PORTFOLIO FORUM

Mérsékelt optimizmus és zömében enyhe pozitív elmozdulások jellemezték az ázsiai börzéken a kereskedés irányát. Jót tett a hangulatnak a tegnapi jó amerikai foglalkoztatottsági adat és az amerikai indexek erősödése is. A főbb indexek közül az 1...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=1&i=131019

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
16
17
18
19
20
21
22
+10
utolsó

duplav 2018. 02. 09. 10:45

Előzmény: #9116 pomperj

#9120

Azzal nem számolsz, hogy az infláció beindulásával a cégek árbevétele is jelentősen elkezd nőni, és ha a növekedett árbevételen csökken a net profit marzs, nominálisan nem biztos, hogy lesz EPS csökkenés, sőt..
Érdemes lenne megnézni a cégek árbevétele hogy változott az általad emlegetett 40 évvel ezelőtthöz képest, nincs róla adatom, de valószínűleg sokszorosára nőtt..
Amíg gazdasági növekedés van, és nem kerül sz@r a palacsintába, addig én 40-80%os esésektől nem tartok, szvsz egészséges korrekciót látunk.
2018-as sp500 hozamát én pozitívra várom, de majd meglátjuk:)

pitcairn2 2018. 02. 09. 10:35

Előzmény: #9116 pomperj

#9119

újabb lazítás nélkül szerintem is egy 80%+ esés lenne ebből, de erősen kétlem, hogy ez így lesz, hiszen ott van a printer nevezetű csodafegyverük, ami 2008 után olyan "jól" bevált:)

pitcairn2 2018. 02. 09. 10:34

Előzmény: #9116 pomperj

#9118

a "bear" átmeneti vége kapcsán továbbra is tartom azt, hogy ahhoz újabb lazítás kell:)

pitcairn2 2018. 02. 09. 10:30

Előzmény: #9114 Boole

#9117

a dow-t elnézve az 50 és a 200 hetes mozgóátlag is érdekes lehet
http://soo.gd/sr6Y
és ez némi megszorítással az S and P-re is igaz
http://soo.gd/Wb2g

pomperj 2018. 02. 09. 10:27

Előzmény: #9111 pomperj

#9116

Eddig 2 kiserletet tettem a bear vegenek becslesere itt. Megprobalok egy harmadikat is osszehozni.
1)Azon az alapon, hogy a 2009-18 bull beejezodott es elkezd csinalni egy 38-62% korreckiot, abbol kijott egy SPY=2000 es egy SPY=1500 target a bear market aljara. Ha a bear most nemcsak azt a 9 evet korrigalja le, hanem az 1982 ota tarto 40 eves bull piacot, akkor persze sokkal rosszabb. Akkor a pillanatnyilag elgondolhatatlan 80% eses sem lehetetlen. Itt van a 2 chart.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180204v00n9sil.jpeg
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180204v00n7rov.jpeg
.
2)Azon az alapon, hogy mekkora volt eddig a Bond piac esese (kamat emelkedes), es a mostani kamatokhoz mekkora SPY tartozott korabban, azt becsuli fel a #9081 kalkulacio. Abbol SPY=1400-1700 savra lehet becsulni az SPY realis szintjet, felteve hogy a bond piac zuhanasa itt megall.
.
3)Nezzuk meg azt az esetet, mi jon ki, ha a most meg erosen beagyazott, mindenutt jelenvalo deflacios mentalis allapot elmulik? Most az emberek meg a zero kamat, olcso es nem emelkedo munkaberek, olcso energia es olcso nyersanyagok vilagaban elnek. De mar nem sokaig.
A tozsde leszakadasa utan a mentalis allapot megvaltozasa is elkezdodik. A berek maris +10% nagysagrendnel emelkednek, es megkezdodott a 3.0 USD/gallon benzinarak helyett a 4.0/gallon szinvonal, es hasonlo az acel, rez arak emelkedese is. Ebben az uj vilagban a vege lesz a cegek szelsosegesen magas netto profitoknak, es vege lesz a szelsoseges PE=20 ertekelesi mutatoknak is.
Mi lenne SPY erteke, ha a sokeves atlag PE=14 szint alakulna ki, es kozben a mostani net profit margin 10%, nos, az is viszaesne a 2000-es evek atlagos net-profit szintjere (piros sav alapjan 6.8%) ?
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180209v00nnfep2.jpeg
Ez egyaltalan nem gyenge piacot jelkepezo mutato volna, hanem (lasd abra) inkabb a 40 eves "jo kozepes" szinvonalnak felel meg. Igaz, a mostani extremen magas net-profit szinttol 30%-al alacsonyabb.
Nos, akkor a profit kontrakcio 10%--->6.8% szintre, a PE= 20--->14 szintre esne vissza. Igy a total ar-csokkenes =6.8%/10% * 14/20=48%, tehat az SPY mai helyett annak 48% szintjere adodona ki. Ez szinten az SPY=1400 savra mutat.
Kezd az erzesem megerosodni, hogy ennek a mentalis adjusztalasnak az elejen jarunk.

Tibi0002 2018. 02. 09. 08:17

Előzmény: #9111 pomperj

#9115

És még a költségvetést sem szavazták meg. :)

Boole 2018. 02. 09. 06:54

Előzmény: #9111 pomperj

#9114

https://www.mql5.com/en/charts/8291764/us-100-h1-x-trade-brokers
A halmozódó fej-vállakra is figyelni kell, mert ugyan fordulós alakzatok, de tapasztalatok szerint általában előre jelzik, hogy azért giga esésekre nem kell számolni. SP500 kb. 2200 körüli értéket mutat, mint elérhető korrekciós szint.

Boole 2018. 02. 09. 06:37

Előzmény: #9111 pomperj

#9113

A svájciak hatalmas mennyiségben EUR-t vettek a frank gyengítésére, mivel a termékeiket egyre nehezebb volt értékesíteni. Nem tudom, hogy a pozíciókkal mit tettek, de hamarosan kapok róla információt. Nem tartom azt sem lehetetlen, hogy az USDJPY tovább fog esni, ami jó lenne az aranynak is.
https://www.mql5.com/en/charts/8291701/usdjpy-w1-x-trade-brokers

Boole 2018. 02. 09. 06:30

Előzmény: #9108 pomperj

#9112

https://www.mql5.com/en/charts/8291662/us-30-h1-x-trade-brokers
https://www.mql5.com/en/charts/8291669/us-100-h1-x-trade-brokers
https://www.mql5.com/en/charts/8291673/us-500-h1-x-trade-brokers
A piac folytatását illetően most kell nagyon figyelni. Az esés utáni korrekciós szintek nem érték el a 61,8%-os fibot sem, ami ismét jó shortbeszállókat jelentett. A megnyitott shortok már biztonságban vannak, de a pozíciók menedzselése rendszerint nem ilyen könnyű. Javasolom órás bontású chartokat figyelni és az MA200-at, mert bár nagyon lefelé néznek az USA piacok, de bármikor lehet felfelé kör is benne, és ez sok shortos remegőkezű tradert elbizonytalaníthat. Az indikátorok mozgását és dinamikáját érdemes 30 perces és napos bontásban is figyelni, mert a napos bontású indikátorok az ellenállási szinteket mutatja előre, míg a 30 percesek a rövid fordulásokat amelyek pontosabb belépőket jelenthetnek.

pomperj 2018. 02. 09. 06:24

Előzmény: #9104 pomperj

#9111

1)A bond piac ugy nez ki,mint ami keszen all ujabb. kb. 4 pontnyi zuhanasra. Az elso targetet, (145) elerte, de a lendulet nem csokkent.
Az SPY csodas overthrow-jat mostanra ripityara szetvero bond-piac tovabbra is csuful zuhan, es ugy nez ki, mint ami (iii of 3) hullamban, szoval a legduhosebb medve allapotban van.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180209v00n8eo35.jpeg
Nem mondom, hogy kizart a Bond megfordulas es egy menetkozi parnapos recovery, de az eselyek most meg a masik iranyba mutatnak.
MINDEN MEGLEPETES LEFELE VAN !
2)Az SPY-ban a kerdes az, hogy a fazisa most (v of 1) es nemsokara felpattan, vagy pedig meg csak (iii) hullamban esik? Sajnos a rosszabb valtozat latszik valoszinubbnek;; es tegnap felfele 3 subhullam volt, lefele meg 5. Masreszt meg a korrekcio felfele tegnap nagyobb lett mint a fibo 38%, (ami wave (iv) szokasos merete) szoval az nem valoszinu hogy (iv) volt, hanem inkabb meg csak wave (ii). Igy szamozva, meg kozel sincs vege a dramanak.
.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180209v00n9yj5z.jpeg
Ha pontosabb becslest kene adnom, akkor talan (i of iii) pozicioban zart, szoval egy kis (ii) felpattanas kovetkezne ujabb eses elott. Ha igy van, a zuhanas meg gyorsulhat.
.
Ennel is fontosabbnak latszik a teny, hogy NASDAQ-ban leszakadt az also csatorna-vonal is. Az AMZN es Goog csodaja is veget ert. Ez mar a 4. szamu eros jelzes, hogy bear piac van.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180209v00n23sqn.jpeg
3)Ahogy szamitottunk is ra, az osszes piac egyszerre fordult. Most mar EUR is fordult lefele, 1.22 szintig gyengult, es nyilvan vege a nagy, 1 eve tarto EUR szalguldasnak. Ennek megfeleloen a HUF beomlasa is megkezdodott. Nem nagyon ertem az MNB diszkontjegy piaci hireket, dehat a manipuli mesterseg ott is letezik.
4)A GLD is lefordult es koveti SPY-t. De ott egy kis menetkozi, parnapos recovery beindulhat.
.
5)A Brent 70--->64 eses tulajdonkeppen egy menetkozi korrekcionak nez ki leginkabb. A mostani, oda is atterjedo panic nelkul is belefert mar egy korrekcio, ami a 8 honapos, 44-->70 rallyt korrigalja. Az is nyilvanvalo, hogy ravaszkodassal lehet olyan csatornat rajzolni a Brent utolso 5 evere, hogy a 70 szintnel most eppen a csatorna felso vonala fusson, es korabban meg is rajzoltam. (ha megis az volna a jo, akkor wave (4) vege volt a 70 szint)
De nem hinnem, hogy az helyes szamozas volna a mai helyzetre.
Az Olajszerviz a szokasos 1.6 koruli betaval esik az olajhoz kepest. A hirek ujabb megrendelesekrol ugyan csorgedeznek (most RIG indiabol kapott) , de nem latni eros erdeklodest meg mindig.

opandup 2018. 02. 08. 21:55

Előzmény: #9109 opandup

#9110

Valóban az olaj van a legnagyobb súllyal a CRB-ben és ami még viszonylag nagy súllyal szerepel + most a menekülő szerepe miatt is jó lehet az pedig az arany. Azonban az ezüst még jobb lehet, hiszen leköveti az aranyat és sokkal alul értékeltebb viszont csak kb 1% súllyal szerepel az indexben. Kérdés, hogy itt mennyit nyom a latba a súlyozás aránya vagy is mennyire van szoros összefüggésben az elvárható teljesítménnyel.

opandup 2018. 02. 08. 21:18

Előzmény: #9108 pomperj

#9109

Köszönöm a válaszod!

pomperj 2018. 02. 08. 20:50

Előzmény: #9107 opandup

#9108

A tapasztalat az, hogy az inflacioval parallel mennek fel a nyersanyag arak.
A kapcsolat CRB es Inflacio kozott eleg eros. A FED koveti az inflaciot, sot ha fekezni akarja, akkor meg erosebben kell kamatot emelnie. Szoval, igen: a bond yield egyutt megy a CRB index mozgassal.
http://keptarhely.eu/view.php?file=20180208v00n5l2u9.jpeg
Az utolso 40 ev CRB szintjehez kepest a CRB most alacsonyabb, mint abbol kb. 36 evben volt. Szoval, az anyag es energia most olcso, olcsobb mint az ido 90%-aban volt. Az "atlaghoz valo visszateres" eleg jellemzo, szoval emelkedes varhato. A CRB-ben a legnagyobb tenyezo az olaj.

opandup 2018. 02. 08. 19:38

Előzmény: #9104 pomperj

#9107

Szia Pomperj!
Jól gondolom, hogy akkor lehet itt nyersanyag emelkedésre számítani ha yieldek ismét felfelé veszik az irányt? Vagyis avval hogy a bondok csökkennek most a yield emelkedik erre a részvények esnek és még a nyersanyag is esik, de menekülő eszközként funkcionálhat?
Köszi!

kurkuma 2018. 02. 08. 19:34

Előzmény: #9104 pomperj

#9106

A keddi emelkedésben kénytelen voltam kiszórni a RIG-et. Az olajat meddig vár le János? A TVIX-el kereskedsz? Én tegnap sajnos elgatyáztam, eszméletlenül gyors, ma is + 30%-ban van.

Tibi0002 2018. 02. 08. 19:31

Előzmény: #9104 pomperj

#9105

Én csak nyugtával merem dicsérni a napot. Viszont amikor azt látom, hogy érett cégeket 30-100-as p/e-vel vesznek, akkor nagyon idejét érzem a korrekciónak. :)

pomperj 2018. 02. 08. 18:55

#9104

SPY megint csufnak latszik.
Az SPY 2630 support leszakadt, es innen igen konnyen megeshet, hogy begyorsul. Akkor kesz is (ii) wave, es indul le a legrondabb zuhanas, wave (iii). Nem hittem volna, hogy ilyen gyorsan romlik a helyzet.

pitcairn2 2018. 02. 08. 16:50

Előzmény: #9101 Boole

#9103

újra megindult a tnx
http://soo.gd/h6U6

Tazsomaru 2018. 02. 08. 08:33

Előzmény: #9099 pomperj

#9102

Ezek bonyolult termékek. Szerintem legtöbben akik használják, ezt nem gondolják át. Hány derivatívára van szükség egy XIV-hez? Vannak az SP500 válalatai-->ezeknek vannak opciói-->az opciók Implied Volatility értékéből számolják a VIX-et (amit nem lehet kereskedni, ezért...) --> a VIX-re határidős piacon lehet fogadni --> a határidős termékből képzik le a VXX ETN-t --> és ennek inverzéből számolják a XIV-et. Talán nem hagytam ki semmit. :)