Elõtörlesztjük a Paks II. beruházásra eddig lehívott orosz hitelt - mondta el a Világgazdaságnak Varga Mihály nemzetgazdasági miniszter. Eddig 78,2 millió euró (24,2 milliárd forint) hitelt vettünk fel a kormányközi szerzõdés
off Köln olyan gazdag város, hogy ott még a Rajnában is kölnivíz folyik. A németekre éppen Orbán doktor zúdított rá négyszázezer migránst 2015-ben, mert nem védte meg a schengeni határszakaszunkat. Ők nem hagyhatták ki a kölni szilvesztert sem. Az egésznek túl sok köze nincs Paks2-höz.
Én nem arról beszélek, hogy az oroszok felrúgnák a szerződést (aminek a tartalma titkos), hanem arról, hogy azért titkos a magyar közvélemény felé, mert a magyar félre nézve hátrányos megkötések vannak benne.
Valóban, ő is sokat szerepel. Csak Soros hozzáállásán és tevékenységén nem sokat változtatott az elmúlt 30 évben, és ehhez képest vele van teleplakátolva az ország, meg ő szerepel az összes pop-up ablakban a neten. Mire ez a hirtelen figyelem? Mészáros ellenben az utóbbi 3 évben halmozott fel 100 mrd Ft-osra becsült vagyont, és 200 körüli darabszámú céget. A cégek árbevételeinek nagy része pedig közbeszerzésből származik. Ehhez képet róla "mindeössze" cikkek jelennek meg. Éppen amikor elnyer egy újabb közbeszt. Ja, hogy ez heti 2-3? Szerintem az hír, hogy nyer. Viszont őt nem látom óriásplakátokon, online és tv-s reklámokban, nem hallom a rádióban. Szóval nem összevethető mértékét tekintve a kettő. Soros mindenhol ott van, tízmilliárdos közpénzből finanszírozva, és mindig ugyanaz az üzenet róla. Mészáros cikkek főszereplője, és nagyrészt újabb és újabb témákban.
Viccelsz ugye? . 1. Mészáros Orbánhoz kapcsolódik, ő pedig 8 éve miniszterelnök. . 2. Az ország egyik leggazdagabb emberéről van szó. Amit nem mellesleg világbajnok gazdagodással ért el. . Nagy a baj, ha szerinted a Sorosozás és a Mészárosozás egy kategória. És még a jelenbeli megfigyelésed is rossz (hazugság): elég csak megnézni a plakátokat. Hány Mészárosozó van? Na ugye...
Amugy meg ez a nincs jobb egy legalabb akora baromsag most is mint lett volna 2006-ban vagy 2010-ben. A mostani kormany SEMMIVEL se kulonb az akkori Gyurcsany kormanytol. Az hogy most vilaggazdasagi boseg van nem a Fidesz erdeme. De sose ertem hogy Fideszesek miert nem tudnak normalisan ervelni es kiemelni azokat amikben tenyleg jol teljesit a Fidesz es elismerni ha valamiben rosszabb es elvarni hogy abban valtoztassanak. Nem ti inkabb veditek a vedhetetlent. Legyen az a toralisan hazug kampanyszovegek vagy az irtozatos lopasok.
A felfujasrol nekem mas velemenyem van. A legnagyobb ellenpeldad hogy a NEMET media 3 nappal kesobb hozta le a kolni sztorit. Na ez aztan sokat szamit a magyar partok megitelesen. Esetleg az index vagy a hvg nem irt a sztorirol? Lunkeljek vagy 3 cikket? Mtv TV2 vagy barmelyik medium lehozta esetleg az Orban vejenek sztorija? Vagy barmelyik Fidesznek kellemetlen sztorit? A Simicska tulajdonban levo Index lehozta a kenyelmetlen sztorikat Simicskarol is a Jobbikrol is. Errol szvsz ennyit.
Orbánékkal kapcsolatos negatívumra egy példa lenne a Szilveszter Kölnben? Megmondom neked, mi a legnagyobb felfújt téma ma Magyarországon: Soros. Aztán döntsd el, hogy ki fújja.
Sztem kicsit rózsásnak látod a helyzetet, bár mint említettem, nem tudni mi van abban a szerződésben, de nem hinném, hogy akadnak benne az oroszok számára kedvezőtlen pontok. Ellenben meg nem látom mit titkolóznának azon, ha mi is minden vagy akár majdnem minden pontjával megütöttük volna a főnyereményt.
Az oroszoknak egyoldalú fogalmaik vannak a szerződésekről. A számukra kedvező pontjait betartják, a számukra kedvezőtleneket meg megszegik. Vegyünk egy fiktív pélát! Kitaláltam egy szomszédos országot és találora elneveztem Ukrajnának. Elképzeltem egy szerződést és elneveztem budapesti memorandumnak. Beleírtam olyan pontokat, hogy az ukránok leszerelik az atomfegyvereiket és cserébe az oroszok garantálják Ukrajna területi épségét. Ezek után elképzelhetetlennek tartom, hogy az oroszok területeket hasítsanak ki Ukrajnából. Itt a mese vége.
Marmint milyen nagyobbik rossuat. Gyurcsanyt csak te tolod itt. En mondtam hogy elzavartuk. Jol is tettuk. Mar csak az a kerdes hogy ugyanazert vagy meg rosszabbert a Fideszt miert nem?
A Funa Arena jo epulet. Kb 10-15 milliardert. Nem is vitatjuk. A franciak ha lemasoljak meg is epithetik kb annyiert. Mi azt mondjuk hogy a feletti resz viszont szintiszta lopas. Elemes meg az ugrotoronyrol beszelt nem az Arenarol. Ahhoz esetleg kiment a parizsi kuldottseg?
Hanem mennyit loptak el? En annak hiszek amibek utanajartam. Kulfoldi lapban neztem meg pl a spanyolok par evvel korabban ( 2013) mennyibol rendeztek meg ugyanezt a vb t. 25 millio EUR volt a teljes koltsegvetes. ( 8 milliard forint ). Nalunk csak a szerveues volt 4-szerese enbek ( 32 milliard forint ) a kormany beszamaloja szerint. De biztos a 4 eves inflacio es a spanyoltol joval magasabb berkoltsegek miatt. A mexikoiak akiknek errdetileg kellett volna megrendezni 100 millio EURs koltsegvetesel dolgoztak ( ( 30 milliard forint ) ok is nullarol huztak volna fel epuleteket. Mi viszont 130 milliardert csinaltuk meg. A mexikoihoz kepest 100 milliard volt a plusz. A spanyolhoz 120 bar ott csak felujitottak epuleteket de csak a szervezesi ktgekben 20 milliardot vertunk rajuk. Az eredetileg 8 milliardos ARENA majdnem 50-be jott ki vegul. Ezek utan ha nem aranybol epult akkor az 50 milliardos lopasom meg alacsony is. Nem beszelve a fellepo sztarvendeg 2 milliardos dija egy oraert. A Volt fesztivalra 700 millio volt kb egy hetre az osszes fellepo es ebbol ha jol zudom a LINKIN PARK jott kb 300 millioert.
"és nem nem loptak el annyit" . 50-60 milliárdot? Simán. a vizes vébé került 170 milliárdba, szerintem ennek több mint a felét ellopták. . a hírhedt magasugrótoronyhoz 3 milliárdért épített beton monsrum bontása még mindig folyik. odahortak több ezer köbméter betont meg száz tonna betonacélt, most meg óriási légkalapácsokkal verik szét és hordják el. zseniális terv.
"Én soha nem írtam - valóban fideszes - hülyeségeket az IMF hitelről" . 2017. novembere óta létezik a nicked. Ezek szerint itt voltál korábban is, más néven... Mi volt a neved?
Egyrészt nem volt csőd, az Görögország volt. Másrészt itt senki se dicsérte meg az MSZP-t, úh ezzel talán ne takargasd a Fidesz lopásait. btw az IMF-től a Fidesz kormányzat is szeretett volna hitelt kapni, csak aztán nem tetszettek neki a feltételek. Mindenesetre akkor jól behintáztatták a gazdaságot, nem kevesen szedték meg magukat akkor short irányban a Portfolio törzsközönsége közül.
Miért, abban voltunk? Persze, ha a visszafizetési kötelezettséget függésnek hívod az más. Én nem hívom annak. A fideszes szövegedtől meg kímélj meg! Én soha nem írtam - valóban fideszes - hülyeségeket az IMF hitelről. Sőt, pont olyat írtam, nem is olyan rég, hogy a visszafizetésével kapcsolatban hülyeségeket beszéltek.
Engem meg nem győz meg, hogy a kormánysajtó beszélni se hajlandó róla, a hivatalos információ hogy nincs miért aggódni, de a szerződés tartalma, az titok.
Tehát most arra akarsz célozni, hogy az IMF hitelnél sem voltunk függésben, meg kiszolgáltatott helyzetben (mint ahogyan évekig kamuztátok ezt is)? Viccesek ezek a Fideszes öngólok:)
Oké, pontosítok. Van aki azt állítja, hogy kiszolgáltatott helyzetben vagyunk az orosz hitel, illetve hitelkeret miatt. Csak sajnos senki nem hajlandó megmondani, hogy miért. Te legalább megmondod, hogy nem tudod megmondani. Ha valaki állít valamit ami a tárgy szempontjából érdekes, indokolja! Az engem nem győz meg, hogy az egész bal-li média indoklás nélkül ezt szajkózza.
A kérdés ez volt: "Egy megkötött, folyósított hitelszerződés esetében szerinted melyik fél függ inkább a másiktól, az adós, vagy a hitelező?" Ebben a kérdésben nincs Paks II, illetve szar.
Már hogy ne válaszoltam volna. Átfogalmazom hogy érthetőbb legyen. Ha Putyin ad kölcsön, akkor mi vagyunk függő és kiszolgáltatott viszonyban. Ez amolyan csík-repülő dolog.
Törölt felhasználó2018. 02. 08. 10:52
Előzmény:
törölt hozzászólás
#66
ja, Gyurcsány nem lopta el a magánnyugdíjpénztári vagyont pl.
Mennyit is ekeztek ezert a Fidesz oldalrol. Ment a hazaarulozas ezerrel. Most ugyanazert tapsolni kell. Korrupcio is csak addig erdekel benneteket amig nem a fidesz csinalja. Onnantol pitianer dolog. Csak szolok jelrnleg azt hozod fel sokadjara hogy Gyurcsany es Orban rengeteg dologban ugyanazt csinalja. Egyiket elzavartuk mar vagy 9 eve. Akkor a masikat miert nem?
Alapvetően nem rossz ez a hitel, ha tényleg anyira rugalmas, hogy bármikor előtörleszthetjük. Igaz, a jelenlegi hozamkörnyezetben az lenne a nagy durranás, hogy rugalmasan hívhatnánk le. Ekkor ugyanis ameddig 5% alatt vannak a piaci hozamok, addig a piacról finanszírozzuk magunkat, felette meg ebből. De tulajdonképpen ez a rugalmas előtörleszthetőséggel és ütemezett lehívással is részben megvalósul. 5% alatti piaci hozamok esetén azonnal előtörlesztjük az lehívott részleteket, ha pedig 5% fölé megy, akkor sz új lehívott részleteket nem törlesztjük elő.
Ó, elnézést hogy belepofáztam. Kiről beszéltünk, a bolgárokról esetleg? Lehet, hogy rosszul tippeltem, hogy az oroszokról van szó. Ha bolgár kölcsön a téma, akkor izgulhatnak ha kölcsönt adtak a csuti vajdának. Ha mégis az oroszokról van szó, akkor tudjuk, hogy őfaszkalapsága füttyent egyet, viktorunk meg úgy táncol, ahogy kell.
Oké, haladjunk azon a gondolat mentén, hogy nem akarunk függni az orosz technológiától, nyersanyagoktól. Kitől akarunk függni? Egyáltalán függünk az oroszoktól, azért mert vásárolunk tőlük?
Kihagytam egy szót, de így is eléggé redundáns a szöveg ahhoz, hogy dekódolni lehessen. Nekünk előnytelen, az oroszoknak előnyös Béha így járok, amikor nem a központ paneljeit copy/paste-elem, hanem saját kútfőből írogatok.
Fején találtad a szöget, Költői kérdés volt, mégis megbirkóztál vele. "ami nekünk előnytelen, az az oroszoknak előnyös." Nekünk az oroszoknak előnyös, hogy stratégiai ágazatokban még jobban függünk a hajdani megszállóinktól, akiknek ma is félelmetes katonai erejük és titkosszolgálati eszközeik vannak.
- A gazdasági érdek. . - El akarja adni a termékét, és így tudja. Olyan, mint amikor a z autókereskedő a saját anyavállalata hiteltermékét kínálja a vevőknek. . - Magyarország számtalanszor megkapta a kritikát, hogy milyen drága, előnytelen hitel szerződést kötött. Ezen gondolatmenet alapján: ami nekünk előnytelen, az az oroszoknak előnyös.
Az egyik alapvető költői kérdés, hogy miért éri meg a bojkottal és a gazdasági nehézségekkel küszködő orosz birodalomnak, hogy hitel nyújtson stratégiailag fontos ágazatokban hazánknak, amely formailag már nem csatlósállamuk. Nincs már se kgst, se varsói szerződés - csak Paks2 meg oroszbarát kormányzatunk.
Szerintem a pénz nem csak vagy nem Paks2-re kell igazából, hanem ez az új "IMF" védőhálónk a következő 10 évre.. Gebasz esetén abból pótolna a kormány.
Csak így nem része az államadósságnak, mert az MVM veszi/vette fel... . Szóval az államadósságot az MNYP korrekción túl ezzel is korrigálni kell majd, hogy reálisan összehasonlítható legyen a korábbi időszakkal. Nagyjából ott tartunk, hogy az “adósságcsökkentő” kormány vagy 3-4-szer több EU pénz mellett növekvő világgazdaságban durvábban adósít, mint az elkúrók egy brutál világválsággal együtt...
Mondjuk ha én egy Paks II mellett elkötelezett döntéshozó lennék, akkor látva a pincébe tartó hozamokat, felvettem volna előre a piacról akkor amikor éppen lehetett, lényegesen olcsóbb hitelt. Persze ehhez az is kellet, hogy az aláírás óta is szánkáztak lefelé a hozamok. A lényeg azonban, hogy akár a teljes hitelösszeg betankolható lett volna az elmúlt években sokkal olcsóbban. Most olyan ortodox tanokról ne is nyissunk vitát, hogy az elmúlt években takarékosabb költségvetési politikával a hitelkeret fele/harmada félretehető lett volna. Még hitelt sem kellett volna felvenni ehhez...
Tehát a klasszikus export vevőhitelezésre gondolsz? Az Eximbank llyet max 10 év futamidőre nyújt, és nem ingyen. https://exim.hu/kapcsolodo-dukumentumok-letoltese/vevohitel/1451-vevohitel-termekleiras/file Oroszország is a vevőnek, azaz Magyarországnak nyújtja, és a piacitól annyiban eltérő, hogy hosszabb futamidejű, és rugalmasan előtörleszthető. És ehhez hozzájön, hogy az akkori piaci viszonyoknak megfelelő a kamatozása, tehát összességében nem rossz. Egy jó kis kamatopciónak tekinthető. Ha a piaci kamat alámegy, akkor kiválthatjuk piaci finanszírozással.
Ez Orbán Putyinfenéknyalásának ára. Drága perverziója van a vezérnek, ahogyan a hobbija is jó sokba kerül nekünk. És akkor a többiről nem is beszéltünk.
Nyilván nem véletlenül tették, valószínűleg az egyik ok volt, hogy így erősebb a beruházási kényszer, egy időközben bekövetkező hatalomváltás esetén is.
Megelőztél. Pont ezt emlegettem akkor is és most is. Ropira, vagy csillámpónira lehetett akkoriban ennél olcsóbban eladósodni, nem meghatározott szállítótól, atomerőműre államközi hitelt felvenni.
Emlékeim szerint már akkor sem volt versenyképes az orosz hitel kamata, ezen is ment a vita. Talán az sem volt véletlen, hogy el sem árulták mennyi az annyi... A 2011-ben felvett 30 éves $ kötvényünk kamata meg irreleváns egy évekkel később aláírt rövidebb lejáratúra nézve, különösen hogy szánkáztak lefelé a kamatok azóta is. Arra viszont én emlékszem, hogy Ruanda tudott felvenni akkoriban 6 % körül a PIACRÓL (USD) , és nem kötött felhasználású államközi hitelt. Emellett ne feledkezzünk el arról sem, hogy a megkötés óta ketyeg a készenléti díj, + ha nem készül el addigra, akkor is el kell kezdenünk törleszteni 2025-ben emlékeim szerint. Most van 2018 és még kapavágás nem történt, de már több száz embert fizetünk, akik közül 56 már cégautóval furikázik majd egy éve. Ha esetleg nem lenne világos hogy mire megy ki ez az egész beruházás...
nem azzal kell összevetni. . azzal kell összevetni, hogy amikor egy állam az exportáló cégeit azzal támogatja, hogy a vevőnek célzott projekthitelt nyújt, milyen kamatot szokott ezért kérni. jellemzően NULLÁT, sőt, gyakran célzott visszanemtérítendő forrást is.
Nem vett föl. Hitelkeret szerződést írtak 2014 alá kb. 4,5% kamatozás és 30 év futamidő mellett, amiből 78,3 millió eurót hívott le. Ebből következik, hogy többet nem is tudna előtörleszteni. 2014-es 10 éves kamatokat össze lehet hasonlítani az idén januári (2% körüli) mélyponttal, csak biztos, hogy megfelelő választ kapunk. Utólag persze mindig meg lehet mondani a tutit.
Szerintem eddig csak 78m EUR-t hívtunk le belőle, azaz csak erre ment a kamatozás. Én is úgy tudom, hogy le kell hívni az egészet (tehát kvázi az orosz bank közvetlenül fog utalni a Rosatom-nak, viszont bármikor előtörleszthetünk, azaz azonnal is. Így nem nagyon keletkezik kamatveszteség.
Az orosz hitel árát az aláíráskor érvényes hozamokhoz kell viszonyítani. Akkor mennyi volt a leghosszabb deivzás papírunk hozama? Amivel össze lehet vetni, az talán a 2011-ben kibocsátott 2041-ben lejáró USD kötvényünk (US445545AF36), annak a hozama kb. 6,5% volt 2014 januárjában, amikor aláírtuk az oroszokkal a hitelt, tehát megfelelt az akkor piaci körülményeknek.
orbán a teljes 10 milliárd euró hitelt vette fel 4 - 4.5 - 5% lépcsős kamatozásssal. . miközben magyarország 2% kamatra is tudott 10 éves eurókötvényt kibocsátani. most előtörlesztjük a teljes hitelösszek pár tized százalékát, de a többit nem.
a "fő" kérdések mentén megosztott az ország, alapvetően a politikai szimpátiákat követve (bár van olyan mérés, amely szerint orosz hitelből orosz kivitelezéssel az atomerőművet 60% elutasítja) . A 2-3 milliárd dolláros kamatveszteség pártszimpátiáktól független nagyon konkrét adat.
Lehet vitatkozni azon, hogy hány milliárdot bukunk, de ez a pár milliárd kamatveszteség eltörpül a fő kérdések mellett. 1. Kell-e egyáltalán újabb atomerőmű? 2. Kell-e még jobban függnünk az orosz energiától? Már így is épp eléggé függünk tőlük: Paks1, gáz, olaj. 3. Ha a kormányzaton pár év alatt kifogott az a viszonylag egyszerű kérdés, hogy a piaci hozamkörnyezettel számoljon, akkor semmi garanciánk nincs arra, hogy évtizedekre előre megbecsülje az áram árát és az egész erőmű gazdaságosságát. Annyit lehet kiszámítani, hogy az iszonyatos többezermilliárdos beruházásból mekkora hányad megy magánzsebekbe.
Kérdés: ha az orosz hitel csak hitelkeret, akkor miért vett fel a kúrmány belőle egy rubelt/eurót is, ha olcsóbban is felvehetett volna a piacról? Ki volt az a zseni, aki így döntött? Lehetne találni felelőst... Ha akarnának...
Az orosz hitelkeret alapvetően a projekt finanszírozás bebiztosítása miatt szükséges. Arra az esetre, szolgál, ha befagyna a magyar kötvénypiac, vagy elszabadulnának a kamatok, akkor van egy fix forrás (kb. 5%) amihez feltétel nélkül nyúlni lehet. Sajnos szerencsétlenül most szabadult el a kamat, amikor ki akarják váltani a drága orosz finanszírozás.
Mivel 4-5% kamattal szerződtünk az oroszokkal miközben 2%-ra is lehet hitelt kapni. Az előtörlesztéssel 3 milliárd dollár helyett csak 2.5 milliád a kamatveszteség. . Kapják be
Egy hír Vargától, ami ma már nem is olyan jó hír: Elõtörlesztjük az oroszoknak a paksi hitelt
Ugrás a cikkhez