Topiknyitó: Portfolio 2018. 02. 06. 07:36

Egy hír Vargától, ami ma már nem is olyan jó hír: Elõtörlesztjük az oroszoknak a paksi hitelt  

Ugrás a cikkhez
Elõtörlesztjük a Paks II. beruházásra eddig lehívott orosz hitelt - mondta el a Világgazdaságnak Varga Mihály nemzetgazdasági miniszter. Eddig 78,2 millió euró (24,2 milliárd forint) hitelt vettünk fel a kormányközi szerzõdés
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Czvetkovics 2018. 02. 08. 16:37
Előzmény: #110  noyb
#112
Mondjál példát amit el tudsz képzelni.
Dehogynincs
Dehogynincs 2018. 02. 08. 16:28
Előzmény: #102  Peterbond
#111
off Köln olyan gazdag város, hogy ott még a Rajnában is kölnivíz folyik.
A németekre éppen Orbán doktor zúdított rá négyszázezer migránst 2015-ben, mert nem védte meg a schengeni határszakaszunkat. Ők nem hagyhatták ki a kölni szilvesztert sem.
Az egésznek túl sok köze nincs Paks2-höz.
noyb 2018. 02. 08. 16:28
Előzmény: #104  Czvetkovics
#110
Én nem arról beszélek, hogy az oroszok felrúgnák a szerződést (aminek a tartalma titkos), hanem arról, hogy azért titkos a magyar közvélemény felé, mert a magyar félre nézve hátrányos megkötések vannak benne. 
signal2
signal2 2018. 02. 08. 16:25
Előzmény: törölt hozzászólás
#109
Valóban, ő is sokat szerepel. Csak Soros hozzáállásán és tevékenységén nem sokat változtatott az elmúlt 30 évben, és ehhez képest vele van teleplakátolva az ország, meg ő szerepel az összes pop-up ablakban a neten. Mire ez a hirtelen figyelem?
Mészáros ellenben az utóbbi 3 évben halmozott fel 100 mrd Ft-osra becsült vagyont, és 200 körüli darabszámú céget. A cégek árbevételeinek nagy része pedig közbeszerzésből származik. Ehhez képet róla "mindeössze" cikkek jelennek meg. Éppen amikor elnyer egy újabb közbeszt. Ja, hogy ez heti 2-3? Szerintem az hír, hogy nyer. Viszont őt nem látom óriásplakátokon, online és tv-s reklámokban, nem hallom a rádióban.
Szóval nem összevethető mértékét tekintve a kettő. Soros mindenhol ott van, tízmilliárdos közpénzből finanszírozva, és mindig ugyanaz az üzenet róla. Mészáros cikkek főszereplője, és nagyrészt újabb és újabb témákban.
-pny
-pny 2018. 02. 08. 16:16
Előzmény: törölt hozzászólás
#108
Viccelsz ugye?
.
1. Mészáros Orbánhoz kapcsolódik, ő pedig 8 éve miniszterelnök.
.
2. Az ország egyik leggazdagabb emberéről van szó. Amit nem mellesleg világbajnok gazdagodással ért el.
.
Nagy a baj, ha szerinted a Sorosozás és a Mészárosozás egy kategória. És még a jelenbeli megfigyelésed is rossz (hazugság): elég csak megnézni a plakátokat. Hány Mészárosozó van? Na ugye...
deszcsakafi 2018. 02. 08. 16:16
Törölt hozzászólás
#107
Dehogynincs
Dehogynincs 2018. 02. 08. 16:14
#106
 deszcsakafi deszcsakafi desz csakafidesz csakafidesz csakafidesz
nagyárpi  nagyárpi nagyárpi nagyár pinagyár pinagyár pinagyár pinagyár
deszcsakafi 2018. 02. 08. 16:13
Törölt hozzászólás
#105
Czvetkovics 2018. 02. 08. 16:11
Előzmény: #98  noyb
#104
Hogy rúg föl az orosz fél egy olyan szerződést, amely szerződés teljesítésével kapcsolatosan kötelezettsége már nincs?
Lemond a követeléseiről? :)
Peterbond 2018. 02. 08. 15:59
Előzmény: törölt hozzászólás
#103
Amugy meg ez a nincs jobb egy legalabb akora baromsag most is mint lett volna 2006-ban vagy 2010-ben. A mostani kormany SEMMIVEL se kulonb az akkori Gyurcsany kormanytol. Az hogy most vilaggazdasagi boseg van nem a Fidesz erdeme.
De sose ertem hogy Fideszesek miert nem tudnak normalisan ervelni es kiemelni azokat amikben tenyleg jol teljesit a Fidesz es elismerni ha valamiben rosszabb es elvarni hogy abban valtoztassanak. Nem ti inkabb veditek a vedhetetlent. Legyen az a toralisan hazug kampanyszovegek vagy az irtozatos lopasok.
Peterbond 2018. 02. 08. 15:55
Előzmény: törölt hozzászólás
#102
A felfujasrol nekem mas velemenyem van. A legnagyobb ellenpeldad hogy a NEMET media 3 nappal kesobb hozta le a kolni sztorit. Na ez aztan sokat szamit a magyar partok megitelesen. Esetleg az index vagy a hvg nem irt a sztorirol? Lunkeljek vagy 3 cikket?
Mtv TV2 vagy barmelyik medium lehozta esetleg az Orban vejenek sztorija? Vagy barmelyik Fidesznek kellemetlen sztorit? A Simicska tulajdonban levo Index lehozta a kenyelmetlen sztorikat Simicskarol is a Jobbikrol is. Errol szvsz ennyit.
signal2
signal2 2018. 02. 08. 15:49
Előzmény: törölt hozzászólás
#101
Orbánékkal kapcsolatos negatívumra egy példa lenne a Szilveszter Kölnben?
Megmondom neked, mi a legnagyobb felfújt téma ma Magyarországon: Soros. Aztán döntsd el, hogy ki fújja.
deszcsakafi 2018. 02. 08. 15:45
Törölt hozzászólás
#100
Czvetkovics 2018. 02. 08. 15:36
Előzmény: #86  -pny
#99
Légy szíves ne kezd ezt a hülyeséget te is. Szerintem ha lettem volna itt korábban is te lennél az első aki felismer és meg is nevez.
noyb 2018. 02. 08. 14:18
Előzmény: #97  Dehogynincs
#98
Sztem kicsit rózsásnak látod a helyzetet, bár mint említettem, nem tudni mi van abban a szerződésben, de nem hinném, hogy akadnak benne az oroszok számára kedvezőtlen pontok. Ellenben meg nem látom mit titkolóznának azon, ha mi is minden vagy akár majdnem minden pontjával megütöttük volna a főnyereményt.
Dehogynincs
Dehogynincs 2018. 02. 08. 14:04
Előzmény: #79  Czvetkovics
#97
Az oroszoknak egyoldalú fogalmaik vannak a szerződésekről. A számukra kedvező pontjait betartják, a számukra kedvezőtleneket meg megszegik.
Vegyünk egy fiktív pélát! Kitaláltam egy szomszédos országot és találora elneveztem Ukrajnának. Elképzeltem egy szerződést és elneveztem budapesti memorandumnak. Beleírtam olyan pontokat, hogy az ukránok leszerelik az atomfegyvereiket és cserébe az oroszok garantálják Ukrajna területi épségét.
Ezek után elképzelhetetlennek tartom, hogy az oroszok területeket hasítsanak ki Ukrajnából. Itt a mese vége.
Peterbond 2018. 02. 08. 13:51
Előzmény: törölt hozzászólás
#96
Marmint milyen nagyobbik rossuat. Gyurcsanyt csak te tolod itt. En mondtam hogy elzavartuk. Jol is tettuk. Mar csak az a kerdes hogy ugyanazert vagy meg rosszabbert a Fideszt miert nem?
Peterbond 2018. 02. 08. 13:50
Előzmény: törölt hozzászólás
#95
A Funa Arena jo epulet. Kb 10-15 milliardert. Nem is vitatjuk. A franciak ha lemasoljak meg is epithetik kb annyiert. Mi azt mondjuk hogy a feletti resz viszont szintiszta lopas.
Elemes meg az ugrotoronyrol beszelt nem az Arenarol. Ahhoz esetleg kiment a parizsi kuldottseg?
deszcsakafi 2018. 02. 08. 13:49
Törölt hozzászólás
#94
Peterbond 2018. 02. 08. 13:46
Előzmény: törölt hozzászólás
#93
Latod ujabb parhuzam gyurcsany es orbsn kozott. Gyurcsi Pannon Pumaja annyira volt realis mint a vizes vb koltsrgvezese most.
Peterbond 2018. 02. 08. 13:44
Előzmény: törölt hozzászólás
#92
Hanem mennyit loptak el? En annak hiszek amibek utanajartam. Kulfoldi lapban neztem meg pl a spanyolok par evvel korabban ( 2013) mennyibol rendeztek meg ugyanezt a vb t. 25 millio EUR volt a teljes koltsegvetes. ( 8 milliard forint ). Nalunk csak a szerveues volt 4-szerese enbek ( 32 milliard forint ) a kormany beszamaloja szerint. De biztos a 4 eves inflacio es a spanyoltol joval magasabb berkoltsegek miatt.
A mexikoiak akiknek errdetileg kellett volna megrendezni 100 millio EURs koltsegvetesel dolgoztak ( ( 30  milliard forint ) ok is nullarol huztak volna fel epuleteket.
Mi viszont 130 milliardert csinaltuk meg. A mexikoihoz kepest 100 milliard volt a plusz. A spanyolhoz 120 bar ott csak felujitottak epuleteket de csak a szervezesi ktgekben 20 milliardot vertunk rajuk.
Az eredetileg 8 milliardos ARENA majdnem 50-be jott ki vegul.
Ezek utan ha nem aranybol epult akkor az 50 milliardos lopasom meg alacsony is.
Nem beszelve a fellepo sztarvendeg 2 milliardos dija egy oraert. A Volt fesztivalra 700 millio volt kb egy hetre az osszes fellepo es ebbol ha jol zudom a LINKIN PARK jott kb 300 millioert.
deszcsakafi 2018. 02. 08. 13:25
Törölt hozzászólás
#91
deszcsakafi 2018. 02. 08. 13:21
Törölt hozzászólás
#90
deszcsakafi 2018. 02. 08. 13:20
Törölt hozzászólás
#89
elemes
elemes 2018. 02. 08. 13:19
Előzmény: törölt hozzászólás
#88

"és nem nem loptak el annyit"
.
50-60 milliárdot? Simán. a vizes vébé került 170 milliárdba, szerintem ennek több mint a felét ellopták.
.
a hírhedt magasugrótoronyhoz 3 milliárdért épített beton monsrum bontása még mindig folyik. odahortak több ezer köbméter betont meg száz tonna betonacélt, most meg óriási légkalapácsokkal verik szét és hordják el. zseniális terv.
-pny
-pny 2018. 02. 08. 12:51
Előzmény: törölt hozzászólás
#87
Ne kamuzz, nem volt csőd.
-pny
-pny 2018. 02. 08. 12:51
Előzmény: #84  Czvetkovics
#86
"Én soha nem írtam - valóban fideszes - hülyeségeket az IMF hitelről"
.
2017. novembere óta létezik a nicked. Ezek szerint itt voltál korábban is, más néven... Mi volt a neved?
noyb 2018. 02. 08. 12:45
Előzmény: törölt hozzászólás
#85
Egyrészt nem volt csőd, az Görögország volt. Másrészt itt senki se dicsérte meg az MSZP-t, úh ezzel talán ne takargasd a Fidesz lopásait.
btw az IMF-től a Fidesz kormányzat is szeretett volna hitelt kapni, csak aztán nem tetszettek neki a feltételek. Mindenesetre akkor jól behintáztatták a gazdaságot, nem kevesen szedték meg magukat akkor short irányban a Portfolio törzsközönsége közül. 
Czvetkovics 2018. 02. 08. 12:36
Előzmény: #80  -pny
#84
Miért, abban voltunk?
Persze, ha a visszafizetési kötelezettséget függésnek hívod az más. Én nem hívom annak.
A fideszes szövegedtől meg kímélj meg!
Én soha nem írtam - valóban fideszes - hülyeségeket az IMF hitelről. Sőt, pont olyat írtam, nem is olyan rég, hogy a visszafizetésével kapcsolatban hülyeségeket beszéltek.
deszcsakafi 2018. 02. 08. 12:32
Törölt hozzászólás
#83
noyb 2018. 02. 08. 12:25
Előzmény: #79  Czvetkovics
#82
Engem meg nem győz meg, hogy a kormánysajtó beszélni se hajlandó róla, a hivatalos információ hogy nincs miért aggódni, de a szerződés tartalma, az titok.
deszcsakafi 2018. 02. 08. 12:18
Törölt hozzászólás
#81
-pny
-pny 2018. 02. 08. 12:16
Előzmény: #74  Czvetkovics
#80
Tehát most arra akarsz célozni, hogy az IMF hitelnél sem voltunk függésben, meg kiszolgáltatott helyzetben (mint ahogyan évekig kamuztátok ezt is)? Viccesek ezek a Fideszes öngólok:)
Czvetkovics 2018. 02. 08. 12:07
Előzmény: #78  Czvetkovics
#79
Oké, pontosítok. Van aki azt állítja, hogy kiszolgáltatott helyzetben vagyunk az orosz hitel, illetve hitelkeret miatt. Csak sajnos senki nem hajlandó megmondani, hogy miért.
Te legalább megmondod, hogy nem tudod megmondani.
Ha valaki állít valamit ami a tárgy szempontjából érdekes, indokolja!
Az engem nem győz meg, hogy az egész bal-li média indoklás nélkül ezt szajkózza.
Czvetkovics 2018. 02. 08. 12:00
Előzmény: #77  noyb
#78
A kérdés ez volt:
"Egy megkötött, folyósított hitelszerződés esetében szerinted melyik fél függ inkább a másiktól, az adós, vagy a hitelező?"
Ebben a kérdésben nincs Paks II, illetve szar.
noyb 2018. 02. 08. 11:52
Előzmény: #74  Czvetkovics
#77
Ezt nehéz megmondani, tekintve hogy a franc se tudja mennyire szar szerződést sikerült kötni Paks II-ről, de nem véletlenül lehet olyan titkos.
Peterbond 2018. 02. 08. 11:44
Előzmény: törölt hozzászólás
#76
En csak a Duna Arenaba tudok elmenni. Igaz ott kb 50-60 milliardot loptak el. Latod ez is egy hasonlosag.
deszcsakafi 2018. 02. 08. 11:36
Törölt hozzászólás
#75
Czvetkovics 2018. 02. 08. 11:36
Előzmény: #73  Czvetkovics
#74
Kiszolgáltatott helyzetben vagyunk, vagy leszünk?
Czvetkovics 2018. 02. 08. 11:34
Előzmény: #67  _Bekre_Pal_
#73
ok, miért függünk ebben az esetben mi?
-pny
-pny 2018. 02. 08. 11:28
Előzmény: törölt hozzászólás
#72
Az államadósság tényadatai: 2010. ápr. 19.323 mrd, 2017. nov. 26.934 mrd. És ebben még nincs benne a gyászos december.
.
Forrás: ÁKK, http://akk.hu/hu/oldal/statisztika#a-kozponti-koltsegvetes-adossaga
.
A Fidesz tehát úgy növelte 7 és fél alatt 8.000 mrd Ft-al az adósságot, hogy közben 3.200 mrd Ft-nyi MNYP pénzt is elköltöttek és 12 mrd euróval (ami nagyságrendileg 3.500-4.000 mrd Ft) csökkent a devizatartalék. A gazdálkodásuk valós hiánynövelése tehát a kb. 8.000 mrd Ft-nak is közel duplája, 15.000 mrd Ft nagyságrend.
.
MNYP-hez forrás: ÁKK, http://www.akk.hu/uploads/3wkMWO7y.pdf, devizatartalékhoz forrás: MNB, https://www.mnb.hu/statisztika/statisztikai-adatok-informaciok/adatok-idosorok/ix-nemzetkozi-tartalekok
.
Ja és mindeközben beérkezett vagy 8.000-10.000 mrd Ft-nyi EU-s pénz is... És mindezt hihetetlenül kedvező globál környezetben, nullás kamatszintekközelében művelték.
.
Forrás: Kormány, https://www.palyazat.gov.hu/magyarorszagi_europai_unios_forrasok_elemzese, ÁSZ, https://www.asz.hu/tanulmanyok-2017-evhttps://www.asz.hu/tanulmanyok-2016-ev
.
Hát így könnyű látszat jólétet produkálni kádári módra, osztogatni és ezzel szavazatot vásárolni alacsony SZJA-val, családi kedvezményekkel, CSOK-kal és aprópénzen, pardon aprópénznyi Erzsébet utalvánnyal megvásárolt nyugdíjasokkal. Mindeközben az egészségügy minden korábbinál rosszabb, az oktatás (ami a jövőt jelenti) minden korábbinál alulfinanszírozottabb és rosszabb és van egy biztosan fenntarthatatlan nyugdíjrendszerünk. És akkor a lopásokról, a szétvert jogállamiságról és a megmérgezett társadalomról nem is beszéltünk. Ez Orbánék egyenlege. Minden idők legkártékonyabb kormánya.
.
És a fentiben nincs még benne:
.
- Eximbank trükközés miatti korrekció: kb. 500-1.000 mrd Ft (GDP 2-3%). Az EU már elmeszelte, de ez a csoda kormány "véletlenül" csak a választások után hajtja végre a korrekciót.
.
Forrás: KSH, https://www.ksh.hu/docs/eng/xftp/gyor/krm/eurostat_press_release_2017_10_24.pdf, Portfolio.hu, https://www.portfolio.hu/gazdasag/elarulta-magat-az-ngm-magyarorszag-elbukta-a-tobbeves-csatajat.272409.html
.
- Paksi hazaárulás: kb. 4-5.000 mrd Ft (ill. akár ennek a duplája, hiszen tudjuk, hogy az ilyen beruházásoknál hogy megy ez - még örülhetünk is, ha egy 2-es szorzóval megússzuk).
.
Forrás: Portfolio.hu, https://www.portfolio.hu/tool/search.php?q=paks%2Bk%F6lts%E9g, Paks II. hivatalos oldala, http://www.paks2.hu/hu/Kozerdeku/Kozzetetel/Lapok/Kozzetetel.aspx
noyb 2018. 02. 08. 11:17
Előzmény: törölt hozzászólás
#71
Ezt az eltőzsdézte kamut azért nem egy gazdasági fórumon kéne elsütni.
deszcsakafi 2018. 02. 08. 11:02
Törölt hozzászólás
#70
signal2
signal2 2018. 02. 08. 10:56
Előzmény: #68  Törölt felhasználó
#69
Dehogynem, 2020-ban jön a feketeleves. Remélem, Orbán marad 50% körüli parlamenti hellyel. 
Törölt felhasználó 2018. 02. 08. 10:55
Előzmény: törölt hozzászólás
#68
a világgazdaság meg fogja egyébként Magyarországot büntetni, csak sajnos akkor már nem Orbán lesz hatalmon valsz.
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2018. 02. 08. 10:54
Előzmény: #65  Czvetkovics
#67
Már hogy ne válaszoltam volna. Átfogalmazom hogy érthetőbb legyen. Ha Putyin ad kölcsön, akkor mi vagyunk függő és kiszolgáltatott viszonyban. Ez amolyan csík-repülő dolog.
Törölt felhasználó 2018. 02. 08. 10:52
Előzmény: törölt hozzászólás
#66
ja, Gyurcsány nem lopta el a magánnyugdíjpénztári vagyont pl.
Czvetkovics 2018. 02. 08. 10:51
Előzmény: #64  _Bekre_Pal_
#65
A kérdésre érdemben semmit nem válaszoltál.
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2018. 02. 08. 10:43
Előzmény: #61  Czvetkovics
#64
Nyilván nem rólam beszélsz, én válaszoltam cserébe nem trollkodtam.
signal2
signal2 2018. 02. 08. 10:38
Előzmény: törölt hozzászólás
#63
Úgy látszik, Putyinhoz való viszonyukban viszont nem sok a különbség: talpnyalók. Csak Orbán ezt ezermilliárdos összegben szentesítette is.
deszcsakafi 2018. 02. 08. 10:35
Törölt hozzászólás
#62
Czvetkovics 2018. 02. 08. 10:30
Előzmény: #52  _Bekre_Pal_
#61
Válasz nincs.
Trollkodás viszont igen.
Peterbond 2018. 02. 08. 10:28
Előzmény: törölt hozzászólás
#60
Mennyit is ekeztek ezert a Fidesz oldalrol. Ment a hazaarulozas ezerrel. Most ugyanazert tapsolni kell.
Korrupcio is csak addig erdekel benneteket amig nem a fidesz csinalja. Onnantol pitianer dolog.
Csak szolok jelrnleg azt hozod fel sokadjara hogy Gyurcsany es Orban rengeteg dologban ugyanazt csinalja. Egyiket elzavartuk mar vagy 9 eve. Akkor a masikat miert nem?
signal2
signal2 2018. 02. 08. 09:52
Előzmény: törölt hozzászólás
#59
Igen, és? Nem értelek. 
 IMF hitel olcsóbb, mint a paks-hoz kapott orosz hitel. Pont. 
deszcsakafi 2018. 02. 08. 09:42
Törölt hozzászólás
#58
signal2
signal2 2018. 02. 08. 09:36
Előzmény: törölt hozzászólás
#57
Inkább, mint Putin...
deszcsakafi 2018. 02. 08. 09:28
Törölt hozzászólás
#56
deszcsakafi 2018. 02. 08. 09:27
Törölt hozzászólás
#55
signal2
signal2 2018. 02. 08. 09:23
Előzmény: törölt hozzászólás
#54
Azért az IMF hitel kedvezőbb lenne ennél. Kérdés, hogy ilyen célra adna-e. 
signal2
signal2 2018. 02. 08. 09:22
Előzmény: #50  _Bekre_Pal_
#53
Alapvetően nem rossz ez a hitel, ha tényleg anyira rugalmas, hogy bármikor előtörleszthetjük. Igaz, a jelenlegi hozamkörnyezetben az lenne a nagy durranás, hogy rugalmasan hívhatnánk le. Ekkor ugyanis ameddig 5% alatt vannak a piaci hozamok, addig a piacról finanszírozzuk magunkat, felette meg ebből. De tulajdonképpen ez a rugalmas előtörleszthetőséggel és ütemezett lehívással is részben megvalósul. 5% alatti piaci hozamok esetén azonnal előtörlesztjük az lehívott részleteket, ha pedig 5% fölé megy, akkor sz új lehívott részleteket nem törlesztjük elő.
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2018. 02. 08. 09:22
Előzmény: #51  Czvetkovics
#52
Ó, elnézést hogy belepofáztam. Kiről beszéltünk, a bolgárokról esetleg? Lehet, hogy rosszul tippeltem, hogy az oroszokról van szó. Ha bolgár kölcsön a téma, akkor izgulhatnak ha kölcsönt adtak a csuti vajdának. Ha mégis az oroszokról van szó, akkor tudjuk, hogy őfaszkalapsága füttyent egyet, viktorunk meg úgy táncol, ahogy kell.
Czvetkovics 2018. 02. 08. 09:17
Előzmény: #50  _Bekre_Pal_
#51
Te beszélsz oroszokról, ha már beleszólsz, válaszolhatnál akár te is.
_Bekre_Pal_
_Bekre_Pal_ 2018. 02. 08. 09:12
Előzmény: #49  Czvetkovics
#50
Megmosolyogtatott az elképzelés ahogy az oroszok függenek a nekik aprópénznek számító hitelünktől.
Czvetkovics 2018. 02. 08. 09:08
Előzmény: #48  Dehogynincs
#49
Egy megkötött, folyósított hitelszerződés esetében szerinted melyik fél függ inkább a másiktól, az adós, vagy a hitelező?
Dehogynincs
Dehogynincs 2018. 02. 08. 09:03
Előzmény: #46  Czvetkovics
#48
#41-ben azt írtam, hogy nem akarunk még jobban függeni az oroszoktól. Már így is épp eléggé függünk tőlük.
Czvetkovics 2018. 02. 08. 08:58
Előzmény: #42  Dehogynincs
#47
Ezt pedig tartogasd másnak:
"Béha így járok, amikor nem a központ paneljeit copy/paste-elem, hanem saját kútfőből írogatok."
Czvetkovics 2018. 02. 08. 08:57
Előzmény: #41  Dehogynincs
#46
Oké, haladjunk azon a gondolat mentén, hogy nem akarunk függni az orosz technológiától, nyersanyagoktól.
Kitől akarunk függni?
Egyáltalán függünk az oroszoktól, azért mert vásárolunk tőlük?
deszcsakafi 2018. 02. 08. 08:52
Törölt hozzászólás
#45
deszcsakafi 2018. 02. 08. 08:51
Törölt hozzászólás
#44
deszcsakafi 2018. 02. 08. 08:51
Törölt hozzászólás
#43
Dehogynincs
Dehogynincs 2018. 02. 08. 08:49
Előzmény: #41  Dehogynincs
#42
Kihagytam egy szót, de így is eléggé redundáns a szöveg ahhoz, hogy dekódolni lehessen.
Nekünk előnytelen, az oroszoknak előnyös
Béha így járok, amikor nem a központ paneljeit copy/paste-elem, hanem saját kútfőből írogatok.
Dehogynincs
Dehogynincs 2018. 02. 08. 08:40
Előzmény: #40  Czvetkovics
#41
Fején találtad a szöget, Költői kérdés volt, mégis megbirkóztál vele.
"ami nekünk előnytelen, az az oroszoknak előnyös."
Nekünk az oroszoknak előnyös, hogy stratégiai ágazatokban még jobban függünk a hajdani megszállóinktól, akiknek ma is félelmetes katonai erejük és titkosszolgálati eszközeik vannak.

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek