Topiknyitó: Portfolio 2015. 02. 07. 07:28

De tényleg, miért keres többet egy osztrák, mint egy magyar?  

Ugrás a cikkhez
Azért magasabbak a nyugati bérek, mert ott magasabb a termelékenység - hangzik a megállapítás. Csakhogy a hétköznapi életben sokan érzik úgy, hogy valójában magasabb kereset járna nekik az erőfeszítésük, munkájuk alapján. Tényleg, akkor miért nem...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=209918
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2015. 02. 11. 15:41
Előzmény: #214  elemes
#215
És ezen a skálán Magyarországot hová helyeznéd? Ráadásul ez nem csak a melős szintjén van így, hanem attól följebb is, minden döntési szinten.
Amúgy a görög GDP/fő 2012-ben nominálisan 22 ezer dollár volt, a magyar 12 ezer. De a lényeg az, hogy a mind a tőkét, mind a munkát föl lehet használni jól is és rosszul is. Jó hír, hogy bár a bevésődött attitűdök valóban nehezen változnak, ez talán mégis hamarabb megtörténhet, mint a fejlett országokra jellemző vagyonok fölhalmozása...
elemes
elemes 2015. 02. 11. 09:56
Előzmény: #210  Törölt felhasználó
#214
"a termelési tényezők (a tőke és a munka) itt is, ott is kb. egyforma hatékonysággal legyenek fölhasználva."

Ez ugye nyilvánvalóan nem így van. Az egészen egyszerű segédmunka és betanított munka kivételével (tehát alkalmanként már szakmunkás szinten is) szükség van arra, hogy a melós önállóan értékelhe a helyzetet és döntést hozzon.

Vannak európai országok, ahol az a hagyományos, és a felnőtt népesség nagyobb részére jellemző (bevésődött) attidűd, hogy ezekben a jelentő helyzetekben az emberek felmérik a körülményeket, döntenek és cselekszenek.

Más európai országokban másfajta a jellemző attitűd: hibáztatás (azért, hogy döntési helyzet állt elő, és az illetőt felelősségre kell vonni), illetve a tehetetlenség (amíg a felelősök meg nem oldják a miattuk kialakult problémát). Ebből következik a döntési helyzetek, vagyis a hiba és a felelősségrevonás lehetőségének kerülése.

A görög felnőtt népesség 10%-a tartozik az első, aktív-cselekvő csoportba. Európa másik végén a skandináv államok, 70-75% aktív-cselekvővel.
Törölt felhasználó 2015. 02. 11. 09:52
Előzmény: #211  elemes
#213
Egyetértek. Szerintem ugyanazt mondjuk, csak kicsit más megfogalmazásban.
Törölt felhasználó 2015. 02. 11. 09:50
Előzmény: #205  mpagnes
#212
Az osztrákokra persze lehet haragudni, de fölösleges. Azt hiszem, a cikkben csak példaként szerepeltek: ha mondjuk Dániát néznénk, a végeredmény ugyanaz lenne.
Amúgy a nemzeti függetlenség tényleg arra jó, hogy mi nyírhassuk a saját füvünket. De csak lehetőséget teremt, a hosszú és fáradságos munkától és megtakarítástól nem mentesít...
elemes
elemes 2015. 02. 11. 09:47
Előzmény: #210  Törölt felhasználó
#211
a görögök valójában nem gazdagabbak, csak pár évtizednyivel több EU támogatást vágtak zsebre és több kölcsönt vettek fel. ezt azonban igen kis részben fordították olyan beruházásokra, amelyek önmagukban jövedelemtermelőek, tehát a támogatások esetleges elapadásával és a kölcsönök visszafizetésével pont ugyanoda jutnak vissza, ahol voltak 81-ben.
Törölt felhasználó 2015. 02. 11. 09:37
Előzmény: #197  elemes
#210
Bocsánat, ritkán tudom nézni a kommenteket.
A görögök kicsivel gazdagabbak, mint mi (most akarják 750 euróra emelni a minimálbért). Persze nem annyival, mint az osztrákok. A kettő közti különbség annyi, amennyi az "évtizedek", meg a 300 év tőkefelhalmozás között van.
És az összehasonlításban az is fontos feltétel persze, hogy a termelési tényezők (a tőke és a munka) itt is, ott is kb. egyforma hatékonysággal legyenek fölhasználva.
watson
watson 2015. 02. 10. 12:34
Előzmény: #208  Törölt felhasználó
#209
A válasz röviden? nem kell annyit lopni! ;)

Törölt felhasználó 2015. 02. 10. 11:20
#208
A cikk nagyon jó, logikusan felépítve elmagyarázza a miérteket, de azért egy kérdés azért felmerül.

Márpedig az, hogy az országon belül regionális szinten nem érvényesül a dolog. Budapest nagyjából hozza az EU-s átlagot GDP/főben, míg a legelmaradottabb megyék ~40%-át annak. Budapesten nyilván sokkal több magas hozzáadott értéket teremtő munkahely van, plusz sok cég központja is a fővárosban található, ahol magasabbak a fizetések, mint vidéken. Szóval összességében jóval több jobban kereső ember van, ami miatt a vásárlóerő is jóval nagyobb, mint vidéken.

Ehhez képest az egyszerű munkáknál nem látni ezt a különbséget, a vidéki és a fővárosi Tesco pénztáros is egyaránt minimálbért (vagy garantált bérminimumot) + műszakpótlékot kap. Nyilván ebben benne van a minimálbér torzító hatása, tehát vidéken ha lehetne, a multik kevesebbet fizetnének, így a gyakorlatban vidéken egy ilyen álláshoz már komoly protekció kell, míg a fővárosban viszonylag könnyen meg lehet kapni egy ilyen állást. De ez még nem magyaráz meg mindent, mivel a bérolló nálunk nem magasabb, mint nyugaton, ahol akad ország, ahol nincs minimálbér, de az 1000 eurót a legegyszerűbb munkát végző is mégis megkapja. Ez alapján ha nem is 1000 eurót, de az EU átlag GDP/fő alapján olyan 600-800 eurót meg kellene kapnia (bruttóban) egy budapesti pénztárosnak, a gyakorlatban viszont csak 350-400 eurót keresnek, mint ahogy a vidéki kollégáik is.
Bekre_Pal
Bekre_Pal 2015. 02. 09. 21:20
Előzmény: #204  Törölt felhasználó
#207
a stíluson folyton a gáz figurák lovagolnak, amikor a mondandóval nincs mit kezdeni, akkor jön a stíluspicsogás

nem szabad ezért haragudni, baj ez nekik így is
Törölt felhasználó 2015. 02. 09. 21:04
Előzmény: #205  mpagnes
#206
A kiegyezést követően zöldebb is lett a mi füvünk, köszönjük
mpagnes 2015. 02. 09. 20:17
Előzmény: #193  Törölt felhasználó
#205
nyírták is a fűvet az osztrákok, de sajnos a mi füvünket, hogy rohadnának meg a habsburgokkal együtt
Törölt felhasználó 2015. 02. 09. 18:55
Előzmény: #189  omaha
#204
"Nyeljed csak nyeljed a ......! Na mit ? Kitalálod ?"

Nem te írtad valamelyik topicban a napokban, hogy gáz, ha valaki ocsmány stílusban ír ide?
Bekre_Pal
Bekre_Pal 2015. 02. 09. 17:35
Előzmény: #202  omaha
#203
Akkor igyekezz jobban.

Nem elég nem kíváncsinak lenni, annak is kell látszani.
omaha 2015. 02. 09. 17:30
Előzmény: #201  Bekre_Pal
#202
Rád nem!
Bekre_Pal
Bekre_Pal 2015. 02. 09. 15:39
Előzmény: #200  omaha
#201
mire vagy kíváncsi, paréj omahaha olvtársam?
omaha 2015. 02. 09. 14:52
Előzmény: #199  Bekre_Pal
#200
Mindenek előtt egy : - Továbbá, a kérdés megválaszolatlan !
Bekre_Pal
Bekre_Pal 2015. 02. 09. 12:43
Előzmény: #198  omaha
#199
zártkörű bulit akarsz?

ha hiszed ha nem, nem csak azok járnak ide munkaidőben, akiknek az ideírás a melójuk

különben is, ha folytatni akarod a térítő tevékenységedet, szükséged van ránk, mint elvileg megtéríthető alanyokra, úgyhogy több tiszteletet. customer is king.
omaha 2015. 02. 09. 12:01
Előzmény: #196  Bekre_Pal
#198
Miért nem dolgozol, itt lopod a napot , Vagy valami nyugger vagy ?
elemes
elemes 2015. 02. 09. 12:00
Előzmény: #193  Törölt felhasználó
#197
ez még kevés.

a görögökhöz tolták a tőkét évtizedeken át.

most hol tartanak?
Bekre_Pal
Bekre_Pal 2015. 02. 09. 11:58
Előzmény: #195  omaha
#196
aha, ja, igen, aha, jól van
omaha 2015. 02. 09. 11:56
Előzmény: #194  Bekre_Pal
#195
Ez a hozzászólásod egy nagy - !
Bekre_Pal
Bekre_Pal 2015. 02. 09. 11:41
Előzmény: #192  omaha
#194
ne vergődj már

amúgy a meglátásod jó, a kolléga a te színvonalad
Törölt felhasználó 2015. 02. 09. 11:39
#193
A cikkből csak a lényeg maradt ki: de tényleg, miért termel többet egy osztrák, mint egy magyar? Egyébként erre a legegyszerűbb termelési függvények is megadják a választ. A terméket létrehozó termelési tényezők a tőke és a munka. Hiába dolgozunk itt ugyanannyit, mint ott: ha ott tízszerese a tőke (nemzeti vagyon stb.) az itteninek, akkor az ott előállított termék (szolgáltatás stb.) értéke is sokszorosa lesz az itteninek. Háromszáz évig kell nyírni és öntözni a füvet, utána szép zöld lesz.
omaha 2015. 02. 09. 10:55
Előzmény: #122  Törölt felhasználó
#192
Nagyon jó felvilágosítás ! De falrahányt borsó amiket írsz. Úgysem értik ezek a .....!
omaha 2015. 02. 09. 10:50
Előzmény: #182  Sony123
#191
Jól látod ! Itt már mindenki a monitor előtt szeretne ülni. én sem tudom hol képeznek szakembereket, pl? szerszámkészítőket. valamikor 3 év volt az inasévek száma. A 2. vagy 3. év kezdetekor már a gyárban dolgoztak, tanulták az ottani szükségleteket. Mindenhol más témában képezték őket a szakma szélessége folytán. Most nem kell sz.készítő, mert nincs mit készíteni. Kiváncsi lennék, hogyz itteni autógyárak hol készíttetik el a nagy karosszéria elemek sajtoló szerszámait ! De lehet hogy rosszul látom ??
elemes
elemes 2015. 02. 09. 10:48
Előzmény: #6  kukker
#190
Kukker,

Madár István valóban tévedett: valójában azért keresnek háromszor annyit az osztrákok, mert nem olyan hülyék, mint te.
omaha 2015. 02. 09. 10:45
Előzmény: #179  Törölt felhasználó
#189
Nyeljed csak nyeljed a ......! Na mit ? Kitalálod ?
Törölt felhasználó 2015. 02. 08. 18:12
Előzmény: #182  Sony123
#188
"látom a saját fiaimon is, hogy miért járnak egyetemre, azért mert tudtak elhelyezkedni. Így felhígult az egész oktatás"

A fiaidnak is mondtad már, hogy azt gondod róluk, hogy nem valók egyetemre?
peter_s 2015. 02. 08. 16:20
Előzmény: #185  kardkovacsi
#187
A dolgot még jobban tetézi, hogy nagyon sokan mentek külfödre dolgozni.

Amúgy a munkaerőhiányt a magyar HR szakmának is meg lehet köszönni. Olyan elvárásokat fogalmaznak a jelölttel szemben, hogy azt szinte lehetetlen teljesíteni. Én Nagy-Britanniával kapcsolatban tudok nyilatkozni. Ha te mondjuk itthon állást keresel beírnak ilyeneket, hogy 5-10 év releváns tapasztalat, meg legyen még ilyen-olyan papírod, tudj 2 nyelven felsőfokon stb., Nagy-Britanniában pedig ha jelentkezel az állásra és megvan a végzettséged de nincs vagy kevés tapasztalatod van, azt mondják, gyere próbáld meg. Itthon meg nem vesznek fel. A cégünknél is ugyanez van, legyen fiatal, 5-10 éves munkatapasztalat, ilyen-olyan iskola, 2 nyelvtudás (ezeknek a fele elég lenne), aztán hirdetnek 3 hónapig, az összes jelentkezési lap megy a szemétkosárba mert senki nem felel meg, amikor meg már nagyon kell az ember, akkor meg az utolsó pillanatban szinte bárki megfelel, tök mindegy, hogy kicsoda csak jöjjön. A fiatal, agilis, jó képességekkel rendelkező, nyelveket beszélő fiatal munkaerő pedig itthon megunja a töketlenkedést mert nem veszik fel sehova hiába keresgél, és pl. a jó szoftveres emberünk elmegy nyugatra dolgozni, mert ott szinte egyből felveszik.
Törölt felhasználó 2015. 02. 08. 16:05
Előzmény: #181  Sony123
#186
Te beszélsz stílusról a "borsodi réti néger" szöveged után?Egy büdös bunkó vagy.Érdemtelen bármilyen vitára.
kardkovacsi 2015. 02. 08. 16:02
Előzmény: #182  Sony123
#185
Ez egy nagy baromság. Lehet több diplomás van mint 50 éve csak épp még ennél is _sokkal_ több kellene. Egyes szakágakban brutális munkaerőhiány van, átlag embernek horribilis fizetésekért se találsz embert (próbálj egy jó szoftverest felvenni megfelelő tapasztalattal, 800e bruttóért ki fognak röhögni).
Az ország fő problémája, hogy 30%-nak semmilyen képzettsége sincs. Ha csak 15%-nak lenne ebből valamilyen felsőfokú képzettsége (azaz eltolnád az egész munkaerő piaci spektrumot felfelé) máris 1.5-2x annyi lenne az országban szinte mindenkinek a fizetése.
Bekre_Pal
Bekre_Pal 2015. 02. 08. 15:53
Előzmény: #183  Bekre_Pal
#184
úgy látszik, szeretem a vicc szót. na mindegy, a szóismétléstől eltekintve gondolom, érted :)
Bekre_Pal
Bekre_Pal 2015. 02. 08. 15:52
Előzmény: #182  Sony123
#183
nem lenne baj a felsőoktatás elburjánzásával, mert ha az eszünkkel akarunk versenyelőnyhöz jutni, akkor az kell. közben úgy néz ki, hogy a klasszikus szakmák oktatásában mintha törés állt volna be,igen. de a felsőoktatás is vicc, manapság milyen egyetemek vannak (már minden egyetem, ez is vicc, nincs főiskola meg ilyenek): fejőnő-közgazdász szakos mucsaröcsögei dankó pista egyetem levelező tagozat meg kommunikáció-valóságsó tagozatos iskola, vicc.
Sony123 2015. 02. 08. 15:47
Előzmény: #119  Bekre_Pal
#182
Mostanra nézve igen sajnos! De 10 évvel ezelőtt nem így volt. látom a saját fiaimon is, hogy miért járnak egyetemre, azért mert tudtak elhelyezkedni. Így felhígult az egész oktatás, mivel pénzért bármit! Ez én időmben egyszerűbb volt! Volt egy ponthatár és ez mindenkire igaz volt. Tehát azok jutottak tovább, akik, azért rendelkeztek megfelelő alappal. Mostanra ott tartunk, hogy lassan több a diplomás, mint szakmunkás, azt se tudom, hogy van-e ilyen képzés? Mond egy asztalosnak, kőművesnek, burkolónak, villanyszerelőnek miért kell diploma? tehát valahol felborult minden, ezt hozta az utolsó 25 és ez szégyen.
Sony123 2015. 02. 08. 15:39
Előzmény: #125  Törölt felhasználó
#181
Imádom ezt stílust! Sajnos ez az itteni magyar átlag, ha valaki nem béget birkanyájjal együtt, akkor jobbikos, komcsi, fideszes vagy zsidó! Elég lehangoló számomra ez az átlag, akik saját nemzetüket utalják, tényleg miért nem mentek külföldre? Adott a lehetőség, mi akadályoz meg benne?.-(
Sony123 2015. 02. 08. 15:35
Előzmény: #122  Törölt felhasználó
#180
Csak egy kiegészítés! Maradt még nyugdíjpénztáraknál 205mrd. Ezt próbálják ellehetetleníteni, de úgy tűnik, hogy egyenlőre nem megy! Korábban nem tudom mennyit vittek, de ha jól emlékszem, akkor 3000mrd-t! Szükségük is volt rá.
Törölt felhasználó 2015. 02. 08. 15:01
Előzmény: #178  omaha
#179
A bemutatkozásodból felejtetted ki? Nyugi, nincs szükség arra, hogy kiemeld, tudjuk enélkül is:)
omaha 2015. 02. 08. 14:34
Előzmény: #176  Törölt felhasználó
#178
Lefelejtettem a véglény jelzőt !
omaha 2015. 02. 08. 14:28
Előzmény: #176  Törölt felhasználó
#177
Én meg azt látom hogy te egy idióta vagy ! megjegyzem nem vagyok jobbikos, sem fideszes, semmi párthoz nem tartozom. Ha úgy tetszik a mostan divatos függi vagyok !
Törölt felhasználó 2015. 02. 08. 14:23
Előzmény: #174  omaha
#176
összegezve.Látom,hogy Te is egy jobbikos ,idióta barom vagy.
Törölt felhasználó 2015. 02. 08. 13:54
Előzmény: #174  omaha
#175
"Ajánlom az Apró villát Vagy az okos Tóbiáshoz"

Kihagytad azokat akik a letelepedési államkötvény értékesítéséből vettek villákat.
omaha 2015. 02. 08. 13:36
#174
Összegezve. Nem kell szír, afgán, albán, semmiféle Úti okmányt összetépő, sunyi módon bejövő, akár egyedül akár 10 purdéval jön. Akik ezt próbálják vitatni ahhoz ez esetben kivételt kell tenni és odatelepíteni a villájába a népes családot próbaképp meddig bírja tartani Őket. Ajánlom az Apró villát Vagy az okos Tóbiáshoz egy albán familit. Minden balfék aki azt hiszi hogy elbírja az ország e tömeg eltartását az nem normális! végül még az Eu azt monja, hogy kicsi a Hortobágy népsürűsége, és ide ajánlja őket. ki velük, auslander raus !
_pampa 2015. 02. 08. 13:27
Előzmény: #172  _pampa
#173
Keresem.:)Ennyit találtam idáig.

"2013. febr. 3. - Jason Kenney, kanadai állampolgársági, bevándorlási és ... amely igencsak megterhelte a kanadai szociális és egészségügyi rendszert."
_pampa 2015. 02. 08. 13:13
Előzmény: #170  Törölt felhasználó
#172
Amennyiben lesz időm megkeresem.
jumbo2 2015. 02. 08. 13:08
Előzmény: #168  _pampa
#171
Én sem találom az állítást az idézetben. De idemásolhatnád azt az egy-két mondatot, ami erre utal.
Törölt felhasználó 2015. 02. 08. 12:47
Előzmény: #168  _pampa
#170
Hát olyat te biztosan nem másoltál ide be, ami alátámasztja az állításodat, miszerint Kanadát "megfektette kb. 10000 kelet-európai bevándorló". Ilyen ugyanis nem történt.

A hülyeségekről pedig nem akarok tovább vitázni.
_pampa 2015. 02. 08. 12:46
Előzmény: #167  Törölt felhasználó
#169
Ezzel csak az a baj,hogy a segélyezéssel egy ideig tudjuk "MEGVÁSÁROLNI" csak a biztonságunkat.

Nem megoldás a segélyezés a közbiztonság megteremtésére.

szvsz
_pampa 2015. 02. 08. 12:42
Előzmény: #165  Törölt felhasználó
#168
Akkor hidd el. :)))

Tudod ezekkel az a baj, hogy már sokszor utána kerestem, bemásoltam.....és annyi sem volt, hogy :

BOCSI,ELNÉZÉST! IGAZAD VOLT! :)

Törölt felhasználó 2015. 02. 08. 12:42
Előzmény: #166  _pampa
#167
De nem érted, hogy ha elveszed az összes segélyt, akkor biztosan nő a bűnözés? (ahogyan egyébként a tankötelezettség leszállításával is, de ez most más téma).
_pampa 2015. 02. 08. 12:39
Előzmény: #159  Törölt felhasználó
#166
Aki elvesz valamit ami nem az övé azt meg kell büntetni.

Ez sima közbiztonsági kérdés.

Nincsen olyan,hogy MEGÉLHETÉSI bűnözés!

Bűnözés van! Arra pedig van törvény. Alkalmazni kell.

szvsz
Törölt felhasználó 2015. 02. 08. 12:36
Előzmény: #163  _pampa
#165
"Ne én dolgozzak helyettetek. :)"

Helyettem? Te állítottál valamit, azt nem nekem kell ám igazolnom...

Írtál egy faszságot, most tőlem várod, hogy járjak utána.
Törölt felhasználó 2015. 02. 08. 12:35
Előzmény: #162  _pampa
#164
Oké, és mit akartál azzal mondani, hogy 15k személyenként havonta? Hogy tudsz osztani 1 millióval, meg utána 12-vel? Vagy mi volt ezzel a mondanivalód?
_pampa 2015. 02. 08. 12:33
Előzmény: #161  Törölt felhasználó
#163
Ne én dolgozzak helyettetek. :)

Keresd vissza, ezen a fórumon is szerepelt a cikk.
_pampa 2015. 02. 08. 12:32
Előzmény: #158  Törölt felhasználó
#162
A segélyből élőkről beszéltünk.
Törölt felhasználó 2015. 02. 08. 12:31
Előzmény: #160  _pampa
#161
És ebben melyik mondat az, amit állítottál, hogy Kanadát "megfektette kb. 10000 kelet-európai bevándorló"?
_pampa 2015. 02. 08. 12:28
Előzmény: #154  jumbo2
#160
"A tervezett módosítás értelmében a biztonságosnak minősített országokból érkező menedékkérők kérelmét a korábbinál sokkal rövidebb idő alatt kell elbírálni, és ha elutasítják a kérelmüket, akkor nem lesz lehetőségük fellebbezni. Ezzel a változtatással a fő cél az, hogy az utóbbi években megnövekedett számú európai menedékkérők – főleg magyar romák – ne tudjanak visszaélni a kanadai menekültügyi rendszerrel, amely szociális ellátást biztosít a menedékkérőknek, mindaddig, amíg kérelmüket el nem bírálják. Ez a jelenlegi eljárás szerint akár hónapokig vagy évekig is elhúzódhat."
Törölt felhasználó 2015. 02. 08. 12:28
Előzmény: #157  _pampa
#159
A lényegre persze nem reagáltál (se a következményekre, amit jumbo írt, sem az összehasonlításra, amit én).
Törölt felhasználó 2015. 02. 08. 12:27
Előzmény: #157  _pampa
#158
Nem volt egyértelmű a szöveged, én úgy értettem, összlakosságra akartad leosztani.
_pampa 2015. 02. 08. 12:25
Előzmény: #155  Törölt felhasználó
#157
penznyelo,penznyelo...

Mondom én,hogy gond van a szövegértelmezéssel....

"Számolni se tudsz. 1400 Ft havonta, szemelyenként."

Amennyiben a 10 milla segélyezett országa lennénk....hál istennek csak 1 milla segélyezett országa vagyunk....
_pampa 2015. 02. 08. 12:19
Előzmény: #149  jumbo2
#156
Szerinted azt tolerálni kell egy képzeletbeli,kitalált,többségi társadalmi rétegnek, hogy valaki úgy szocializálódik miszerint a megélhetését a többségnek kötelessége biztosítani...amennyiben ezt nem teszi akkor nekem JOGOM lopni rabolni?

Természetesen ez egy fiktív,kitalált kérdés.Semmi köze a napjaink Magyarországához!
Törölt felhasználó 2015. 02. 08. 12:18
Előzmény: #150  _pampa
#155
"Az a összeg amit írtál kb. 15K havonta személyenként."

Számolni se tudsz. 1400 Ft havonta, szemelyenként. De ilyen osztogatásnak semmi értelme. Sokkal inkább van értelme az olyan összehasonlításnak, mint amit írtam. De ehhez ismerned kéne legalább a nagyságrendeket, amihez fingod sincs.
jumbo2 2015. 02. 08. 12:16
Előzmény: #152  _pampa
#154
Mielőtt elhiszel egy hülye hírt, gondolkozz. 10 ezer bevándorló megfekteti Kanadát. Ezt komolyan gondolod?
Törölt felhasználó 2015. 02. 08. 12:16
Előzmény: #149  jumbo2
#153
"Meg nem oldódna semmi, viszont a bűnözés megugrana"

Pontosan. De ezt ne nekem írd, hanem a nagyeszű pampának, aki nem érti.
_pampa 2015. 02. 08. 12:13
Előzmény: #148  jumbo2
#152
Akkor ott is "hibásan" beszélnek a vezető politikusok.

Nem én állítom azok mondták. Hírként lejött keresd vissza.

Bekre_Pal
Bekre_Pal 2015. 02. 08. 12:10
Előzmény: #147  _pampa
#151
persze, az államberendezkedéseknek vannak fejlettségi fokozatai

az usa pl. ilyen, mint amit mondasz, aki kihullott és gyenge volt, az megdöglik

a gyes, a nyugdíj meg ilyesmi azért van, hogy a társadalmi munkamegosztás egészséges irányba menjen, nem azért, hogy jótékonykodjunk azzal, aki kapja

a klf segélyek és hozzájárulások is egy fejlettebb rendszer fennmaradásának ill. első lépésben kiépítésének eszközei normál esetben

meg lehet nézni a komoly állami újraelosztással működő skandináv modelleket, működnek

az egy más kérdés, hogy nálunk a lopás, korrupció stb. miatt a társaedalom nem áll azon a szinten, hogy a skandinávokat másoljuk, örülünk, ha egyszer eljutunk az usa vadkapitalizmus szintjére

de attól még van annál feljebb
_pampa 2015. 02. 08. 12:09
Előzmény: #146  Törölt felhasználó
#150
Hagyjuk már ezt a számháborút! Te is tudod hogy semmi értelme.

A "kutya" itt is a "sorok" között van "elásva"!

Az a összeg amit írtál kb. 15K havonta személyenként.

NO COMMENT!
jumbo2 2015. 02. 08. 12:04
Előzmény: #144  Törölt felhasználó
#149
Meg nem oldódna semmi, viszont a bűnözés megugrana. Jönnének a gettók, mint Dél-Amerikában.
jumbo2 2015. 02. 08. 12:04
Előzmény: #145  _pampa
#148
Nem fektette meg Kanadát, csak nem tetszett nekik. Jogosan.
_pampa 2015. 02. 08. 12:03
Előzmény: #143  Törölt felhasználó
#147
Lehet,hogy újat mondok neked, de létezik egy olyan tevékenység amit munkavégzésnek hívnak.Azt találták ki a megélhetés biztosítására.

Régen sem létezett nyugdíj,segély,GYED,GYES,CSP. mégis megéltek az emberek.

Dolgoztak,mindenki a képességének,tudásának megfelelő munkát végzett.
Aki pedig munkaképtelenné vált azt a CSALÁDJA eltartotta.

szvsz
Törölt felhasználó 2015. 02. 08. 12:01
Előzmény: #145  _pampa
#146
Segítek, ha a nyugdíjakat 5-6%-al csökkented, az ugyanennyi.

Mondom, a nagyságrendekkel sem vagy tisztában.
_pampa 2015. 02. 08. 11:57
Előzmény: #144  Törölt felhasználó
#145
"Ezt, ha lenullázod, akkor se oldódna meg önmagában ettől semmi. "

Miért? Mert te az mondod?

Amennyiben ennyire "kicsi" ez a tétel akkor pedig tényleg meg lehetne próbálni.
3 év és akkor megbeszéljük a hatását.

Amit nem értek.... remélem megmagyarázod....

A gazdag Kanadát miért "fektette " meg kb. 10000 kelet-európai bevándorló akik a szociális ellátó rendszerük segítségével akart megélni?
Törölt felhasználó 2015. 02. 08. 11:36
Előzmény: #142  _pampa
#144
"pl. átmeneti időre kb. 2-3 évre el kellene törölni minden segélyt
...
3 év után meg kell nézni a költségvetésünk helyzetét és pl.a sógorokét."

Idén 172 mrd a teljes összege a szociális támogatásoknak. (ebben a munkanélküli s. is benne van).

Ezt, ha lenullázod, akkor se oldódna meg önmagában ettől semmi.

A nagyságrendekkel sem vagy tisztában.
Törölt felhasználó 2015. 02. 08. 10:39
Előzmény: #142  _pampa
#143
"átmeneti időre kb. 2-3 évre el kellene törölni minden segélyt"

Felmenőidet nem akarod a Tajgetoszra küldeni? Megspórolhatnánk a nyugdíjukat átmeneti időre kb. 2-3 évre (ha kibírják addig a tesztet).
_pampa 2015. 02. 08. 10:26
Előzmény: #139  Zataman
#142
Egy tesztet megérne.

pl. átmeneti időre kb. 2-3 évre el kellene törölni minden segélyt. Egyedül a mn. kellene megtartani azoknak akik elveszítik az állásukat, vagy elvégzik a tanulmányukat és még nem tudnak egyből elhelyezkedni.

A határok nyitottak a munkaerő szabad vándorlása alapvető EU jog.

3 év után meg kell nézni a költségvetésünk helyzetét és pl.a sógorokét.

Amennyiben nem lesz javulás akkor más ellátó rendszert kell átalakítani.

szvsz
farkasj41 2015. 02. 08. 09:45
Előzmény: #140  Bekre_Pal
#141
Majd, ha a magyar és az osztrák kormány helyet cserél,akkor a kereseti arányok is helyet cserélnek....

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók