Rohamosan fogy az idő a magánnyugdíjpénztárban maradt 100 ezer tag számára, mivel a kormány által meghatározott - az állami tb-rendszerbe történő - visszalépési határidő a hónap végén lejár. Számos bizonytalanság nyomja most is a tagok hátát, több...
a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=5&i=164186
Én megtartanám! A mostani munkahelyed nem fizet. És a következő? Akkor kezdenéd újra? Ebből nem nyugdíjad lesz, ebből a nyugdíjad egy hányada lesz. Ha nem lesz, ez a hányad sem lesz. Én az EP-ral kombinálva működtetem, most már szintén csak a minimumot fizetve (ide is, oda is) saját zsebből. A 150e-et az EP-i 24hónapos lekötéssel maxolom. EP-on 3 milliót elérve már folyamatosan tudod maxolni a lekötéssel az adójóváírást. A negyedéves hozamok innentől kezdve szabadon felhasználhatók. Én az adójóváírást mindig a nyugdíjpénztárra kérem átutalni. Tehát fix 150e növekmény évente, amiből nincs semmilyen levonás (működési, fedezeti, likviditási tartalék). Az adójóváírást lehet esetleg az EP-ra utaltatni a 3 millió eléréséig. A hozamot folyamatosan felveszem a 10 éves várakozási idő elérése után 3 évente. Így adómentes. A 20 évnél régebbi befizetés is az. Azt még nem vettem fel soha. A pénztárak már pedzegetik, hogy növelni kellene az adókedvezmény maximális összegét, mert az évek alatt túlhaladta a jövedelem és már nem annyira vonzó az embereknek. Ezért benne van egy ilyen lehetőség is. Persze negatív irányba is elmozdulhatnak a feltételek. Vagyis, ha nem kenyérre kell, érdemes még egyszer átgondolnod ezt a tényleg hosszú távú megtakarítást!
Van / lehet értelme megtartani sokaknak. Nekem nem hiszem, mert munkahelyet váltottam és ez a cég már nem fizet oda egy forintot sem. A saját 5, akarom mondani most már 8e Ft os befizetéseimből nem tudom mekkora nyugdíj lesz, de szerintem nem akarom tudni. Egyébként az adójóváírást kimaxolom EP-vel.
Én nem tervezem megszüntetni az önkéntes nyugdíjpénztári tagságomat. 1.A munkahelyem is és én is fizetek be. 2.Úgy tudom, hogy a nyugdíjkorhatár előtti kivétnek van adóvonzata. 3.Adójóváírás 4.Szerintem a hosszú hozamok csökkenésével jó nyugdíjpénztári hozamok várhatók. 5.Diverzifikáció a hosszú távra.
Én kb 2 hónapja léptem ki 22év tagság után, jelenleg PMÁPban van a pénz. A kilépés meglepően egyszerű volt, elküldtem a nyomtatványokat, a vállalt határidőre utalták a pénzt.
Mondjuk az ASZ elnokenek otlete annyira altalanos hogy kb barmi belemagyarazhato igy ebbol lehet egy par honapos megtakaritast is csinalni es akkor tenyleg mas lesz a dolog. Bar akkor meg mi ertelme volt. Kb egy bonusz kifizetest csinal belole amit nem 1 evente kap meg hanem havonta de mondjuk 1 ev utan ferhet hozza.
Igazad van teljesen mas. Mondjuk en azon kivul hogy a jarulekok levonasa utan es nem kozbe vonnak egyenlore SEMMI kulonbseget nem latok. Marpedig attol hogy maskent nevezik a lenyegen nem valtozna. Most akkor tegyuk fel csokkentettek 5% pont jarulekot elmult 3 evbe, de a nettodbol kotelezoen felre kell tenned megtakaritasra 5 % ot a nyugdijas eveidre. Miben mas ez egy magannyugdijhoz kepest? Marmint persze atfesthetjuk a Mercedest Ferrariva de ha Merci vazon Merci Motorral Merci alkatreszekel szerelik ossze a Merci szereloi akkor az biza egy Merci lesz Ferrari szinekben.
most ez komoly? totál teljesen más a kettő. Az ÁSZ elnöke a dolgozók netto bérének részét utaltatná máshová. (Mi alapján, az rejtély, hisz a dolgozó jogosult annak elköltéséről dönteni. Esetleg ha valóban önként fizetné, egyéb kedvezményért...pl. munkáltató hozzátesz ugyanannyit, vagy a felét pl.) A MNYP pedig a bruttó bérből kötelezően levont TB járulékot csatornázta át az államtól a magánbiztosítók szférájába. Hány éves ez a szerző hogy ennyire nincs képben?
Úgy fest, hogy egy darabig még megvolt a nyugdíjvagyon egy része. Legalábbis a közjegyzői irat erről tanúskodik. Az a 1300 milliárdos vagyon, amit Kósa kezelgetett, a 3000 milliárdos pénztárvagyonnak az a része lehetett, ami állampapírban (kötvény, dkj) tartottak a pénztárak. Egyszerűen el nem tudom képzelni, honnan máshonnan kerülhetett volna elő ekkora összeg egy olyan országban, amit a szocik kifosztottak.
Én nem nagyon tudtam észérveket mérlegelni. Egyszerűen kiszámíthatatlan volt (és persze most is kiszámíthatatlan) hogyan változnak majd a törvények, kormányok, rezsimek tíz-húsz-harminc év múlva. Nálam elvi kérdés volt. Nagyszüleimnek elvették a földecskéit a kommunisták. A családomban nemzedékekre visszamenőleg tisztában voltunk a magántulajdon fogalmával. Most kiderült, hogy hárommillió pénztártagból csak százezren tudtuk vagy inkább mertük tudni. Kádár népét a négy elemit végzett névadója sikeresen megfélemlítette és elproletarizálta. A nyilatkozás igazi szavazás volt. Aki nem nyilatkozott, az arra szavazott, hogy bármit megtehetnek vele. Megfélemlíthetik, megzsarolhatják, kifoszthatják és a szemét is kilophatják. Ez a különbség a polgár és az alattvaló között. Ha most megnézzük a fidesz választási pártlistáját, akkor nyolc év elteltével is hemzsegnek rajta azok, akik megszavazták hárommillió pénztártag kifosztását. Vannak persze olyanok, akik nem szavazták meg. Orbán doktor például nem szavazta meg. Távol maradt. Másokra bízta a piszkos munkát és nem is csalódott. Elvégezték.
igen jellemző amúgy valóban, nekem is nagyot ment azóta a nyugdíjpénztári megtakarításom, hogy nem hagytam einstandolni, akik elengedték, azokét viszont elverték elég rendesen. ahogy ők mondják, megmentették az eltőzsdézős pénztáraktól. mondás javaslat: védjen meg téged a fidesz
Maradni volt érdemes. Csak üres fenyegetőzés volt a fidesz részéről, hogy elveszi a szerzett jogainkat és kiiratkozunk az állami nyugdíjrendszerből. Az elmúlt nyolc év azt bizonyítja, hogy a magánkasszák szépen gyarapodtak és nem tőzsdéztek el semmit. Már csak az a kérdés, mi lett az iszonyatos nyugdíjvagyonnal. A válaszhoz csak SL oligarcha, ML stróman és TI vej vagyonának változását és korrigálni kell a G-nappal.
Na, ezaz. 2,8 milló ember kb. 15 éves megtakarítását sikerült elfüstölni 1-1,5 év alatt. Ez aztán a hosszútávú startégia, lesz itt nyugdíj 20 év múlva dögivel. Teccik ám az EU/IMF-nek is piszkosul, mert a Manyup miatt nem lehetett itt hosszútávú, fenntartható költségvetést csinálni.
Manyup vagyon elcseszve, államadósság változatlan szinten, ahogy nézem kormány Fidesz hívők meggyőzve. Most meg jöhetnek az adók, mert költségvetés továbbra is lukas, mint az állat.
Igen, jöhetne a folyószámlák zárolása. De hát ott vannak még az önkéntes pénztárak is. Azokat is meg lehetne menteni. Csak be kell adni az IQ fightereknek, hogy ez hiányzik még a költségvetésből, meg ez nem a tiétek, meg biztonságba tesszük neketek.
Az hogy továbbra is szórják a pénzt a szélbe az nem érdekes. 100 milla a Vasasnak, 15 milla az MTK-nak, stb.. A 16%-os adó semmilyen hozzáfűzött reményt nem váltott be. Semmilyen fellendülést nem hozott, de ragaszkodni kell hozzá. Annyira szép, hogy az alkotmányba is bele kellene tenni, hiszen az eredetileg tervezett gazdaságpolitikából már más nem nagyon maradt. Az meg mellékes, hogy a hozzáértők szerint kb. 500 milliárdos lukat csinált a költségvetésen 16%-os adókulcs alkalmazása. Inkább a nyugdíj vagyont csesszük el, mert Manyuppal fenntarthatatlan a költségvetés. A sikeres gazdaságpolitikát mi sem bizonyítja ékesen, hogy karácsonykor nem volt szabad időpont az osztrák, határmenti bankokban. Meg Chikán és Járai kilépése a csapatból, ők nyilván nem értik ezt a zseniális gazdaságpolitikát. Meg nem is értenek a gazdasághoz. Meg ahogy nézem új könyvet használ már Matolcsy is.
Komolyan nehéz elhinni számomra, hogy ezt a maszlagot beveszik a zemberek. De a többség beveszi, hiszen a kormány támogatottsága ismét nő. Szupi lesz megnyerni őket még 4 évre.
Hát, úgy nézem ezzel a gondolkodással van még itt tér lefelé bőven. Majd csak egyszer felébred a magyar az álmából.
Ui: Azt ismeritek, hogy:
’A szocializmusnak akkor van vége, amikor elfogy a másoktól elvehető pénz. ’(Margaret Thacher) A történelem csak ismétli önmagát (ismeret hiányában).
egyébként meg az egész szitu ahhoz hasonlít,amikor
van neked 1 millióért vett OTP részvényed és most valaki oda megy hozzád, hogy egy ígéretéért cserébe, amit majd kb. 20-30 év múlva ad neked, azért most add oda az
1 milliós OTP-s csomagodat 50 ezer Ft-ért!!!!
ezek után nem csodálkozom azon, hogy a tőzsdézők 99,9%-nak nem megy a tőzsdézés
Törölt felhasználó2012. 04. 05. 23:57
#187
..látom jól elvagytok itt..
már áprilist írunk, így a kérdés már halott
én maradtam.
pláne, h kapok majd államit is, ha...
tizenezrekért, százezrekért nem érdemes oda dobni az államnak
az hogy kinek van igaza, az majd csak később derül ki.
nálunk előrehaladottabb prototípus nyugati országokban úgy látom hasznos volt az embereknek öngondoskodni...
ezért talán nekünk gazdaságilag analfabéta magyaroknak is hasznos lesz egyéni és nemzetgazdasági szinten is..
A visszalépő 24000 tag vagyona sem lesz lebecsülendő.
Nem kell ide IMF hitel, van itt pénz bőven, ha meg elfogy ott lesz még 76000 tag beolvasztandó vagyona, melyett törvényi trükökkel be is olvasztanak.
"...részletesen leírtad a véleményedet, aminek egy részével egyet is értek. "
Felemelő érzés, hogy egyet tudsz érteni a véleményem egyes részleteivel, de kérlek, tisztelj is meg azzal, hogy leírod, vajon melyik részlettel értesz egyet.
Törölt felhasználó2012. 04. 05. 22:55
Előzmény:
törölt hozzászólás
#184
Már akartam szólni, hogy szerintem csak azért, hogy írj, nem kell baromságokkal szétoffolni topicokat. (megjegyzem: pontosan tudom, hogy emögött a rettenetes nick mögött is te vagy Zoli, ez a sokadik nicked)
Tényleg?
Hát ez nagyon kafa!
És megkérdezhetem, hogy jövőre miből fizetik a nyugdíjjat?
Esetleg elképzelhető a magánfolyószámlák zárolása? Csak, hogy szigorúan a két feltétel teljesüljön?
Az állam gazdálkodása fenntarthatatlan. A manyupokat illetve a szabályozásukat értelmesen újra kellett volna gondolni és simán mehettek volna tovább.
"Az ország nem élte volna meg azt az időt, amikor a manyupokból jelentős nyugdíjkifizetések történnek és az állami nyugdíjkassza makroszinten is jelentős terhektől szabadul meg."
Nofene! A Mayáktól tudod?
"Addigra vagy csődbe ment volna az állam vagy elinflálódott volna a manyupokban lévő pénz - ha el nem tűnik addigra."
Debezzeg most! Most már se államcsőd se infláció nem lesz sohase! Hanem kiváló állami nyugdíj 30 év múlva, Selmeci Gabika garanciájával!
Szivacs! Te sohase érzed úgy, hogy a legkevésbé valószínű dolgokat is tényként kezeled, ha ezt kívánja a fidesz hűség?
A manyup működése fenntarthatatlan volt.
Az ország nem élte volna meg azt az időt, amikor a manyupokból jelentős nyugdíjkifizetések történnek és az állami nyugdíjkassza makroszinten is jelentős terhektől szabadul meg.
Addigra vagy csődbe ment volna az állam vagy elinflálódott volna a manyupokban lévő pénz - ha el nem tűnik addigra.
Pappal hitről vitázni :) Háááát :)
Anyám nyugger, én meg nem léptem vissza, micsoda egy mocskos troger vagyok :)
Mit gondolhat ez a fürdéshez használt dolog rólam ?! :) Beszarok.
Ahhoz, hogy a nyugdíjasok megkaphassák a nyugdíjukat, 2 feltételnek biztosan teljesülnie kell: a nyugdíjkassza fizetőképes legyen, az állam ne menjen csődbe. Ezekhez a manyupból visszakerült 27xx milliárd hozzájárult.
Kedves Oszo!
Javasold.
Én pedig még azt is javaslom, hogy meséljék el az összes nyugdíjasnak, akivel találkoznak, hogy ők ezt megtették, többek közt azért is, hogy a nyugdíjasok továbbra is megkaphassák azt a még így is gyakran megalázó összegű nyugdíjat, amiért egy életen át megdolgoztak ebben az országban. Egyúttal érdeklődjenek családtagjaiknál, hogy vajon ők is megtették-e ugyanezt nyugdíjas rokonaik érdekében vagy nem.
Kedves Szivacs!
Én csak azt tudom minden visszalépőnek javasolni, hogy jól jegyezzék meg azt az összeget amit visszaadtak, hogy valaki majd kiszámolhassa nekik, mennyi nyugdíjat buktak a dolgon!
"Az oda befizetett pénz ugyanis a dolgozó SAJÁT megkeresett jövedelméből ment" - a manyupos is, meg az államis is ugyanannyi járulékot fizetett.
A manyuposénak egy részét áttették az állami helyett a manyupokba. Pont annyival nagyobb hiány keletkezett ezért az államiban, amit a költségvetésnek kellett kipótolnia 0-ra, hogy a nyugdíjakat ki lehessen fizetni HÓNAPRÓL-HÓNAPRA.
Az amúgy is deficites költségvetés ezt hitelfelvétellel fedezte.
"cserébe viszont csak 75% állami nyugdíjat kapott volna." - igen, de mikor???? MAJD, NEM MOST, NEM AKKOR, AMIKOR A NYUGDÍJAKAT FIZETNI KELLETT!
"Ellopta" - pont úgy, lopta el, ahogy a manyuposok kilopták az államiból a kötelezően befizetett járulék egy részét.
Nézzél már meg egy nyugdíjkassza éves költségvetést a manyup idejéből, mielőtt sajátozol meg lopásozol!
Akkor mit szóltál volna, ha zárt a nyugdíjkassza és annyival kevesebb nyugdíjat fizetnek, amennyit a manyupba áttoltak és ezért a nyugdíjas felmenők kitagadtak volna minden manyupos felhalmozót a családból és az örökségből!
Óriási hazugsággal indította a kormány a manyup elleni kampányát, amit aztán a többség jól be is nyalt. Az akarták elhitetni, hogy az állam mennyi pént tett be a manyup-ba. Ezzel szemben az igazság az, hogy egyetlen fillért se tett bele.
Az oda befizetett pénz ugyanis a dolgozó SAJÁT megkeresett jövedelméből ment, az OEP helyett, cserébe viszont csak 75% állami nyugdíjat kapott volna.
Vagyis nem kapta meg a TB befizetés 10%-át, és cserébe 25%-ot elvett a későbbi nyugdíjból.
Az igy befolyt pénz azonban nem volt elég a jelenlegi nyugdíjak finanszírozására ( mint ahogy eddig sohasem ), ezért ellopta a megtakaritásokat.
Ez egy pirruszi győzelem, ideig-óráig elég , aztán jön a teljes összeomlás.
Ezt nem neked írtam, rád nem vonatkozik - ne is vedd magadra.
Te legalább részletesen leírtad a véleményedet, aminek egy részével egyet is értek.
Szerintem egész jól meg tudnánk beszélni ezt a témát is, csak így írásban nem elég gazdag a kommunikáció és ez okoz gyakran félreértést.
A félreértés köztünk pedig abban rejlik, hogy te a felosztó-kirovós állami kontra manyup rendszereket veted össze és azok előnyeiről, hátrányairól mondasz véleményt. Ez rendben is van és néhány pontban egyet is értünk. De ez VÉLEMÉNY arról, hogy hogyan kellet volna és mi történt volna, mi történne a jövőben ennek kapcsán.
Én viszont nem erről írtam (szándékom szerint), hanem arról, hogy mi zajlott le a múltban Magyarországon a manyup rendszer működése során. Azokat a TÉNYEKET, ESEMÉNYEKET kívánom ismertetni és értékelni, melyek MEGÖRTÉNTEK és azokat a hatásokat számbavenni, melyek hatottak és a jövőben is hatni fognak.
Vagyis nem a különböző rendszerek ELVI tulajdonságait nézem, hanem azt, ami a gyakorlatban ténylegesen lezajlott és zajlik ma is.
Én nem kötelezem el magam egyik rendszer mellett sem, csupán azt szeretném, ha legalább azt egyformán látnánk, ami megtörtént. Ennek figyelmen kívül hagyása vagy nem valós értékelése ugyanis megágyaz az újabb hibás véleményeknek és lépéseknek.
Remélem egyetértesz azzal, hogy ha ebből a szempontból nézzük, akkor a manyup rendszer lényegesen hozzájárult az államadósság növekedéséhez, ráadásul a növekvő taglétszám és a kamatos kamatok miatt exponenciálisan. Ez pedig fenntarthatatlanná vált és nyugdíj majd államcsődöt válthatott volna ki beavatkozás hiányában.
Ez pedig független attól, hogy egyébként egyetértünk az öngondoskodás fontosságában (és persze az anyagi lehetőség megteremtésében!) vagy éppen az állami nyugdíjrendszer minőségi és garanciális átalakításának fontosságában.
"Én is unom a fafejűeket, akik nem akarják megérteni huszadszorra sem azt amit képesek lennének, de az önérdekük ellen való lenne. "
Valami konkrétumot mondjál már lécci, hogy milyen önérdekre gondolsz azon kívül, hogy fenntartható gazdasági környezetet szeretnék ahhoz, hogy a vállakozásom is az lehessen?
Hidd el, képes lennék megérteni az érveidet - már ha volnának... :)
"Durvát mondok.: Nekem az állami nyugdíjrendszer kicsit a pilóta játékokhoz hasonlít. Az újak fizetik a régiek nyereségét. Ezek a rendszerek történelmileg be szoktak dőlni. A korszerkezet időbeli változása csak sietteti ezt a problémát. Ezt lett volna hivatott megoldani a manyup rendszerre való fokozatos áttérés és a befizetések egyre nagyobb hányadát kellett volna öngondoskodásra fordítani. Nem ez történt. "
Pontosan így van, sőt, továbbmegyek:
Az állam egyéb gazdálkodásai is pilótajátékok, leginkább a hitelfelvételei. Az állam mindig a jövőbeli generációk terhére vesz föl a jelenben hitelt, azaz a gyerekeinkkel, unokáinkkal kívánja megfizettetni annak a hitelnek a törlesztőit a kamatostul, amelyet ma elszór...
Az állam nem termel profitot ergo nincs mihez képest kalkulálnia, hogy egy hitelfelvétel kamatát ki tudja-e termelni, ahogy egy vállalkozás elvileg hozhat ezügyben racionális döntést.
Az államok ugye hiányt, és nem profitot termelnek, és ez tényleges hiány, azaz többet költenek, mint a bevételeik, azaz soha semmilyen körülmények között nem képesek deficites államháztartásra való berendezkedés mellett, fenntartható módon, kamatostul visszaadni a hiteleit. A 3%-os hiányra tervezés így stabil alapot teremt az adósságspirál fenntartásának.
Csak gondolj bele, ha egy vállakozás 3%-os veszteséggel tervezve, hitelből beruházna, hogy növelje a volument, de azt is 3%-os veszteséggel tervezné...
Én is unom a fafejűeket, akik nem akarják megérteni huszadszorra sem azt amit képesek lennének, de az önérdekük ellen való lenne.
Egyébként hívő te vagy: abban hiszel, hogy a te érdeked előrébb való a másik pont olyanénál és ehhez idomítod az "objektív" véleményedet.
Durvát mondok.: Nekem az állami nyugdíjrendszer kicsit a pilóta játékokhoz hasonlít. Az újak fizetik a régiek nyereségét. Ezek a rendszerek történelmileg be szoktak dőlni. A korszerkezet időbeli változása csak sietteti ezt a problémát. Ezt lett volna hivatott megoldani a manyup rendszerre való fokozatos áttérés és a befizetések egyre nagyobb hányadát kellett volna öngondoskodásra fordítani. Nem ez történt.
Mellesleg a világon próbálnak egyre inkább az öngondoskodásra áttérni, meg még csinálnak 4. pillért is. Olyan meg végképp nincs, hogy a művelt világban meglévő Manyup rendszert szétverjenek. De tudom mi okosak vagyunk, mindenki más meg nem olyan okos.
Már legalább százszor megbeszéltük, de talán 101-edszerre Te is megérted:
"Pontosan mennyi hiány keletkezett az államiban a manyupba átrakás miatt a manyup indulásától 2010 tavaszáig ?"
Ezt a hiányt terveztük, tudtuk, és annak érdekében vállatuk anno, hogy 20-30 év múlva már egy fenntartható, részben tőkefedezeti nyugdíjrendszer legyen Magyarországon, és erre a demográfiai változások miatt égető szükség volt, ill. lett volna.
"Az erre felvett hitelekre pontosan mennyi kamatos kamatot fizettünk ki addig?"
Nem az a gond, hogy a manyup rendszer akkor hiányt keletkeztetett a költségvetésben, hanem az, hogy ezt hitellel pótolta a mindenkori kurmányzat, nem pedig kiadáscsökkentést célzó struktúrális átalakításokkal, mint pl. az egyéb állami ellátórendszerek és felesleges állami bürokrácia fokozatos leépítése.
"Mennyi hitel nem volt még visszafizetve addig a manyup okozta hitelekből?"
Ez a fentiekből következően irreleváns kérdés.
"Mennyi mindezek jelenértéke szerinted?"
Visszakérdezek, szerinted mennyi a jelenértéke az állam nyugdíjígéretének, és mi annak a fedezete? Elárulom, hogy a többszöröse a manyup hiánynak, és semmi fedezete nincs.
"Várom az ezt tartalmazó linkedet!
Lássuk a "propaganda szöveg" helyett, hogy mennyibe került az országnak a Világbankos-HornBokrosos manyup-kaland?! "
Sokkal kevesebbe került a manyup, mint amennyibe 20 év múlva fog kerülni a most habokra beígért állami nyugdíj. Ha nincs megfelelő megtakarítás mögötte, nem fenntartható egyetlen nyugdíjrendszer sem, kivéve persze, ha a nyugdíjkorhatárt automatikusan megemelik a demográfiai változások által meghatározott, fenntartható szintre. Ez kb. azt jelenti, hogy a nyugdíjkorhatár meg fogja közelíteni a várható élettartamot, azaz közelebb lesz a 80-hoz, mint a 70-hez. Na, annak lesz ám komoly ára...
A felosztó kirovó nyugdíjrendszert Bismarck vezette be először, de ott 15-20 évvel volt magasabb a nyugdíjkorhatár, mint a várható átlagéletkor.
Vedd észre, hogy a teljes társadalom számára nem fenntartható a felosztó-kirovó nyugdíjrendszer, akkor marad fenntartható, ha a társadalom nagyobb részének van jelentős tőkefedezeti nyugdíja is. Ha az emberek jelentősebb része maguktól nem ismeri föl ezt a tényt (hogyan is várható el a társadalomtól ilyen, ha még a gazdasági miniszter sem képes erre), akkor a törvényhozásnak kell kikényszeríteni ezt a társadalomtól, pl a szabadon választható manyup helyett a kötelező manyup által.
Gyakorlatilag ilyen volt a manyup szabálya kezdetben.
A probléma leginkább az volt vele, hogy
1. rosszul határozta meg a törvényhozás az elismert költséglevonási elveket, és később sem korrigálta, pedig megtehette volna,
2. Rosszul határozta meg a manyupok befektetési politikáját azza, hogy kötelező volt állampapírt venni a manyup pénzen. Sokkal jobb lett volna, ha termelő beruházásokba csatornázza be a törvény ezeket a megtakarításokat, de nem a tagok, hanem a közvetítők, mint pl. a bankok kockázatára. Pl. olyan bankbetétekkel, amelyek a tagok számára fix kamatot biztosítanak, viszont a bankok ezt kötelezően a gazdasági szereplőknek kellett volna továbbítaniuk hitelként.
Egyébként pedig annyival kiegészíteném az utolsó gondolatomat, hogy még az államnak adott hitel is jobb megoldás a társadalom számára, mint az államnak adni aki semmilyen garanciát nem képes biztosítani a járulékfizetőknek arra, hogy ha nyugdíjba vonulnak, akkor bármilyen nyugdíjat fognak-e kapni. Az állami nyugdíjígéret egy oltári nagy blöff, ezt minden szakember, aki valamennyire is tisztában van a demográfiai folyamatokkal, az tudja.
Látom nem tudsz kiszabadulni a matócsi-vakságból.
Jól van, akkor, hogy kiküszöböljük a fidesz hatást, menjünk vissza 2 évet.
Remélem így hajlandó leszel felfogni végre azokat a folyamatokat, amik ténylegesen megtörténtek, függetlenül attól, hogy ki, mit gondol most, hogy mi lett volna jó majd 20-30 év múlva.
Pontosan mennyi hiány keletkezett az államiban a manyupba átrakás miatt a manyup indulásától 2010 tavaszáig ?
Az erre felvett hitelekre pontosan mennyi kamatos kamatot fizettünk ki addig?
Mennyi hitel nem volt még visszafizetve addig a manyup okozta hitelekből?
Mennyi mindezek jelenértéke szerinted?
Várom az ezt tartalmazó linkedet!
Lássuk a "propaganda szöveg" helyett, hogy mennyibe került az országnak a Világbankos-HornBokrosos manyup-kaland?!
Ha a te számládon kb. 30-40% a hozam és az infláció körüli, akkor a manyupra felvett hitelek negatív hozama - kamatos kamata is legalább annyi, ha nem több. Ezt pedig fizetni kell függetlenül attól, hogy az állami nyugdíjrendszer fenntartható vagy sem.
A manyup rendszer meséjéhez hiába ragaszkodnál, ugyanis az a fenntarthatatlan! Jóval hamarabb csődbe ment volna miatta az állami nyugdíjkassza magával rántva a költségvetést, minthogy a manyuposok tömegei elérték volna a nyugdíj korhatárt.
A manyupos milliók állami nyugdíjkasszából kivont járulékait 3-4 évtizeden keresztül az amúgy is deficites költségvetésből pótolni képtelenség! Vagy a nyugdíjkassza ment volna csődbe akár már idén vagy 1-2 éven belül vagy a költségvetési hiány száll el, amit kétséges, hogy finanszírozott volna-e bárki 10% alatt, ami meg nekünk fenntarthatatlan.
Ébredj már fel! Ilyen helyzetben a manyupos pénzek is elinflálódtak volna, mire nyugdíjba mész - már ha addig le nem nyúlják a kasszák egy ügyes csőddel pl.
Nem láttál volna onnan tisztes nyugdíjat csak aprópénzt, vagy még azt sem.
az én számlámon a felhalmozott pénz kb 30-40%-a HOZAM, azaz nem befizetés. (különbséget érted a kettő között?)
k.rvára kib.szottul nem én nyomok propaganda szöveget, hanem matócsi kitalált valami hihetőnek hangzó maszlagot az átkos MNYP pénzekről, meg hogy emiatt lett durva hiány, amit hitelből kellett finanszírozni, stb...
csak az olyan elvakult hívők nem látják, hogy az állami nyugdíjrendszer FENNTARTHATATLAN, nemcsak hosszútávon, hanem már középtávon is (a demográfiai okokat belinkeljem?). Az MNYP-k (valamilyen szintű öngondoskodás) pont akkora értek volna be, mikor az állami rendszer már nem fogja bírni a terheket.
Nem 100%-os megoldás, de sokkal jobb, mint hinni politikusok szavában, főleg akkor, ha olyanokról van szó, mint Selmeci, matócsi...
Vajon mitől vagy ilyen ingerült, zavarnak a tények?
"Vagyis a manyup 13 éve alatt átirányított kb. 2900 milliárd ugyanennyi hitelt + annak kamatait generálta a költségvetésben."
"nem 2900 milliárd ment el az MNYP-be, hanem jóval kevesebb... no meg a pénz időértékéről ne is beszéljünk..."
Rendben beszéljünk pontos adatokról!
Pontosan mennyi hiány keletkezett az államiban a manyupba átrakás miatt a fennállása idején?
Az erre felvett hitelekre pontosan mennyi kamatos kamatot fizettünk ki eddig?
Mennyi hitel nincs még visszafizetve a mai napig a manyup okozta hitelekből?
Mennyi mindezek jelenértéke szerinted?
Várom az ezt tartalmazó linkedet!
Lássuk a "propaganda szöveg" helyett, hogy mennyibe került az országnak a Világbankos-HornBokrosos manyup-kaland?!
Ígéretek:
Csak ideiglenesen irányítjuk át a pénzeket a költségvetésbe.
Mindenki szabadon választhat.
Kaptok nyugdíjat, mert tökéletes biztonságba helyeztük a befizetéseiteket.
Stb.
Hol lesznek már az ígérők, mikor nyugdíjba megyünk?
Nehéz megérteni kinek mikor miért megy el az esze. Aki eddig nem lépett vissza, most miért.
Mivel nyugdíjat ugyanannyit kap (ha kap bárki is), mint aki nem lépett vissza, egyet mindenképpen elért ----- eldobta a megtakarítását !!!
Ennyi erővel nekem is adhatta volna. Én is megígérem, hogy adok neki nyugdíjat.
sok vagyonkezelés esetén ez így van... sajnos az MNYP-k valóban nem voltak igazi versenyre kényszerítve... de ettől még mint rendszer, működhetne, működhetett volna..
több faszságot is leírsz, nyomod az idióta propaganda szöveget...
pl. nem 2900 milliárd ment el az MNYP-be, hanem jóval kevesebb... no meg a pénz időértékéről ne is beszéljünk... meg hosszútávú gondolkodásról, stb. élj a mának, wazze...
Hát, nem nagyon értem a most visszalépőket. Úgy nézki, hogy kapunk nyögdíjat és TB-re is jogosultak vagyunk. (Igen én is maradtam.) Aki idáig kitartott, most miért lépett vissza? 22% is sok, de 30-40%? Ezt valaki kifejthetné.
Egyébként meg az a véleményem, hogy nem nagyon van más út az öngondoskodáson kívül. Jelenleg kb. 100 000 ember megy nyugiba évente, mikor én fogok kb. 160 000 és most is recseg a rendszer. Az átalakításáról még nem tudunk semmit. Matolcsy politikájának eredményeként ugyan bébiboom van Mo.-n:o), de ennek ellenére a statisztikák szerint egyre kevesebben vagyunk. Kvázi egyre kevesebb befizető lesz, egyre több nyugisra. A jelenlegi nyugdíjak kifizetése probléma is csak duma. Később ezerszer nagyobb terhet fog jelenteni nyögdíj. Egyrészt baromságokra megy el a pénz: foci akadémia, stadion, Rubik kocka alakú nemzeti ökörség múzeuma, Mol részvények veszteséges vásárlása, Közgép zrt, stb. Én ezt nem kívánom finanszírozni, pláne nem a saját nyögdíj célú megtakarításaimból. Majd ha látok egy olyan kormányt, amelyik tud hosszútávon gondolkodni, felelősség teljes gazdaságpolitikát tud csinálni, akkor elgondolkodok a pénz önkéntes beáldozásán. Ilyenek ne helyezzék biztonságba az én megtakarításaimat. Addig küzdjenek érte. Ha a maradék Mnypénztárat sikerül agyonütni, akkor úgy is az övék lesz.
Továbbá én is azt gondolom, hogy egy tisztulási folyamatra van szüksége az országnak. De ahhoz úgy látszik el kell érni a mélypontot. Még nem értük el.
"Szerintem önmagát fogja ledarálni, szétrohasztani ez a rendszer, aminek poraiból talán épül egy értelmesebb."
Régen hangoztatom, hogy bármilyen megtakarítási/befektetési/tőkegyőjtési termékben kizárólag a bruttó hozamból volna szabad részesednie a szolgáltatónak, a befizetett díjból egy fillért sem kellene levonni. A befizetett díjat ugyanis az ügyfél fialtatni/kamatoztatni szeretné, nem pedig arra akarja fordítani, hogy az adot intézmény megéljen belőle.
Egy befektetési intézmény éljen meg abból a hozamból, pontosabban annak egy reális részéből, amit az a pénz kamatként/hozamként megtermelt.
Előzmény:
Minél többen lépnek vissza, szerintem legalább 30-40%, akkor viszont a működési, fenntartási költségek nagyobbak lesznek a kevés megmaradt magánnyugdíj tag miatt.
Az inflációkövetés miatt meg évről évre emelkedik. Akkor inkább bankbetét, v. államkötvény, ott legalább ingyenes a fenntartás, a hozamokról meg nem is beszélve, ég és föld.
tihamer
Előre megmondtam, hogy 30-40% visszalép. Most aztán lehet fizetni ennyivel több működési, fenntartási költséget. A pénzeteket meg szépen elinflálják. Addig lett volna jó, amíg a bruttó bér 10 %-a ment volna a mnyp-ba, akkor maradtam volna én is, de így jól tettem, hogy visszaléptem.
Szerintem önmagát fogja ledarálni, szétrohasztani ez a rendszer, aminek poraiból talán épül egy értelmesebb. De addig még sok keserű pirulát lenyelünk, drága és fájdalmas út vezet a megtisztulásig. Utóbbiba vízióm szerint sajna elég sötét dolgok is beleférnek. Lennénk már túl rajta! Én így látom, nincs más út...
Öngondoskodás... lehet, hogy igazad van, de ennyi jogszabályváltozás elbizonytalanítja a jómagyar embert: -30-ról 20 % adójóváírás,
-hozamfelvétel évente, aztán 3 évente (önkéntes).
stb., stb.
Sajnos a magántulajdon elvétele folyik (illuminátusi pont), csakúgy mint 1956-ban, csak agymosott módszerekkel a saját döntéseid által.
"Akinek van nyugdíjas a családjában és azt szeretné, hogy legyen fedezet a nyugdíjára, az visszalép az államiba, akit nem érdekel, hogy a nyugdíjasok nyugdíjára miből lesz forrás, az nem. :-)"
Nálunk van nyugdíjas a családban.
Az MNYP nem a jövendő társadalomra terheli a leendő és múltbeli - és járulékot rendesen fizető - tagokra terheli az éppen aktuális nyugdíjasok nyugdíjának gondját.
Nekünk öt keresőre egyetlen nyugdíjas van a családban. Az ő jelenlegi nyugdíját a páromtól - és munkáltatójától levont nyugdíj akármik (mert nem csak az a 10% van) simán fedezi, tehát 4-en nettó befizetők vagyunk. Az eljövendő 20 esztendőben senki nem megy közülünk nyugdíjba. Sőt valószínűleg a család gyerekei is belépnek a nyugdíjjárulékot fizetők körébe!
Inkább azon kéne elgondolkodnia a visszalépőknek:
- mióta nem nyugdíjjárulékot fizetünk, nem terheli semmilyen kötelezettség az államot -, tehát senki sem lehet biztos abban, hogy mi alapján fog majdan nyugdíjat kapni,
- a korábbi ígéretekkel ellentétben, nincs még mindig nyilvántartva, ki, mikor mennyit fizetett be, (Te viheted hozzájuk a papírokat a kifizető helyekről...)
- kb. 10 év múlva (és utána sokáig) rengeteg olyan ember fog nyugdíjba menni, aki minimális nyugdíj befizetéssel rendelkezik. (Az,hogy kb. 75%-uk valójában nem ennyit keresett, és nem tett a többletből félre, nem érdekel senkit). Mivel ők sokan vannak, ezért nagy választói erőt képviselnek, tehát változtatni kell a kifizetések rendszerén. Mivel a mai minimál nyugdíjból nem lehet pl.: egy átlagos panel rezsijét sem -, amiben az emberek 20%-a él kifizetni.
Konzekvencia:
- jelentősen növelni fogják a minimál nyugdíjat, viszont emiatt a magasabb nyugdíjak (, hogy ne szaladjon el a kifizetés), a mai viszonyokhoz képest csökkenni fognak,
- teljesen mindegy, ki mennyit fizet be, kb. ugyanannyi állami nyugdíjat fog mindenki kapni.
Na akkor pontosítsuk:
Manyupos, nem manyupos ugyanannyi járulékot fizetett.
A manyupostól kötelezően beszedett járulék egy részét áttették egy manyuphoz.
Ez hiányt okozott az állami nyugdíjkasszában.
Ha itt az ügy megáll, akkor ugyanennyivel csökkenteni kell a nyugdíjkifizetéseket (vagy a nyugdíjakat vagy a nyugdíjasok számát) és nincs hiány. Nincs hitelfelvétel sem.
(Ekkor persze a csökkentett nyugdíjasok nekiestek volna a manyuposoknak meg a politikusoknak, hogy hogy képzelik, hogy ők részben kiszállnak a nyugdíjfinanszírozásból és abból vagyont kezdenek felhalmozni, miközben nekik már csirkefarhát sem jut!)
Na ezért a nyugdíjkassza hiányának pótlására kötelezték a (deficites) költségvetést. Ahol persze nem volt rá forrás, hitelt kellett felvenni.
Vagyis a manyup 13 éve alatt átirányított kb. 2900 milliárd ugyanennyi hitelt + annak kamatait generálta a költségvetésben. Ez fenntarthatatlanná vált és nyugdíj/államcsődöt okozott volna sokkal hamarabb, minthogy a manyupok nyugdíjakat kezdtek volna fizatni tömegesen.
Ezt kellett (volna) és még kellene kinullázni a manyupokból.
Azzal én sem értek egyet, hogy nem a teljes összeget fordították államadósság csökkentésre - az egészet kellett volna - mint ahogy azzal sem, hogy nem az összes tőkét és hozamot irányították vissza a nyugdíjkasszába.
A nyugdíjkasszát zártan kellett volna kezelni amióta csak létrehozták de legalább a manyup rendszer bevezetésének napjától mindenképp és deklarálni kellett volna, hogy ez egy nyugdíjközösség, egymás rovására lehet csak növelni/csökkenteni/átcsoportosítani bármit nem pedig a költségvetésen keresztül az összes adófizető kontójára. Persze ehhez pl. a nyugdíjbiztosító korábban ellopott vagyonát is vissza kellett volna adni neki, ami hozamot terelhetett volna a folyó befizetéseken túli forrásként.
"továbbutalta a manyupa" -> nekem, a számlámra.
"a költségvetési lyuk" semmivel sem másabb (színre, ízre, formára), mint bármilyen adócsökkentés által ütött lyuk -> pl. 16%-os egykulcsos lázálom.
Honnan tudod, hogy a pénzt az állam a "felmenőim nyugíjára" költötte a lóvét? Rá volt írva a csekkre amit kaptak, hogy manyup pénzből van?
Én inkább úgy látom, hogy egy év alatt
- elbaszták MOL-ra (nagyi régi vágya volt),
- 16%-os adócsökkentésre (köszönöm, félreteszem a nyugdíjamra, lehetleg devizában),
- haver cégére írt "köz"beszerzésre (az meg megy a pártkasszába),
- EU és IMF elleni "szabadságharcra", mivel hiteltelenség=gyenge forint=növekvő államadósság
Más probléma is van ezzel az egész Manyup témával.
Teljesen másképp állnék a dologhoz, ha azt látnám, hogy a kormányunk mindent megtesz, hogy rendberakja a gazdaságot és utolsó-utáni eszközként esetleg hozzányúl a manyup-hoz, mundjuk mert már az IMF pénze sem elég.
Jelenleg viszont a helyzet a következő: a manyup pénzt matolcsy ámokfutására költik, szétszórják a szélben, miközben ordas hazugságokat vágnak az arcunkba és tovább barmolják az amúgy is padlón lévő gazdaságot, a felelősséget pedig kenik mindenkire akit érnek.
Ettől a baromságodtól valóban lehet!
Egy rohadt forinttal nem fizettél többet a kötelezőnél csak éppen továbbutalta az állam a manyupba, a pénz az OK, de az amiatt ütött lyukat tömje be más, a felmenőid nyugdíját meg persze ne csökkentsék, te ugyan kiszálltál belőle de más azért csak tolja rá tovább a lóvét helyetted is!
Na ez a rohadt egoista duma!
Nem érted.
A folyó befizetések mennek oda, igen.
Viszont az manyupokba áttett (és még ott lévő) felhalmozott tőke és az annak keletkezésekor emiatt a költségvetésbe áttett hiányra felvett hitelek még megvannak és annak a kamatait fizetni, a hiteleket megújítani kell mindaddig, amíg a tőke esetleg vissza nem kerül az államiba és így ugyanannyi hitelt ki lehet futtatni.
"A manyupokba átirányított kötelező járulékok az államiban okoztak hiányt, amit a törvény szerint a költségvetésnek kellett pótolnia 13 éven át. " - Nem bírom ezt a szemellenzős dumát.
A manyupot fogd fel olyan adócsökkentésként, amikor köteleznek, hogy az adóból elengedett részt öngondoskodásra használd fel. De ettől még a Te pénzed.
Ja hogy az adócsökkentésre nincs fedezet? De kérem szépen a 16%-os egykulcsos adóra sem volt, márpedig azt klasszisokkal nagyobb hibának tartom a válság közepén, mint anno a Manyup létrehozást. Még "szerencse", hogy az elkúrt egykulcsos adó miatt kiesett bevételt nem tőlem kérik vissza utólag (én "jól" jártam vele), hanem az alacsony kersetűektől és a vállalkozásoktól veszik el (nehogy már nőljön a foglalkoztatás). Mennyivel szebb ez így, ugye?
Na megyek haza.
Hányni.
szerintem ott a tévedés nagy kockázata nálad, hogy a jelenlegi rendszert 30 évre vetíted ki. Jó ha 6 évig így marad, után a megint jön majd egy újabb rendszer, mely majd az előgondoskodás lábait növeszti ki, ismét.
Lesz állami nyugdíj, mert nem fonak több százezren nyugdíba vonulni, csak pár százan, ugyanis a 70 évet nem fogja megélni a többség. Ezért mondom, hogy a legjobb befektetés az egészségünk.+a jókedv.
Én visszalépek az államiba, mert:
-ING-be havi 500 huf + évi 4000 huf minimum. Ezt, ha rakom 30 évig 5-6% kamattal=832000huf. Inflációkövetős befizetésekkel meg majdnem a duplája.
-Tavaly sikerült minusz 1%-ot összehozniuk úgy, hogy 2011 06 16-án növekedési portfólióból átléptem klasszikusba (kimaradtam az őszi részvényesésből.) Én minimum 5-6%-ot összehoztam volna.
-Mivel visszalépek az államiba nem 90 %-ot kapok, hanem 100 % állami nyugdíjat.
-Ezek a "portfóliókezelők" meg elinflálják a pénzemet...
Nyugdíj: menjek vagy maradjak a pénztárban?
Ugrás a cikkheza teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=5&i=164186