Azért magasabbak a nyugati bérek, mert ott magasabb a termelékenység - hangzik a megállapítás. Csakhogy a hétköznapi életben sokan érzik úgy, hogy valójában magasabb kereset járna nekik az erőfeszítésük, munkájuk alapján. Tényleg, akkor miért nem...
a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=209918
SZAKSZARVEZET (ill. ennek a hiánya, az amiért jobban keresnek)
amúgy meg hülye is vagy, nem az elektromérnököt kell összehasonlítani, hanem a baumaxos eladót (jó, értem én, ez ciki lenne, mert nem illik bele az íróasztal mellett kitalált teóriába)
Miért van az az érzésem, hogy ez megint egy felülről jött cikk, hogy etessük a jónépet, hogy 47ezerből meg lehet élni és nem a lenyúlással, kizsákmányolással van gond.
amíg őket link kell kiszolgálnia, addig ennyit fog keresni... mond csak, voltál már a "nyugaton"? láttál már ott pl. útfelújítást, hogy folyik a munka? ami nekik ott 1 hét, Magyarországon fél éves projekt. fél éves, mert így lehet sok adóforintot kitermelni a költségvetésből. nem véletlen, hogy a magyar "jobboldal" útépítésben, stadionokban, stb. utazik...
de a sima termelésnél sem igaz, hogy többet termel egy osztrák melós...ez csak legenda meg önvigasztalás.....nem is tud többet termelni, hiszen a 12 hónapból jó, ha 10-et dolgozik a 14 havi fizetésért.....egyébként az osztrák tőkeexport miatt van ott pénz, de ezt a cikk nem említi....,de az sem osztrák pénz, hanem ők felveszik 0,1 %-os kamatra, aztán kihelyezik keletre 2-5 %-on...számoljon mindenki utána....ja és az osztrák tőkeexport nagyobb, mint az osztrák 1 éves GDP......csak ebből van nekik 4 mrd euro hasznuk évente
Én meg azt nem értem, mi ezen az érthetetlen. Szándékosan értetlenkedni persze lehet, de azzal a veszéllyel jár, hogy hűlyébbnek tűnsz, mint egy ötödikes...:)
Pityu azt próbálta elmagyarázni, hogy egy magasabb termelékenységű társadalomban az egyébként alacsony bérigényű munkák is magasabban vannak megfizetve. Kapis?
ja hát van ilyen példa is, de egyébként jó a példa, de ennek ellenére nem minden gyárban dolgoznak így....gondolod a mercinél is van sanyi meg még 7 ember a melóra??
1 fecske nem csinál tavaszt...
lényegtelen, hogy 20-30-50e ember hatékonyan dolgozik, ha 3 milliót arra szoktatnak, hogy nem kell hajtani, mert nincs következménye a henyélésnek, sőt, kifejezetten elvárt a henyélés.
de miből fizet többet, ha ugyanannyi árut ad el és ugyanannyi az ára?? vagy az bonus??,de tök komolyan egy benzinkutas napi 20 ezer liter benzint ad el, ugyanolyan haszonnal, akkor abból hogyan lesz havi 1400 euros bér az alkalmazottnak??na ez is 5.-es feladat
szerintem nálunk 1 millió ember biztos nem tud henyélni, de nehogy azt hidd, hogy az osztrákoknál sokkal több ez a szám, mert ott is van kamu meló bőven
én a Bartók Béla út felújítását végigéltem. hosszú hónapokon keresztül néztem a feltúrt utat, ahol senki se dolgozott. néha elbeszélgettem az ott álldogálókkal, akik napi tevékenysége a fejükből történő kinézés volt. rendszeresen vártak valamire. ma épp a vízműveket várjuk már 3 hete, holnap meg a matávot fogjuk várni már 2 hónapja.
és egy nyamvadt 2x2 sávos út felújítása volt bő egy év.
ugyanezt végigéltem a németeknél is, de ott ezt lezavarták bé két hét alatt.
Kár, hogy egy gazdasági oldalon nem értitek ami a cikkben van, és ezért a cikkíró a hülye.
Nem többet termelnek (fizikailag), hanem magasabb értékű dolgot. Nagy különbség! Olyan dolgot állítanak elő (és ez lehet szellemi termék is), amiért magasabb árat adnak a világban.
Mo.-nak gyakorlatilag nincs már saját ipara, az egész országot a jelenlegi és a korábbi politika jóformán egyszerű bedolgozói/beszállítói státuszba lökte.
És ez a baj.
Itt egy cikk, ami alapján talán sikerül megértenetek a dolgot: link
nekem is volt ilyen tapasztalatom....a boltunk előtt volt egy munkagödör 2 napja, de nem dolgoztak benne semmit...kérdeztem az egyik melóst, hogy nem lehetne ezt a gödröt betemetni, mert a vevők nem tudnak a bolthoz jönni? erre ő, dehogynem és betemette, de odébb még 2 hétig gödrök voltak és ugyanúgy nem dolgoztak semmit
én is és ismerőseim is dolgoznak ausztriában 25 éve folyamatosan és ők sem mondanak semmi különöset a munka különbségére, mert ez nem igaz.....ahol dolgozni kell az éppen olyan,mint itt
Akkor kérdezd meg az ismerősödet ausztriába, hogy pl. mennyi csirkefarhátot adnak el egy nap? Azért ne lepődj meg, ha azt mondja egyet se.
Mert nem mindegy, hogy a pénztáros fizetését a 200ft/kg árú csirkefarhátból és parizelből kell kitermelni, amin van 20Ft/kg haszon, vagy mondjuk téliszalámiból, amin meg van 200Ft/kg haszon. (persze nem tudom mennyi van, de remélem az arányokat ti is értitek).
Ugyanis mivel nálunk az emberek sokkal kevesebbet keresnek, ezért a jóval kisebb értékű árúkat is veszik. Amin meg sokkal kisebb a haszon, ergó kevesebb bért tudnak belőle fizetni.
De ez olyan egyszerű. Ha ezt sem értitek, akkor talán gondolkodni kellene mielőtt a saját tudatlanságotokat hírdetitek ilyen erővel.
"Ugyanis mivel nálunk az emberek sokkal kevesebbet keresnek, ezért a jóval kisebb értékű árúkat is veszik. Amin meg sokkal kisebb a haszon, ergó kevesebb bért tudnak belőle fizetni. "
Nos, jött is a megoldási javaslat. :)
Emeljük meg a minimál bért 100 %-al és akkor itt sem farhátat vesznek az emberek hanem combot.
Nagyobb forgalom pedig kitermeli a nagyobb fizetést. Nagyobb lesz a kormány ÁFA bevétele így több segélyt tud fizetni és azok még többet vásárolnak és még nagyobb lesz a forgalom....így még jobban lehet emelni a minimálbért...és akkor még nagyobb lesz a vásárlási kedv...több ÁFA bevétel....etc...etc...etc...
Te tényleg ennyire sötét vagy, vagy csak megjátszod?
És miből emeled meg azoknak az embereknek a bérét 100%-kal? Ki fogja fizetni? Ha nehezedre esik is, gondolkodjál már! Tudom, hogy ez luxus, de azért próbáld meg.
Gyakorlatilag nincsennek Magyarországon magas értéket előállító cégek (jó talán a gyógszergyárak; de kb. két kezén meg tudja számolni az ember ezeket a cégeket; de lehet egyen), így nincs is magas fizetés. És nem is lesz, míg ez meg nem változik. Magas értéket saját ipari háttérrel és magasan képzett emberekkel lehet előállítani. Az első nincs, a másodikat meg most építit le a fidesz. A fidesz egy összeszerelő üzemmé akarja letaszítani az országot és a szakmunkásképzést erőlteti. Ez egy dologhoz fog vezeti, a még nagyobb szegénységhez és így visszalökik az országot a középkorba.
Érdmes megnézni a kistigris országokat, ill. kínát az elmúlt 20-30 évben. Egyre jobban élnek, és nem azért mert szakmunkásokat és betanított munkásokat alkalmaznak, és külföldi cégeknek végeznek alja munkát (jó, még ilyen is van bőven főleg kinában), de elkezdtek saját, magas értéket adó termékeket saját erőből előállítani. Számos területen (főleg elektronikai ipar) már ott lihegnek a nagy nevű nyugati cégek mögött, sőt van amelyiket le is körözték.
De nem írok többet, mert látom nem érted, és ahogy olvasom nem is fogod.
előbb-utóbb csak az marad a megoldás, hogy fel kell lendülnie a fogyasztásnak, de ahhoz az állami dugókat ki kell venni a pénzkeringésből, ja meg befoltozni a lopási csatornákat
ma magyarországon ha bárki csak az ujját megmozdítja az üzleti életben, a legnagyobb bevételt messze az állam kaszálja. a vállalkozó meg ha pumpolás közben nem pucsít szabályosan, akkor még kap külön seggbek.rást is a normál nehézségek mellé. persze mindig akadnak szerencsésebb vállalkozások, amelyek megállnak a lábukon apu nélkül, ugye ráhel, legfeljebb sok közpénz megy beléjük.
egy ilyen környezet eredménye az, hogy örül a vállalkozó, ha tud munkát adni meg fizetni, nem hogy akkorát adjon, mint a labanc. ettől aztán szart se tud költeni az alkalmazott, ez egy ördögi kör. elvileg erre tartjuk az ország vezetését, hogy ezzel kezdjen valamit makroszinten, nos látjuk, hogy nem ezzel vannak elfoglalva.
Aham, itthon a multi a fillérekért megtermelt javakat külföldön jó pénzért értékesíti, azt hazaviszi a saját országában adózik vagy nem adózik m1. Amit itthon bérköltségen, adókedvezményen stb. spórol a külföldön eladott javak utáni fennmaradó rész ami nemkevés a saját országának gdp-jét gyarapítja, ergó ott azért magasabbak a bérek mert nálunk bagóért dolgoztatnak.
Vagy rosszul látom? A többi állítás szerintem csak akkor állná meg a helyét ha nem külföldi multicégekkel lennénk tele hanem hazaival!
A találós kérdés megoldása, hogy nem ugyanannyi árut ad el. Lévén, hogy Ausztria jóval motorizáltabb ország, ergo az osztrák családban mindenkire jut egy autó vagy motor, a benzinkútra is többet járnak (ahogy szok mondani: még a WC-re is autóval mennek).
Most voltam kinn néhány hete: a benzin valóban hasonló árfekvésű mint nálunk (cirka 350 Ft átszámítva) csakhogy ezt egy átlag osztrák melós öt percnyi munkával keresi meg, míg nálunk saccperkábé 20 perc fél óra.
szerintem a gazdasági fogalmi alapokat nem kellene túlkombinált elméletekkel pótolni
a gazdasági vállalkozások természetükből adódóan ott igyekeznek termelni, ahol ez a leghatékonyabb (költség, logisztika, szakértelem stb. kellően optimális elegye) és ott igyekeznek eladni, ahol a legtöbbet lehet vele keresni
valamit elronthattak a szinkronstúdióban, oda kellett volna figyelni, hogy a magyarok is megértsék... "2 napja még jó volt"... ide valami 8-10 hónapja még jó volt szöveg illett volna, hogy az átlag magyar is képbe kerüljön...
még egyszer, talán nem jött le elsőre: ami a németeknél két hete projekt, az Magyarországon alsó hangon fél év...
neked elfogadott, hogy egy villamospálya felújítás (Hungária krt) során forgalmas kereszteződéseket hónapokra lezárnak, szűkítenek... németeknél ez két hétvége lenne...
Addig nem lesz ilyen amíg az UNIÓ kimerül német és franciában. Legnagyobb probléma az, hogy messze nem vagyunk egységesek, a fent említett két ország olyan mint egy kullancs ami a vérét szívja periféria országainak, először betol egy kis érzéstelenítőt meg véralvadásgátlót aztán szívja szívja amíg bírja.
Ennyi. Míg egy összeszerelő ország leszünk saját ipar és szellemi termékek nélkül, addig itt fogunk rohadni.
Éppen ezért orbánéknak nem stadiont kellene építeni, hanem a magyar ipart támogatni. Ehelyett pl. az audit támogatják 100MrdFt-tal. De az nekik nem érdekük, hogy legyen rendes magyar ipar és ezáltal jobban éljenek az emberek.
És addig ne is várjunk mást, míg pl. a BKV inkább vesz drágábban nyugatról buszt, mint az itthon lévő 2-3 (már gyakorlatilag tönkretett) buszgyártól rendelne. Lehet találatni vajon miért nem haza buszokat vesznek? Más országok, pl. spanyolok, franciák a saját gyáraktól veszik pl. a buszokat még akkor is ha magasabb árat kell érte fizetni, mert tudják, hogy ha a hazai ipart támogatják, az csak a javukra válik és a többletköltség simán visszajön más oldalról (adó, áfa).
Azt is lehet találgatni, hogy miért tették tönkre kishantost, ahol magas szakmai tudással termeltek magasan eladható élelmiszert és oktattak erre gazdákat ingyen. Hogy pl. a mezőgazdaság is szóba kerüljön.
Helyette bevetették a helyet alacsony hozamot termelő búzával 1-2 haver kedvéért.
A legnagyobb baj, hogy itt az emberek nem gondolkodnak és mást hibáztatnak a saját sorsukért a fidesz meg erre rájátszik azzal, hogy mindig kell valami ellenséget találnia, akik éppen szegény kis haznákat támadják, amit meg kell védni. Pedig a legnagyobb ellenség országon belül van és úgy hívják, hogy orbán és fidesz.
Nem hülyeség. Nagyon is jól látja a dolgot. Nincs ebbe semmi legenda. Szerinted miért jönnek ide ezek a gyárak és nem pl. no-ban szerelik össze a cuccokat? Mert annyira jót akarnak tenni a magyaroknak? ez semmi más, mint üzlet. Itthon jól alacsonyabb bérért dolgoztatnak a hasznot meg no-ba viszik (de nem úgy ahogy a fidesz képzeli, hogy kilopják a pénzt és idehaza nem adóznak).
Te melyik holdon élsz? Szerinted miért jönnek ide ezek a cégek feleslegesen fuvaroztatni energiát pént befektetni amikor ugyan ezt otthon is megtehetnék saját országukban? Pontosan azért amit leírtam! A gazdasági tankönyveket meg nyugodtan teheted a kandallóba úgyis jön a hideg ott több hasznuk van, mivel rég nem arról szól az egész idehaza.
"Gyakorlatilag nincsennek Magyarországon magas értéket előállító cégek (jó talán a gyógszergyárak; de kb. két kezén meg tudja számolni az ember ezeket a cégeket; de lehet egyen), így nincs is magas fizetés. És nem is lesz, míg ez meg nem változik."
Abban igaza van, hogy hülyeség, hogy mesterségesen lent tartják a fizetéseket. Látszik, hogy nem dolgoztál ilyen cégnél. A multi jobban megfizetik az ott dolgozókat, mint a magyar cégek. Mivel sok multihoz és magyar céghez is járok, ezért ezt biztosan tudom.
Azért dolgoztatnak itt, mert még így is harmada, negyede, a munkaköltség mint pl. a német bérek. A másik pedig, hogy sok beszállítót foglalkoztatnak idehaza, akik szintén sokkal olcsóbban dolgoznak itt, mint ott, így nem hogy feleslegesen fuvaroztatnak, hanem ezzel még meg is spórolnak.
És pontosan erről szól idehaza a dolgok, hogy nincs saját iparunk, hanem másnak gályázunk, akik a nagy hasznot zsebreteszik. Persze nem kell kikergetni őket, mert akkor kb. baglades szintjére sülyedünk, de idővel ki kell szorítani az ilyen cégeket saját iparral (vagy úgyis elmennek maguktól, ha megemelkedik a magyar átlagbér).
Ha te ezt nem érted, akkor inkább olvasgasd azt a könyvet, mert szükséged lesz még rá.
Nyilván nem 0,mert akkor a béka segge alatt lennénk 3-mal.
De kevés olyan cég van, akik valóban olyan értéket termelnek, ami a világban jó pénzért eladható, így magas értéket állítanak elő.
Ezekből kellene sokkal több, és ezeket kellene támogatni.
Nyilván nem, de a másik kérdés van ugye a munkáltatók szövetsége érdekképviseletei. Minden évben egyezkednek a minimálbérről (jobban mondva annyi lesz amennyit ők ajánlanak) akkor ez nem manipula?? :)
ja értem, tehát az osztrák mivel 5-ször annyit keres ezért 5-ször annyit autózik.....hát ekkora hülyeséget írni....nem érted, hogy ugyanaz összehasonlítva sem jönnek ki a számok...legyen a benzinkút a példa meg a kutas fizetése és írd le ide, hogy miért több ott a fizetés, ha minden ugyanannyiba kerül nálunk is....aztán vesszük a következő példát utána, amikor veszel 1000 fenyőfát elülteted 10-szer drágább földbe ott, aztán eladjuk egyforma árakon, majd megnézzük,hogy ott a többszörösét keresi ugyanazon
a valóságban azért nem, mert jános már x éve nem vesz cipőt meg nem javítja meg a háztetőt, vegetál, meg segít jános anyja a nyugdíjtartalékból, amit 10 éve tett félre temetésre
ezt már nem akartam belekeverni, ezért használtam a helyi "középosztály" számait
De tényleg, miért keres többet egy osztrák, mint egy magyar?
Ugrás a cikkheza teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=209918