PORTFOLIO FORUM

Azért magasabbak a nyugati bérek, mert ott magasabb a termelékenység - hangzik a megállapítás. Csakhogy a hétköznapi életben sokan érzik úgy, hogy valójában magasabb kereset járna nekik az erőfeszítésük, munkájuk alapján. Tényleg, akkor miért nem...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=209918

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2015. 02. 11. 15:41

Előzmény: #214 elemes

#215

És ezen a skálán Magyarországot hová helyeznéd? Ráadásul ez nem csak a melős szintjén van így, hanem attól följebb is, minden döntési szinten.
Amúgy a görög GDP/fő 2012-ben nominálisan 22 ezer dollár volt, a magyar 12 ezer. De a lényeg az, hogy a mind a tőkét, mind a munkát föl lehet használni jól is és rosszul is. Jó hír, hogy bár a bevésődött attitűdök valóban nehezen változnak, ez talán mégis hamarabb megtörténhet, mint a fejlett országokra jellemző vagyonok fölhalmozása...

elemes 2015. 02. 11. 09:56

Előzmény: #210 Törölt felhasználó

#214

"a termelési tényezők (a tőke és a munka) itt is, ott is kb. egyforma hatékonysággal legyenek fölhasználva."

Ez ugye nyilvánvalóan nem így van. Az egészen egyszerű segédmunka és betanított munka kivételével (tehát alkalmanként már szakmunkás szinten is) szükség van arra, hogy a melós önállóan értékelhe a helyzetet és döntést hozzon.

Vannak európai országok, ahol az a hagyományos, és a felnőtt népesség nagyobb részére jellemző (bevésődött) attidűd, hogy ezekben a jelentő helyzetekben az emberek felmérik a körülményeket, döntenek és cselekszenek.

Más európai országokban másfajta a jellemző attitűd: hibáztatás (azért, hogy döntési helyzet állt elő, és az illetőt felelősségre kell vonni), illetve a tehetetlenség (amíg a felelősök meg nem oldják a miattuk kialakult problémát). Ebből következik a döntési helyzetek, vagyis a hiba és a felelősségrevonás lehetőségének kerülése.

A görög felnőtt népesség 10%-a tartozik az első, aktív-cselekvő csoportba. Európa másik végén a skandináv államok, 70-75% aktív-cselekvővel.

Törölt felhasználó 2015. 02. 11. 09:52

Előzmény: #211 elemes

#213

Egyetértek. Szerintem ugyanazt mondjuk, csak kicsit más megfogalmazásban.

Törölt felhasználó 2015. 02. 11. 09:50

Előzmény: #205 mpagnes

#212

Az osztrákokra persze lehet haragudni, de fölösleges. Azt hiszem, a cikkben csak példaként szerepeltek: ha mondjuk Dániát néznénk, a végeredmény ugyanaz lenne.
Amúgy a nemzeti függetlenség tényleg arra jó, hogy mi nyírhassuk a saját füvünket. De csak lehetőséget teremt, a hosszú és fáradságos munkától és megtakarítástól nem mentesít...

elemes 2015. 02. 11. 09:47

Előzmény: #210 Törölt felhasználó

#211

a görögök valójában nem gazdagabbak, csak pár évtizednyivel több EU támogatást vágtak zsebre és több kölcsönt vettek fel. ezt azonban igen kis részben fordították olyan beruházásokra, amelyek önmagukban jövedelemtermelőek, tehát a támogatások esetleges elapadásával és a kölcsönök visszafizetésével pont ugyanoda jutnak vissza, ahol voltak 81-ben.

Törölt felhasználó 2015. 02. 11. 09:37

Előzmény: #197 elemes

#210

Bocsánat, ritkán tudom nézni a kommenteket.
A görögök kicsivel gazdagabbak, mint mi (most akarják 750 euróra emelni a minimálbért). Persze nem annyival, mint az osztrákok. A kettő közti különbség annyi, amennyi az "évtizedek", meg a 300 év tőkefelhalmozás között van.
És az összehasonlításban az is fontos feltétel persze, hogy a termelési tényezők (a tőke és a munka) itt is, ott is kb. egyforma hatékonysággal legyenek fölhasználva.

watson 2015. 02. 10. 12:34

Előzmény: #208 Törölt felhasználó

#209

A válasz röviden? nem kell annyit lopni! ;)

Törölt felhasználó 2015. 02. 10. 11:20

#208

A cikk nagyon jó, logikusan felépítve elmagyarázza a miérteket, de azért egy kérdés azért felmerül.

Márpedig az, hogy az országon belül regionális szinten nem érvényesül a dolog. Budapest nagyjából hozza az EU-s átlagot GDP/főben, míg a legelmaradottabb megyék ~40%-át annak. Budapesten nyilván sokkal több magas hozzáadott értéket teremtő munkahely van, plusz sok cég központja is a fővárosban található, ahol magasabbak a fizetések, mint vidéken. Szóval összességében jóval több jobban kereső ember van, ami miatt a vásárlóerő is jóval nagyobb, mint vidéken.

Ehhez képest az egyszerű munkáknál nem látni ezt a különbséget, a vidéki és a fővárosi Tesco pénztáros is egyaránt minimálbért (vagy garantált bérminimumot) + műszakpótlékot kap. Nyilván ebben benne van a minimálbér torzító hatása, tehát vidéken ha lehetne, a multik kevesebbet fizetnének, így a gyakorlatban vidéken egy ilyen álláshoz már komoly protekció kell, míg a fővárosban viszonylag könnyen meg lehet kapni egy ilyen állást. De ez még nem magyaráz meg mindent, mivel a bérolló nálunk nem magasabb, mint nyugaton, ahol akad ország, ahol nincs minimálbér, de az 1000 eurót a legegyszerűbb munkát végző is mégis megkapja. Ez alapján ha nem is 1000 eurót, de az EU átlag GDP/fő alapján olyan 600-800 eurót meg kellene kapnia (bruttóban) egy budapesti pénztárosnak, a gyakorlatban viszont csak 350-400 eurót keresnek, mint ahogy a vidéki kollégáik is.

Bekre_Pal 2015. 02. 09. 21:20

Előzmény: #204 Törölt felhasználó

#207

a stíluson folyton a gáz figurák lovagolnak, amikor a mondandóval nincs mit kezdeni, akkor jön a stíluspicsogás

nem szabad ezért haragudni, baj ez nekik így is

Törölt felhasználó 2015. 02. 09. 21:04

Előzmény: #205 mpagnes

#206

A kiegyezést követően zöldebb is lett a mi füvünk, köszönjük

mpagnes 2015. 02. 09. 20:17

Előzmény: #193 Törölt felhasználó

#205

nyírták is a fűvet az osztrákok, de sajnos a mi füvünket, hogy rohadnának meg a habsburgokkal együtt

Törölt felhasználó 2015. 02. 09. 18:55

Előzmény: #189 omaha

#204

"Nyeljed csak nyeljed a ......! Na mit ? Kitalálod ?"

Nem te írtad valamelyik topicban a napokban, hogy gáz, ha valaki ocsmány stílusban ír ide?

Bekre_Pal 2015. 02. 09. 17:35

Előzmény: #202 omaha

#203

Akkor igyekezz jobban.

Nem elég nem kíváncsinak lenni, annak is kell látszani.

omaha 2015. 02. 09. 17:30

Előzmény: #201 Bekre_Pal

#202

Rád nem!

Bekre_Pal 2015. 02. 09. 15:39

Előzmény: #200 omaha

#201

mire vagy kíváncsi, paréj omahaha olvtársam?

omaha 2015. 02. 09. 14:52

Előzmény: #199 Bekre_Pal

#200

Mindenek előtt egy : - Továbbá, a kérdés megválaszolatlan !

Bekre_Pal 2015. 02. 09. 12:43

Előzmény: #198 omaha

#199

zártkörű bulit akarsz?

ha hiszed ha nem, nem csak azok járnak ide munkaidőben, akiknek az ideírás a melójuk

különben is, ha folytatni akarod a térítő tevékenységedet, szükséged van ránk, mint elvileg megtéríthető alanyokra, úgyhogy több tiszteletet. customer is king.

omaha 2015. 02. 09. 12:01

Előzmény: #196 Bekre_Pal

#198

Miért nem dolgozol, itt lopod a napot , Vagy valami nyugger vagy ?

elemes 2015. 02. 09. 12:00

Előzmény: #193 Törölt felhasználó

#197

ez még kevés.

a görögökhöz tolták a tőkét évtizedeken át.

most hol tartanak?

Bekre_Pal 2015. 02. 09. 11:58

Előzmény: #195 omaha

#196

aha, ja, igen, aha, jól van

omaha 2015. 02. 09. 11:56

Előzmény: #194 Bekre_Pal

#195

Ez a hozzászólásod egy nagy - !

Bekre_Pal 2015. 02. 09. 11:41

Előzmény: #192 omaha

#194

ne vergődj már

amúgy a meglátásod jó, a kolléga a te színvonalad

Törölt felhasználó 2015. 02. 09. 11:39

#193

A cikkből csak a lényeg maradt ki: de tényleg, miért termel többet egy osztrák, mint egy magyar? Egyébként erre a legegyszerűbb termelési függvények is megadják a választ. A terméket létrehozó termelési tényezők a tőke és a munka. Hiába dolgozunk itt ugyanannyit, mint ott: ha ott tízszerese a tőke (nemzeti vagyon stb.) az itteninek, akkor az ott előállított termék (szolgáltatás stb.) értéke is sokszorosa lesz az itteninek. Háromszáz évig kell nyírni és öntözni a füvet, utána szép zöld lesz.

omaha 2015. 02. 09. 10:55

Előzmény: #122 Törölt felhasználó

#192

Nagyon jó felvilágosítás ! De falrahányt borsó amiket írsz. Úgysem értik ezek a .....!

omaha 2015. 02. 09. 10:50

Előzmény: #182 Sony123

#191

Jól látod ! Itt már mindenki a monitor előtt szeretne ülni. én sem tudom hol képeznek szakembereket, pl? szerszámkészítőket. valamikor 3 év volt az inasévek száma. A 2. vagy 3. év kezdetekor már a gyárban dolgoztak, tanulták az ottani szükségleteket. Mindenhol más témában képezték őket a szakma szélessége folytán. Most nem kell sz.készítő, mert nincs mit készíteni. Kiváncsi lennék, hogyz itteni autógyárak hol készíttetik el a nagy karosszéria elemek sajtoló szerszámait ! De lehet hogy rosszul látom ??

elemes 2015. 02. 09. 10:48

Előzmény: #6 kukker

#190

Kukker,

Madár István valóban tévedett: valójában azért keresnek háromszor annyit az osztrákok, mert nem olyan hülyék, mint te.

omaha 2015. 02. 09. 10:45

Előzmény: #179 Törölt felhasználó

#189

Nyeljed csak nyeljed a ......! Na mit ? Kitalálod ?

Törölt felhasználó 2015. 02. 08. 18:12

Előzmény: #182 Sony123

#188

"látom a saját fiaimon is, hogy miért járnak egyetemre, azért mert tudtak elhelyezkedni. Így felhígult az egész oktatás"

A fiaidnak is mondtad már, hogy azt gondod róluk, hogy nem valók egyetemre?

peter_s 2015. 02. 08. 16:20

Előzmény: #185 kardkovacsi

#187

A dolgot még jobban tetézi, hogy nagyon sokan mentek külfödre dolgozni.

Amúgy a munkaerőhiányt a magyar HR szakmának is meg lehet köszönni. Olyan elvárásokat fogalmaznak a jelölttel szemben, hogy azt szinte lehetetlen teljesíteni. Én Nagy-Britanniával kapcsolatban tudok nyilatkozni. Ha te mondjuk itthon állást keresel beírnak ilyeneket, hogy 5-10 év releváns tapasztalat, meg legyen még ilyen-olyan papírod, tudj 2 nyelven felsőfokon stb., Nagy-Britanniában pedig ha jelentkezel az állásra és megvan a végzettséged de nincs vagy kevés tapasztalatod van, azt mondják, gyere próbáld meg. Itthon meg nem vesznek fel. A cégünknél is ugyanez van, legyen fiatal, 5-10 éves munkatapasztalat, ilyen-olyan iskola, 2 nyelvtudás (ezeknek a fele elég lenne), aztán hirdetnek 3 hónapig, az összes jelentkezési lap megy a szemétkosárba mert senki nem felel meg, amikor meg már nagyon kell az ember, akkor meg az utolsó pillanatban szinte bárki megfelel, tök mindegy, hogy kicsoda csak jöjjön. A fiatal, agilis, jó képességekkel rendelkező, nyelveket beszélő fiatal munkaerő pedig itthon megunja a töketlenkedést mert nem veszik fel sehova hiába keresgél, és pl. a jó szoftveres emberünk elmegy nyugatra dolgozni, mert ott szinte egyből felveszik.

Törölt felhasználó 2015. 02. 08. 16:05

Előzmény: #181 Sony123

#186

Te beszélsz stílusról a "borsodi réti néger" szöveged után?Egy büdös bunkó vagy.Érdemtelen bármilyen vitára.

kardkovacsi 2015. 02. 08. 16:02

Előzmény: #182 Sony123

#185

Ez egy nagy baromság. Lehet több diplomás van mint 50 éve csak épp még ennél is _sokkal_ több kellene. Egyes szakágakban brutális munkaerőhiány van, átlag embernek horribilis fizetésekért se találsz embert (próbálj egy jó szoftverest felvenni megfelelő tapasztalattal, 800e bruttóért ki fognak röhögni).
Az ország fő problémája, hogy 30%-nak semmilyen képzettsége sincs. Ha csak 15%-nak lenne ebből valamilyen felsőfokú képzettsége (azaz eltolnád az egész munkaerő piaci spektrumot felfelé) máris 1.5-2x annyi lenne az országban szinte mindenkinek a fizetése.

Bekre_Pal 2015. 02. 08. 15:53

Előzmény: #183 Bekre_Pal

#184

úgy látszik, szeretem a vicc szót. na mindegy, a szóismétléstől eltekintve gondolom, érted :)

Bekre_Pal 2015. 02. 08. 15:52

Előzmény: #182 Sony123

#183

nem lenne baj a felsőoktatás elburjánzásával, mert ha az eszünkkel akarunk versenyelőnyhöz jutni, akkor az kell. közben úgy néz ki, hogy a klasszikus szakmák oktatásában mintha törés állt volna be,igen. de a felsőoktatás is vicc, manapság milyen egyetemek vannak (már minden egyetem, ez is vicc, nincs főiskola meg ilyenek): fejőnő-közgazdász szakos mucsaröcsögei dankó pista egyetem levelező tagozat meg kommunikáció-valóságsó tagozatos iskola, vicc.

Sony123 2015. 02. 08. 15:47

Előzmény: #119 Bekre_Pal

#182

Mostanra nézve igen sajnos! De 10 évvel ezelőtt nem így volt. látom a saját fiaimon is, hogy miért járnak egyetemre, azért mert tudtak elhelyezkedni. Így felhígult az egész oktatás, mivel pénzért bármit! Ez én időmben egyszerűbb volt! Volt egy ponthatár és ez mindenkire igaz volt. Tehát azok jutottak tovább, akik, azért rendelkeztek megfelelő alappal. Mostanra ott tartunk, hogy lassan több a diplomás, mint szakmunkás, azt se tudom, hogy van-e ilyen képzés? Mond egy asztalosnak, kőművesnek, burkolónak, villanyszerelőnek miért kell diploma? tehát valahol felborult minden, ezt hozta az utolsó 25 és ez szégyen.

Sony123 2015. 02. 08. 15:39

Előzmény: #125 Törölt felhasználó

#181

Imádom ezt stílust! Sajnos ez az itteni magyar átlag, ha valaki nem béget birkanyájjal együtt, akkor jobbikos, komcsi, fideszes vagy zsidó! Elég lehangoló számomra ez az átlag, akik saját nemzetüket utalják, tényleg miért nem mentek külföldre? Adott a lehetőség, mi akadályoz meg benne?.-(