PORTFOLIO FORUM

Az alábbi linken olvasható bejegyzések alapján komoly egészségügyi problémával néz szembe a Világ, ami rövidesen jelentős hatással lehet a világgazdaságra is
https://mobile.twitter.com/hashtag/Wuhan?f=live

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

vigkrisz 2021. 11. 27. 15:52

Előzmény: #52759 Istvan78

#52760

és az is, hogy mivel..
lásd, a kínaiak is már beadtak már 2,5 milliárd oltást, a 77%-uk teljesen be van oltva, de annyira nem hisznek a saját oltásukban, hogy még mindig a zero-covid járványkezelést alkalmazzák (és állnak át mrns-re)

Istvan78 2021. 11. 27. 15:49

Előzmény: #52758 Phylaxa

#52759

Kérdés, mikor oltották őket utoljára?

Phylaxa 2021. 11. 27. 15:41

Előzmény: #52755 Istvan78

#52758

Az a baj, hogy ez az a mende-monda, amit engednek a csapból folyni. Sajnos az én környezetemben ez nem igaz. Az én környezetemben szinte már csak oltottak vannak és ők fertőzik egymást. Jó lenne tisztán látni, de igazából csak a természettől kapok választ a kérdéseimre és egy-két orvostól.

Törölt felhasználó 2021. 11. 27. 15:28

Előzmény: #52751 algore

#52757

"Aki eloszor oltodik, es kesobb fertozodik, annal nem alakulnak ki N antitestek. Ezert nem kell eszetlenul mindenkit oltani."
eddig úgy értettem hogy a kínai vakcinanal nem így van.

Törölt felhasználó 2021. 11. 27. 15:25

Előzmény: #52751 algore

#52756

Tényleg jó és informatív ez a cikk. Jól fel van adva mindenkinek a lecke, hogy ennyi (értsd: elégséges mennyiségű és színvonalú) információ birtokában végül melyik döntés mellett "teszi le a garast"... bár mondjuk azok, akik a 40. életévük alatt/körül járnak és mostanra túlestek már a harmadik oltáson is, úgy tűnik h. nem túl sok választási lehetőségük maradt...

Tényleg, te mit ajánlanál azoknak (virológus szemmel), akik 2 vagy 3 adag oltás után ráébrednek, hogy esetleg elhamarkodták a dolgot és nem kívánnak ebben az őrületben tovább részt venni? Mit tudnak ők tenni? Ha fél év, 1 év múlva esetleg már a negyedik oltásra felszólító kampányt fogja tolni az államgépezet, nekik akkor mi volna jobb? Felvenni a negyediket, vagy teljesen kiszállni a harmadik után és "úgy maradni"? Mi lenne várható (virológiailag) az egyik, és mi a másik esetben? Thx.

Istvan78 2021. 11. 27. 15:24

#52755

A fiatal, jó egészségi állapotban lévőknél, egyetértve tévelygővel, talán nem biztos, hogy fontos lenne az oltás, csak az a baj, hogy a lappangási idő alatt megfertőzhetnek olyanokat, akiknek viszont komoly gondot okozhat. Ha oltott a fiatal, akkor kisebb az esélye, hogy olyan szintre jut a fertőzése, hogy fertőz másokat.

Istvan78 2021. 11. 27. 15:03

Előzmény: #52670 bluefrog

#52754

Úgy látszik, nem igazán megy át ez az összefüggés a csőlátásban szenvedők tudatán.
A vakcinát március-áprilisban az idősek és alapbetegségben (gyenge immunrendszer!) kapták meg leginkább. Nos, ezen legsérülékenyebb csoportoknál már nagyrészt megszűnt a védettség, gyakorlatilag oltatlanok. Ha ezek most újra covidosak, nem lehet a vakcina ellen felhozni példaként.
Ha úgy szólt volna ez a kijelentés, hogy 4 hónapon belül kapták meg a 2. vagy a 3. oltást, akkor mégha egyedi is a példa, elgondolkodtató lenne.
Én továbbra is azt látom, hogy szinte nincs hiteles információ megjelölve sose a vakcina és Covid szkeptikusok hozzászólásaiban, viszont majdnem mindig valamilyen logikai egyszerűsítés van a mondandójukban. Azt látják és úgy látják meg az összefüggésekből ahogy kedvük tartja.

bluefrog 2021. 11. 27. 14:24

Előzmény: #52752 kukker

#52753

már rájöttem, h szándékosan ferdíti el amit írunk, én már átlépek rajta.

kukker 2021. 11. 27. 14:08

Előzmény: #52738 vigkrisz

#52752

"akkor sikerült kimondanod, a mutációk ellen a természetes immunitás sem véd"
Ilyet nem mondtam, ez egyszerűen nem igaz.
Amit meg a mutáció egész egyszerűen: egy olyan vírus, amivel nem találkozott a szervezet.
Egy ugyan olyan vírus, ami az eredeti a szervezet számára: mivel soha nem találkozott vele eddig.
Tehát a mutációra adott válasz csak egy ugyan olyan válasza lesz majd az immunrendszernek, amit az eredetire adott: egy ismeretlen dologra fog választ keresni és adni.
És az a válasz ugyan az lesz, amit az eredetire is adott, egy folyamat végső része lesz.
És azt semmilyen mutáció nem fogja megkerülni, mivel a válasz jövőbeni alakulását nem látja előre senki, hogy mi lesz, mert azt ugye nem állunk le megmagyarázni, hogy egy vírus előre tudja az ismeretlenből, hogy egy immunitás hogyan és mi módon fog ellenanyagot termelni a jövőben egy olyan eseményre, amire még sohasem reagált, ergo ennek eredménye nem lehet ismert senki és semmi számára sem, ergo nincs olyan, hogy valami képes megkerülni az immunrendszert - illetve semmilyen rendszert - akkor, ha annak nem tudhatom a jövőbeni válaszlépést a fentiek miatt.

algore 2021. 11. 27. 14:02

Előzmény: #52743 Phylaxa

#52751

Aki eloszor oltodik, es kesobb fertozodik, annal nem alakulnak ki N antitestek. Ezert nem kell eszetlenul mindenkit oltani.
Ez egy jo cikk, ami sok mindent helyesen taglal.
1. Az idosekben tunik el az oltas vedettsege.
Fiatalokat felesleges n-szer oltani, az o vedettseguk nem tunik el.
2. Ha sokszor oltunk, akkor immun kimerules lehet a vege.
3. A fertozesek atmeneti rovid visszaszoritasa miatt elkovetni az 1. es 2. hibakat egyidejuleg... Borzaszto marhasag.
https://www.google.com/amp/s/www.nytimes.com/2021/09/15/health/covid-booster-shot-data.amp.html

algore 2021. 11. 27. 13:57

Előzmény: #52746 bluefrog

#52750

A termeszetes immunitas utan extrem ritka a sulyos betegseg, halalozas pedig nem fordult elo.
Az antitestek csak egyetlen, es teljesen felreertett resze az immunitasnak.
A fertozes utan nagyon eros sejtes immunitas alakul ki (ez a sokat emlegetett T-sejtes immunitas) , es az a lenyeg.
Az elsodleges vedvonal a sejtes immunitas.
Az antitest csak masodlagos ahhoz kepest, inkabb romeltakarito szerepu. A sejtek fogjak a virust elintezni.
A sejteket nehez mericskelni, a gyogyszergyarak azert nem foglalkoznak vele.
A sulyos betegseg is inkabb azert alakul ki, mert a sejtes valasz lassan jon.
Nagyon sokan vannak (a tunetmentesek fele), akinek ki sem alakulnak antitestek (azaz szeronegativ), mert a sejtek annyira gyorsan elkaptak a virust (azaz T-sejt pozitivitasuk lesz)
A gyerekek azert nem fogekonyak a covidra, mert a sejtes immunitasuk annyira eros.
Azonnal elkapjak a sejtek a virust.
(es ace receptoruk is kevesebb, de ez most nem lenyeges)

Törölt felhasználó 2021. 11. 27. 13:53

Előzmény: #52748 algore

#52749

Értem, köszi... ez az info valahogy elkerült eddig.

algore 2021. 11. 27. 13:48

Előzmény: #52747 Törölt felhasználó

#52748

Ausztralia minden lakosra 14 adagot rendelt a pfizertol.

Törölt felhasználó 2021. 11. 27. 13:43

Előzmény: #52740 algore

#52747

"...Vegulis 14 dozist el kell nyomniuk valakibe".

Honnan jön a 14-es szám? Thx.

bluefrog 2021. 11. 27. 13:41

Előzmény: #52736 algore

#52746

aki súlyos beteg volt, annak a betegség/felépülés után is alacsonyabb az N antitest szintje, mint az enyhe tüneteseknek? és ha igen, akkor az újrafertőződés esetén mit jelenthet, mire számíthat?

algore 2021. 11. 27. 13:39

Előzmény: #52741 vigkrisz

#52745

Azt neztek, hogy egyeb koronavirusok elleni immunitas okoz-e OAS-t. (nem okoz)
Azt nem neztek, hogy a delta es a vad, vagy egyeb SARS-COV-2 variansok vonatkozasaban van-e OAS.
(van, ezert gyengebb a delta elleni vakcina vedettseg, mint a vad elleni)

Törölt felhasználó 2021. 11. 27. 13:38

Előzmény: #52742 algore

#52744

huh, köszi... ez egyre durvulósabb "játék"-nak kezd tűnni az emberiséggel.
Megnéztem a német wiki-n amit említettél... hát nem semmi... :(

"Antigenerbsünde – Wikipedia"

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Antigenerbs%C3%BCnde

Phylaxa 2021. 11. 27. 13:35

Előzmény: #52737 vigkrisz

#52743

Nem mindegy, hogy ki mit fúj? Ha már megkaptad, akkor elpusztíthatod a tüskefehérjén kívüli részt. Azaz elpusztítod a vírust. De, ha csak a tüskefehérjét ismered és az drasztikusan megváltozik? Akkor bizony át kell esned rajta neked is. Tehát a te immunrendszered is megismeri a teljes vírust.

algore 2021. 11. 27. 13:34

Előzmény: #52740 algore

#52742

Az original antigenic sin (OAS) maskent megfogalmazva:
Ha eros immunitas jott letre valami ellen, de kesobb talalkozol valamivel, ami csak egy picit ter el, akkor teljes egeszeben az eredeti valaszt hivja elo az immunrendszer. Hiaba nem pontos.
Minel tobbszor megerosited az elso valaszt, annal kevesbe fog tole tudni elterni kesobb az immunrendszer.
Ez az evszazadonkent jelentkezo sulyos influ jarvanyok egyik oka.
Egy adott varians ellen bebetonozodik a valasz, amig ki nem hal az a generacio (60-80 ev)
A kovetkezo generacio egy masik varians ellen betonozodik be. Johet a korabbi varians sikerrel megint.

vigkrisz 2021. 11. 27. 13:33

Előzmény: #52740 algore

#52741

egyenlőre nincs így:
The “original antigenic sin” and its relevance for SARS-CoV-2 (COVID-19) vaccination - ScienceDirect
Conclusions and perspectivesFrom the data thus far, there are no indications that the current SARS-CoV-2 vaccines lead to ADE or that the effectivity would be impaired because of the OAS.