Topiknyitó: pampa 2015. 09. 13. 07:52

MIGRÁCIÓ, EU-ból való kilépés ,napi hírek, Magyarország  

Lassan el kell kezdeni elemezni ezt a lehetőséget is,hiszen teremthet az EU olyan új feltételrendszert ami miatt már egy olyan ország amelyik nemzetállamként képzeli a jövőjét nem maradhat a közösségen belül.

A migráns kérdés nagyon időszerűvé teszi ezt a lehetőséget,hogy számolni keljen vele.


Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
_pampa 2015. 10. 13. 16:07
#1600
Sajnos a migránskérdés rámutatott,hogy képtelenség közös álláspontot kialakítani a 28 ország érdeke szerint.

Így nem marad más megoldás mint a közösség feloszlatása!
pitcairn2 2015. 10. 12. 12:17
Előzmény: #1597  gtg
#1599
a pénteki lend-lease polémiánkar visszatérve:

az USA az USA forrásokból finanszírozott brit lend lease-en keresztül (a lend lease teljes mértékben USA forrásokból ment) már 1941 júniusától __kéretlenül__ támogatta fegyverekkel a SZU-t

link

ebből is látszik az, hogy egy amerikai elnök (illetve a mögötte álló érdekcsoportok...) bármikor világtörténelmet csinálhat(nak) a kongresszus megkerülésével...

elemes
elemes 2015. 10. 12. 09:26
Előzmény: #1594  pitcairn2
#1598
"A Marshall segély körül meglehetősen eltúlzott mítosz alakult ki..."

sajnos sokan gondolkodtak hozzád hasonlóan, ezért amikor az amerikai hadsereg (másodszor is) felszántotta irakot, fölöslegesnek tartottak a nyugateurópai marshall-segélyhez hasonló programot. vagyishát az alelnök, Fasz Cheney úgy gondolta, hogy az a párszáz milliárd dollár jobb helyen lesz korábbi cégénél, a halliburton-nél, mint az irakiaknál.

2003 márciusában készült egy híres fénykép, egy baszrai helyibeli ember a papucsával veri szaddam husszein portréját a falon, nyugati ember meg sem érti, hogy ez egy arab számára mekkora gyűlölet felszabadulását jelenti.

de az irakban szolgáló amerikai katonák napi 150 dollárért kaptak texasban frissen vágott marhából készült hamburgert, a helybeliek meg csak nyomorogtak, a kontrasztot nem volt nehéz észrevenni, néhány hónap alatt amerikaellenessé vált a kezdetben szaddam husszein ellenes közhangulat. sok ezer halott és még több nyomorék amerikai katona vére szárad Fasz Cheney lelkén.
gtg 2015. 10. 12. 09:22
Előzmény: #1582  pitcairn2
#1597
Bizony a hitel is pörgette, így van. Most meg bejön eu-s támogatásként évente ennek a harmada (vagy több? lusta vagyok utánanézni).
A devizahitel problémához azért annyit hozzátennék, hogy a kormányváltáskor még nem szálltak el az árfolyamok. Ha Matolcsy annyira zseni, miért nem váltatta át még 2010-ben euróra a CHF hiteleket?
pitcairn2 2015. 10. 12. 09:17
Előzmény: #1590  kardkovacsi
#1596
és persze az EU támogatásnak is többféle olvasata van...

pl. ilyen is van...

How the European Union Corrupted Eastern Europe
link

elemes
elemes 2015. 10. 12. 09:15
Előzmény: #1586  kardkovacsi
#1595
"2010 előtt kb. a GDP 1%-a érkezett EU támogatásként. 2011-től fokozatosan ez az összeg felment 4%-ra"

látványos 2010-re tenni a lépcsőt, de valójában azért nem pontosan így történt.

1. pénzforgalmi szinten 2005-ben kezdtek el felfutni a transzferek, 2006-2008 között jött kb 300 mrd évente, 2008 végétől megduplázódtak a transzferek és 2010 elejére már 900 mrd volt a (12 havi gördülő) összeg, miközben ugye épp recesszióba süppedt az ország.

2. az ESA módszertan szerinti ktgvetés- és GDP kalkuláció nem pénzforgalmi egyenlegekkel számol, tehát egy konkrét EU transzfer legfeljebb az államháztartás pillanatnyi pénzforgalmi egyenlegét javítja.

3. leginkább pedig az EU projektek utófinanszírizással működnek, vagyis, amikor az a transzfer megérkezik, a megpályázott és megfinanszírozott projekt már hónapokkal korábban lezárult, amennyiben a projekt megvalósulásának GDP-növelő hatását akarjuk nézni, a pénzáramlást kb két évvel megelőző időszakban kellene látszania.

4. Amikor EU forrásból vásárol valaki egy német gépet, az lényegében nincs hatással a magyar GDP-re (legfeljebb a magyar forgalmazó árrése, a szállítás magyarországra eső része és az üzembehelyezés), annál inkább a német GDP-re. KÉSŐBB a gép működése során már termeli a GDP-t.

"Átléptünk egy szintet, a state capture fidesz újítás."

dehogy. csak a fijjug nem szégyellik
pitcairn2 2015. 10. 12. 09:14
Előzmény: #1590  kardkovacsi
#1594
A Marshall segély körül meglehetősen eltúlzott mítosz alakult ki...

Slaves to the Marshall Myth
link

segílyezésből még soha senki sem zárkózott fel sehová...
gtg 2015. 10. 12. 09:12
Előzmény: #1580  elemes
#1593
Már nem emlékszem mikor, de talán pont a válság előtt mintha kötelezték volna a pénztárakat, hogy részvényeket jegyezzenek. Biztos van itt, aki jobban emlékszik, és megerősíti vagy cáfolja.
elemes
elemes 2015. 10. 12. 09:02
Előzmény: #1590  kardkovacsi
#1592
"Gyakorlatilag egy második Marshall segély és mi nem tudunk vele élni."

ennek teljes mértékben kulturális okai vannak. 45-90 között két generáció nőtt fel úgy, hogy a boldogulás egyetlen módja az ügyeskedés. az meg pont oda vezet, ahol most vagyunk.
elemes
elemes 2015. 10. 12. 08:59
Előzmény: #1583  kardkovacsi
#1591
"Honnan veszed ezeket az adatokat?"

1. a manyup törvény ennyit engedélyezett, és a pénztárak pár tized százalékon belül ki is használták a keretet.

2. négy-öt éve tele voltak ezzel az újságok.

"Ez azért nem olyan rossz, évi 7-8%-ok vannak benne...főleg annak fényében, hogy a pénztárak hozták a 10 éves állampapír hozamot."

persze, vedd figyelembe, hogy

1. a manyupok a befizetésekből először levonták az 5% körüli "költséget", és a fennmaradó részen elért hozamot számolták és közölték

2. ebben az időszakban az államkötvények átlagosan 8-9% hozamot fizettek (nem csak tízéves kötvényekbe fektettek be, hanem vegyesen, 1-10 évre)
kardkovacsi 2015. 10. 11. 22:38
Előzmény: #1588  pitcairn2
#1590
A baj ezzel az, hogy itt állunk az elmúlt 100 év legnagyobb lehetősége előtt. Gyakorlatilag egy második Marshall segély és mi nem tudunk vele élni. Normális gazdaságpolitikával évi 6-7%-os növekedésnek kéne lennie.
kardkovacsi 2015. 10. 11. 22:02
Előzmény: #1588  pitcairn2
#1589
Nyilván. Orbán addig keménykedett ameddig be nem mondták, hogy akkor EU támogatás nix lesz. Na erre ő is számolt és hirtelen a -7%-os hiányból lett -2% :). Ennek volt köszönhető a 2012-es recessziós év.
pitcairn2 2015. 10. 11. 22:00
Előzmény: #1586  kardkovacsi
#1588
az EU-s pénzek kapcsán attól tartok, hogy igazad van

volt vmi phase-in "átmeneti" időszak és csak néhány évvel a csatlakozás után lettünk a szubvenciók terén is "teljes jogúak"
pitcairn2 2015. 10. 11. 21:57
Előzmény: #1583  kardkovacsi
#1587
bocsi az előbb ezt a GRAFIKONT akartam belinkelni nem pedig az azt tartalmazó Matolcsys cikket:)

szóval itt jön az MNB alapkamat grafikon

link

szvsz

a 2002-2011-es időszakban még az MNB alapkamat átlaga is vhol 7,5-8% körül volt

a jobb bankbetétek pedig efölött alakultak...
kardkovacsi 2015. 10. 11. 21:55
Előzmény: #1582  pitcairn2
#1586
Én csak egy dolgot tennék hozzá. 2010 előtt kb. a GDP 1%-a érkezett EU támogatásként. 2011-től fokozatosan ez az összeg felment 4%-ra mert beléptünk az új EU pénzügyi ciklusba.
Tehát durván évi 900 milliárd forint plusz jön be (kb. 30e milliárd a magyar gdp) évente (ez nagyjából megegyezik a 3500 milliárdos hitel stimulációjával). Ebből sikerült kiügyeskedni 3% növekedést idénre, de voltak mínuszos évek is mint 2012. Azért ez nem sok.
Ezt is érdemes a dolgok mellé tenni.
Én alapvetően egy enyhe plusz látok a Fidesz oldalán makro oldalról mert rendben tartják a költségvetést, de egy hasonló mínuszt is azzal, hogy a korrupció gyakorlatilag megsokszorozódott az országban. Átléptünk egy szintet, a state capture fidesz újítás.
pitcairn2 2015. 10. 11. 21:54
Előzmény: #1583  kardkovacsi
#1585
és persze mindezt az általad megadott 2002-2011 referencia-időszakra írtam

az észrevétel egyébként csak a csapnivaló teljesítményre ment

azt egy pillanatig sem vitatom, hogy voltak egyéb __erényei__ is a manyupnak pl. __örökölhető__ volt, "feltörhető" volt meg hasonlók...
pitcairn2 2015. 10. 11. 21:51
Előzmény: #1583  kardkovacsi
#1584
akkor ezt még az MNB alapkamat is megverte (lásd alábbi grafi)

link

"profiktól" azért jobbat várna az ember...
kardkovacsi 2015. 10. 11. 21:39
Előzmény: #1579  elemes
#1583
"több tízmilliárdos tételek esetén is 4-5% alapkezelési díjban " - ez biztos? Honnan veszed ezeket az adatokat? Az alapkezelési díjra gondolok.
Én ezt találtam mint hozamadatokat:
link
Ez azért nem olyan rossz, évi 7-8%-ok vannak benne. Ez a 4-5% nekem nagyon soknak tűnik főleg annak fényében, hogy a pénztárak hozták a 10 éves állampapír hozamot. Mivel nagyon magas volt az állampapír állomány a pénztáraknál így a részvényen nagyon sokat kellett volna keresniük ami szinte lehetetlen.

A 4-5% inkább a befizetésre vonatkozott, hogy annyit leszedtek kezelési díjnak de a már meglévő fizetésekre nem vonatkozott semmilyen díj. Az önkénteseknél így működik.
pitcairn2 2015. 10. 11. 21:38
Előzmény: #1462  gtg
#1582
pl. 2002 és 2008 között 3500 milliárd HUF lakáshitelt vett fel a lakosság

lásd alábbi grafikon:

Lakáscélú hitelek állománya 2002-2010
link

ez is igen szépen vitte előre a GDP növekedést...

az MSZP-szdsz hatalmas __"intellektuális"__ agytrösztje a devizahitelezés előretörésében sem látott különösebb kockázatot...

az sem zavarta őket, hogy egy rakás sub-prime hiteles __állami szubvenciókkal__ felvértezve CHF-ben - azaz a __legkeményebb menekülődevizásban__ adósodik el...

a CHF és EUR fogyasztói hitelek is igen szépen előretörtek... senki sem nyavalygott emiatt az akkori kormányban...

ezek után persze vidáman ment fel a GDP, különösen mivel az állam (az önkormányzatokkal együtt) is nyakra-főre eladósodott...

a GDP növekedés szoclib tündérmeséjéhez ez is hozzátartozik...
pitcairn2 2015. 10. 11. 21:29
Előzmény: #1462  gtg
#1581
az alábbi gondolatmenetből mintha kifelejtetted volna az állami szakpolitikákkal elősegített magánhitelfelvételt...

"Az MSZP nyolc éves kormányzása alatt a gdp arányos államadósság 52%-ról felment 78 %-ra. Az egyszerűsítés kedvéért vegyük úgy, hogy 52 milliárd euróról nőtt 78 milliárdra (ha a magyar gdp-t 100 milliárd eurónak vesszük, ami nagyjából stimmel). Tehát elvileg az MSZP eltapsolt 26 milliárdot. Viszont ebből félretett a manyupban 11 milliárdot, plussz a kormányváltáskor az IMF hitelből is megvolt még kb. 3 milliárd. Tehát nettóban elköltött 12 milliárdot és félretett 14-et. A nyolc év alatt emellet csinált kb 14 % gdp növekedést (úgy, hogy a válságnál volt egy 6 %-os csökkenés, ami nemcsak nálunk volt, hanem gyakorlatilag egész Európában, így nem róható fel nekik, e nélkül 20 % lett volna a növekedés). A FIDESZ a félretett 14 milliárdból nagyjából elköltött 12-t (valamennyi megmaradt Mol részvényben meg egyebekben), és csinált eddig kb. 9 % gdp növekedést. Tehát nagyjából fele annyi idő alatt költöttek annyit, mint a szocialisták és semmivel sem produkáltak nagyobb növekedést."

Topik gazda

pampa
4 5 4

aktív fórumozók


  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek