban elviszed vlmi homályos téma felé,
hogy a tudomány ebből a pontból származik,
ezért a tudomány maga nem létezhet, mivel a "pont" se létezik
--------------------------------------------------------------------------------------
de amikor a navigációba beütöd a koordinátákat,
az is csak egy elvi pontot ad,
a két számsor által kikalkulált metszésnek nincs fizikai kiterjedése ,
akkor a logikád szerint az a hely nem is létezik?

Törölt felhasználó 2020. 02. 04. 10:01

Előzmény: #566 kispangit

#568

Már volt erről szó, példát is hoztam neked a változásra. Miért ragadsz le a naprendszernél, sokkal jobb a fekete lyukak fizikája vagy akár az ősrobbanás, ezeknél sem tudunk mindent 100 százalékosan. Ugyanakkor valaminek a nem tudása nem bizonyíték isten vagy bármilyen más mindenható lény létezésére, ezt kéne már végre megértened. Abba meg főleg ne menjünk bele, hogy a bronz- és vaskor határán élt emberek akkori elképzelése a világ létrejöttéről, mennyire megmosolyogtató ma már, szerintem ne is próbáld a genezist a mai tudásunkkal összehangolni, mert reménytelen vállalkozás.

offshort 2020. 02. 04. 09:56

Előzmény: #557 kispangit

#567

"A KATOLIKUS EGYHÁZ ÚGY GONDOLTA, HOGY NEM.
Az egyház komoly teológiai vitákban elemezte, hogy mi lenne Isten akarata, és a villámcsapást is az ő büntetésének tartották. A villámhárító ennélfogva az isteni akarat elhárítása lett volna, így ellenezték a használatát. Persze, nem várták lehajtott fejjel a végzetet: úgy tartották, vihar idején az a helyes, ha a hívek Istenhez imádkoznak, és akkor majd nem sújt le a villám. Mivel viharok idején a villám általában a legmagasabb épületekbe csapott, a híveknek azt tanácsolták, hogy húzódjanak be valahová, ahol biztonságban lehetnek – csak ne a templomba.
A teológusok nem örültek a villámhárítónak......"
-index-
--------------------------------------------------------------------------------------
a 6000 éves föld pedig a mindenható és mindentudó istened sugallatára iródott bibliában található!
-------------------------------------------------------------------------------------
a bolygók mozgását pedig Kopernikusz és Kepler már leírták elég jó közelítéssel,
Newton meg felfedezte az összetartó erőt is
------------------------------------------------------------------------------------
de ezek a dolgok a mai világban már annyira evidensek, triviálisak és hétköznapi ismeretanyagok a legtöbb olvasó számára, hogy tényleg kellemetlen ilyeneket ide irkálni!

kispangit 2020. 02. 04. 09:51

Előzmény: #562 Törölt felhasználó

#566

Na jó, ha te nem akarsz oldalakat írni - felsőbbrendűségi tudálékosságból talán..? - majd kopi-pasztázok én a wikipédiából, remélem, az angol nem gond:
"The stability of the Solar System is a subject of much inquiry in astronomy. Though the planets have been stable when historically observed, and will be in the short term, their weak gravitational effects on one another can add up in unpredictable ways. For this reason (among others) the Solar System is chaotic in the technical sense of mathematical chaos theory,[1] and even the most precise long-term models for the orbital motion of the Solar System are not valid over more than a few tens of millions of years."
"Since Newton's law of gravitation (1687), mathematicians and astronomers (such as Pierre-Simon Laplace, Joseph Louis Lagrange, Carl Friedrich Gauss, Henri Poincaré, Andrey Kolmogorov, Vladimir Arnold, and Jürgen Moser) have searched for evidence for the stability of the planetary motions, and this quest led to many mathematical developments, and several successive 'proofs' of stability of the Solar System."
"Bizonyíték" - így, idézőjelesen. Van még, de ebből nem tűnik olybá, hogy a Tudomány tudja a választ...

Zöldbéla 2020. 02. 04. 09:32

Előzmény: #563 kispangit

#565

Amikről írsz, az a te személyes magánügyed. Szerintem nyiss egy másik topikot, amit azzal töltesz meg, amivel csak akarod. Ez nem egy teológiai "vitakör", ahol mindenki egyetért veled!

Törölt felhasználó 2020. 02. 04. 09:30

Előzmény: #563 kispangit

#564

Melyik istennek? Amon-Re, Nannar, Zeusz, Jupiter, stb. Ezt jó lenne tisztázni, mert így nem tudom, hogy melyikhez kéne imádkozni.

kispangit 2020. 02. 04. 09:20

Előzmény: #561 Tagore

#563

Vallás, mint az idő kerekének visszaforgatása? Na ne már, mondtunk mi ilyet? Az emberiség a saját haladását Istennek köszönheti, ahogy Ő egyre újabb dolgokba engedett számunkra betekintést. Villamosság, atom, internet, oltások. Szépen haladunk előre, és vegyük észre, hogy gyorsul az idő - nem az órák, hanem ahogy ismereteink növekednek, mintegy exponenciálisan. Ez bizony már az utolsó idők egyik jele, lassan ráfordulunk a világ végére. (na most mit fogok kapni..).
Szóval, előre nézünk, nem vissza, amikor ott kell majd állnuk Előtte, és számot adnunk viselt dolgainkról.

Törölt felhasználó 2020. 02. 04. 09:17

Előzmény: #560 kispangit

#562

"Erre jöttem én az egyetlen értelmes magyarázattal, ti meg semmivel."
Én nem láttam azt az értelmes magyarázatot, azt meg szerintem többen is tanácsoltuk, hogy nézz utána és találsz rá tudományos magyarázatot. Légy belátó, lusták vagyunk és nem akarunk úgy vitázni, hogy oldalakat írunk, te meg csak annyit, hogy isten, ez így elég egyoldalú lenne. Csatlakozom Tagore javaslatához, csinálj magadnak egy hívő topicot és ott boldogítsd azokat, akik erre vevők.

Tagore 2020. 02. 04. 09:09

Előzmény: #560 kispangit

#561

Pontosan. És erre az értelmes magyarázatra érdemes más közönséget keresni, mert ez a topik az eredményekről, a sikerekről-kudarcokról szól...... és nem az idő kerekének visszaforgatásáról.