PORTFOLIO FORUM

Mérsékelt optimizmus és zömében enyhe pozitív elmozdulások jellemezték az ázsiai börzéken a kereskedés irányát. Jót tett a hangulatnak a tegnapi jó amerikai foglalkoztatottsági adat és az amerikai indexek erősödése is. A főbb indexek közül az 1...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=1&i=131019

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

Törölt felhasználó 2017. 06. 17. 18:02

Előzmény: #6639 pomperj

#6640

Szerintem is sokkal fontosabb a regio mint hogy aktiv vagy passziv befektetest valaszt az ember....Hosszabb tavon a GDP novekedes es a demografiai folyamatok hatarozzak meg hogy hogyan teljesit egy orszag gazdasaga....Nagyon nem mindegy hogy az elmult 5,10,25,50 evben mondjuk europaba fektetett az ember vagy nemetorszag esetleg olaszorszag vagy francia....India, Indonezia, Fulop-szigeteken a kovetkezo 5-15 evben demografiailag hatalmas elonyben vannak a GDP novekedese pedig minimum 2,5-3 szorosa lesz az europai esetleg eszak-amerikainak... ebbol kovetkezoen szinte mindegy hogy aktiv vagy passziv befektetessel kereskedi ezt az ember mert nagyon nagy valoszinuseggel a magasabb GDP novekedes es gazdasagi folyamatok valoszinuleg magasabb profithoz fogjak jutatni a befektetoket mintha valaki venne 1 S&P500 es TLT portfoliot...Kb. Ez olyan mintha gokart es F1-et hasonlitanank ossze....

pomperj 2017. 06. 17. 16:47

Előzmény: #6635 Tazsomaru

#6639

Ebben nem ertunk egyet. Peldaul, abban eleg biztos vagyok, hogy a miutan 2009 marc. ota, USD-ben, SPY= +370% DAX/USD= +110% Bux/USD= +90% Russia RSX= +50% Japan EWJ= +30% Brazil EWZ= 0% ez volt a hozam-sorrend. A kulonbsegek oriasiak. Tehat ezert (is), meg CAPE/PE/PB/PS ertekeltsegi alapon is, szoval a kovetkezo x=10. evben a hozam-sorrend valoszinubben a forditottja lesz. Es 2% alatti az esely, hogy a sorrend ugyanez (=1/0.5 a hatodikon) maradna, x= akarhany evben. Szerintem ez sokkal kevesbe spekulacio, mint ugyanabban az orszagban 10 eves tavlatra diverzifikalni, es azt optimalisnak gondolni. Ez nekem ertekeltsegi alapu, es globalis-value gondolkodas. (A konyvek valoban nem errrol szolnak, mert a szerzok 99.9%-a sajat orszagban. foleg csakis USA-ban gondolkodik) De ha van idod, olvasd el Hulbert errol szolo cikket, epp mult heten is volt nala errol szo. Persze: lehet mas meggyozodes is jo, sot jobb.

Tazsomaru 2017. 06. 17. 15:37

Előzmény: #6628 Tibi0002

#6638

Azzal viszont egyetértek pomprjel és vukival hogy érdemes más régiókból is válogatni.

pomperj 2017. 06. 17. 15:36

Előzmény: #6636 pomperj

#6637

Jav: fazes=fazis

pomperj 2017. 06. 17. 15:32

Előzmény: #6634 Törölt felhasználó

#6636

Szia, nalam sokkal tobbet tudsz BTC-rol. De megneztem, egy dologba beleszaladtam amit nem ertek; es ha jol sejtem, ezt tudod hasznalni. Mert nagy divergencia nemcsak az BTCUSD es sajat RSI-je kozott van, hanem egy masikra hivnam fel a figyelmed: divergencia van a BTCUSD es GBTC kozott is ! Mire gondolok? Nezd meg Apr.1 es Maj25 (top nap) kozott az ar aranyokat. EGy eklatans pelda,amibol erted, amit mondani akarok: Maj25/Apr1= GBTC/BTCUSD = 117/565=1047/2800 ...... 0.207=0.373 (!!) ...Marpedig ez nem stimmel. Charton: link Azt akarom mondani, hogy jo nagy, a fazes-kulonbseg2 honap alatt. A fenti szamok alapjan 0.207/0.373, megforditva 373/307=1.80, tehat 80% tiszta arbitrazs-nyereseg volt a ket eszkoz kozott (!) Tehat oriasi divergencia van a ket BTC eszkoz ar-alakulasa kozott. Ugy tunik, mintha senki nem arbitrazsolja ezt a temat ? .....vagyis aki most arbitrazsolni kezdi, az degeszre keresi magat rajta (!) es riziko nelkul. Igaz, ki kell dolgozni rendesen a jatekot, es kiszamolni gondosan, hogy melyik mikor es mennivel meretben es idoben, hogyan vezeti a masikat. Dehat ugy tunik, hogy BTCUSD kesett felfele menetben, de most viszont elotte jar. Ha mar egy csomot dolgoztal a teman, ez esetleg megjutalmazhat rendesen. Neked ez nem lehet problema.

Tazsomaru 2017. 06. 17. 15:28

Előzmény: #6633 pomperj

#6635

"A fenti peldakbol a fokusz es tanulsag az, hogy az invesztornak az elso es legfontosabb dontese az, hogy par eves tavlatra melyik regiokat/orszagokat valaszt ki. " Nem értek egyet ezzel a véleményeddel. Nem az a fontos, hogy eldöntsd melyik országban érdemes éppen befektetni, inkább az hogy passzívan építsünk/tartsunk nemzetközileg diverzifikált portfóliót. Azt találgatni, hogy éppen melyik régióba fektessek be, pusztán spekuláció. Lesz amikor eltalálom, lesz amikor nem. Nem fog jobb eredményt hozni, mint egy jól diverzifikált B&H portfólió, viszont sokkal jelentősebb visszahúzódások (DD) lesznek benne. Szerintem Tibitől távol áll a spekuláció.

Törölt felhasználó 2017. 06. 17. 11:51

Előzmény: #6622 pomperj

#6634

Szia János! 3) Nekem van BTC-m, fibo és struktúrális szintek alapján kereskedem vele swing trading alapokon. Természetesen érdekel a véleményed és KisVuk-é is. A jelenlegi helyzetet igy látom: link A Fibo projekció elég pontosan hozta a 890 óta tartó bull swing csúcspontjait, lásd 0.23, 0.38, 0.5 szinteket ill. a hozzá tartozó korrekciókat. A 0.38-as szint korrekciója volt SEC ETF döntése, érthető volt annak mélysége. A 0.61-es szint környékén terveztem a longból kilépni és várni abból egy 0.38-as korrekciót, majd ismételten belépni longba. Ez nem jött be, a 0.61-es szintet, 3340 környékét nem nézte meg. Az RSI folyamatosan adta a figyelmeztető divergenciát, + ott volt a 3K pszichológiai szint. Tudtommal nem volt semmilyen fundamentális hir, olyan amit már nem tudott volna a piac. Az emelkedés elakadt 2960-on és egy éles korrekció kezdődött, több mint 800 pont eddig. Ami számomra meglepetés az az esés volumene, amely kb. egyezik a SEC döntéskori volumennel. Ezt azért nem tudom még hiva rakni. 2130-tól a B hullám végét valahol az A 0.61-es fibo szintjéig várom kb 2640 magasságban, amiből indulhat a C lefelé. Ha eléri a B a 0.5 fibo szintet, akkor elkezdek pozit leépiteni. Ismételt belépést 2200-2400 sávban tervezek. link Hosszabb távon valószinűnek tartom, hogy még két szintet legalább megnézünk: a 3340 ill 4900-as szintet. Ez persze csak akkor, ha fundamentálisan rendeződik a a Segwit-UASF kérdés, de erre a választ lehet, hogy augusztusban már megkapjuk. Osztom a következő posztoló véleményét: link

pomperj 2017. 06. 17. 06:52

Előzmény: #6628 Tibi0002

#6633

Tibi, ebben nem ertunk egyet. A tozsdeken 10 eves tavlatban a kis tevedesek es trend-kulonbsegek oriasira nonek. Minden regionak, sot minden orszagnak kulon-kulon sajat gazdasagi fejlodesi trendje es kulon-kulon tozsdei uteme van. Igen, hatnak egymasra de ez a kolcsonhatas picike, elenyeszo ahhoz kepest amennyire az endogen (belso erokre tamaszkodo) trendek elmozdulnak kozben. A Globalis trend kimutathato, de a gyakorlatban nem letezik. Peldak. Nezz kozeli sot szomszedos orszagot az utolso 10 evre: mondjuk Pakisztan (+600%) es Russia (-50%) Indexe, vagy Kina (+200%) vagy Japan(+10%). Azt hinne az ember, hogy ilyen nincs is: pedig ezek nem is szelsosegek. Egy egesz kozeli pelda: a magyar BUX 2.5 ev alatt +100%, es a lengyel Zero (0% !). 2)Ugyanez a problema egeszen rendkivuli meretuve nott mostanra nemcsak terben, hanem idoben is. Miert? Mert a NYSE az utolso 8 evben +370%-ot ment. Az emberek ennyi ido es ekkora elmozdulas utan egeszen tevesen itelik meg a kilatasokat, mert szinte naponta olvassak evek ota, hogy " Rekord magasan zárt a Dow" , es a kozelmult sokkal elesebben van az emberi agyakba egetve, mint a tavolabbi mult. A kozelmult tapasztalata a nagy rally, es 8 ev utan arra vannak erzelmileg kondicionalva. Es azt hiszik, hogy minden kb. ugy fog tovabb menni. De 10 eves tavlatokra ez nem igaz. Nemreg a pf azt irta cimlapon: "DOW 100.000 kovetkezik". Nos, en pl. most azt gondolom, sokkal valoszinubb a DOW 10.000. Es ugyanezt lathatod peldaul az OTP-nel is. Az OTP 20 eve torteneteben most masodszor erte el a 9400 szintet (es kozben volt 1300 is.) Ez eppen 94-szeres rally (igen: kilencvennegy-szeres) a bevezetesi arhoz kepest, szoval oriasi. Szinte nincs is ilyen tobb a tortenelemben, talan csak Microsoft ez Amazon. Es megis, az OTP ezen az aron is szuper-nepszeru vetel most, mert minden jol sult el 2.5 ev ota. Naponta irnak 13.000 FT projekciokat. A nem negativ, csak realista 6400 FT varakozasom egyenesen nevetseges a forumozok 99%-anak (!), az total elkepzelhetetlen. Ebben nem az a lenyeg, hogy kinek lesz igaza; a lenyeg az emberi termeszt mukodesi mechanizmusa, es az ilyen. 3)A fenti peldakbol a fokusz es tanulsag az, hogy az invesztornak az elso es legfontosabb dontese az, hogy par eves tavlatra melyik regiokat/orszagokat valaszt ki. Ha tobbnyire kepes a bull trendekben levo orszagokba venni, azokba diverzifikaltan tulsulyozni....es nem sorolok peldakat.... akkor hosszu tavra sokkal nagyobb a varhato osszes hozama, mint szinte barmi mas dontesevel. Es a tevesekbol mondjuk -12% utan mindig kilepni. Ehhez kepest az, hogy value vagy growth, bank vagy technologia szektor? ezek elenyeszoen kis, mondjuk 10-20% kulonbseget okoznak 10 ev alatt, marmint a regio-valasztashoz kepest. Mert regiokon belul tenyleg 80%-ban az Index iranya a meghatarozo.

pantya70 2017. 06. 16. 21:54

Törölt hozzászólás

#6632

pantya70 2017. 06. 16. 20:33

Törölt hozzászólás

#6631

luxemburg 2017. 06. 16. 20:23

#6630

Szia Pomperj! a Lhitium topikban az EMH felől érdeklödtem Töled.ha idöd engedi légyszives az észrevételeidet megosztaniÜdv!

Törölt felhasználó 2017. 06. 16. 09:39

Előzmény: #6628 Tibi0002

#6629

Az teny hogy nehany nagy vilagceg mindenhol ott van....; de a tul nagy es ismert cegekben mar nincs novekedesi lehetoseg...a kinaiak pedig megcsinaljak a nagy cegek masolatait....Szoval nem art azert korulnezni majd a nagyobb ontesben az osszel....

Tibi0002 2017. 06. 16. 09:32

Előzmény: #6627 pomperj

#6628

Saját laikus véleményem: a globalizmus miatt a vezető USA cégek kellőképp ki tudják venni a részüket az ázsiai növekedésből.

pomperj 2017. 06. 16. 09:03

Előzmény: #6626 Törölt felhasználó

#6627

1)"Azsiae a kovetkezo 30-40 ev" Abszolut. Azt gondolom, mar a kovetkezo evtized is. Az amerikai, europai a fizetesebol eloszor havonta kifizeti a hitelkartya tartozasat, es ha marad 0-5% a szamlajan, akkor azt megtakaritja. A kinai fizetesebol eloszor eltesz 30%-ot, es a tobbit beosztja ugy hogy ne legyen tartozasa a honap vegen se. Aki hosszu tavban gondolkodik, annak az elso szamu investment celpontja Kina es India. Es mivel Japan is tul van az "elveszett evtizedek" korszakan, a japan kamatok mar masznak felfele, a Yen ujra gyengulo trendben van, es a NIKKEI-ben meg mindig 30% a short allomany....szoval minden jel igen jo eveket jelez Japanban is. A Tokio Olimpia idejere Japan 40.000 korul jarhat. Es azt gondolom, Brazil es Russia koveti oket az azsiai aranykorszakba. De ok most meg nem tartanak ott. 2)"nyersanyagok akar mar 20-30%-al lejjebrol " Igen. Nekem az osszes regionalis index toppy forma most, szinte mind fennt vannak a parallel csatornajuk tetejenel, most harmadszor a 9 eves bull alatt. Az SPY a legtisztabb struktura, ami most 2450 szinten kesz bull ciklust mutat. Es 1700-1850 savig nagy esellyel visszakorrigalja a 8 eve tarto, 660->2450 bullt....es ez csak a fibo 38% korrekcios meret, es egybe is esik szokasos (4 of 3) hullamig tarto korrekcios merettekkel. De minden mas piacban is benne van 20-30% korrekcio lehetosege. A nyersanyagok pedig? mennek veluk egyutt tovabb korrigalva. link Egy ideje nem veszek semmit kozeptavra se. Helyette daytradelgetek. Es kivarok, nezem hol lehet majd jo shortot venni ha biztonsagosnak latszik. Meg nincs itt az ido.

Törölt felhasználó 2017. 06. 15. 19:52

Előzmény: #6624 pomperj

#6626

Most jottunk vissza Capri-rol, mar a turistak minimum 30-40%-a Azsiai.... Azsiae a kovetkezo 30-40 ev... Olaj, arany, ezust, banyaszok es termelok 25-40%-al lejjebb eros vetel, nyersanyagok akar mar 20-30%-al lejjebrol is...Nem hiszem, hogy a BTC 400-ra vissza tudna esni....; ne feledd aki ev elejen vette az meg mindig 100-150% plusszban... aki 2015 elejen ill. Amikor en elkezdtem irni rola az meg 700% plusszban...; nagyon kicsi eselyt adok hogy 1200 ala benezen...es kevesebb mint 30% esely hogy 1500 ala...Irtam a bitcoinos topikban a Mark Hart fele interjurol...:Hedge fund menedzserek 5%-nak van a szemelyes befektetesei kozott BTC, mig az altaluk kezelt vagyon 0,5% van ebben...3-5 even belul 5000-10k$-s arat tartok konnyeden elkepzelhetonek... Helenke meg csak almodozzon... tul sokatnem fognak szigoritani...mert az az allasaba kerul, Trump nem fel senkitol megvallni...Szaudiak, Kinaiak nem veszik mar reg ota az amcsi kotvenyeket, a befektetesi bankok mind az amcsiban mind az eu-ban extrem tokeattetelel vannak...( szoval patt helyzet van!!!)A tobbi csak bloff!!!Ha az arany ara 5k-10k koze nezne be akkor a FED sokszoros tokeattetele kepes lehet akar egyszamjegyuve valni, addig viszont 1 idozitett bomba...Na eppen ezert illik szep csondben fizikai nemesfemeket gyujtogetni....;)

Törölt felhasználó 2017. 06. 15. 17:46

Előzmény: #6622 pomperj

#6625

Irtam rola korabban....Risk off van....a profik kezdik zarni csokkenteni a pozikat....BTC esese torvenyszeru, mert kell a colleteral-ra a penz mas eszkozosztalyokban....A nasdaq es a FANG cegek esese sem veletlen volt....elobb-utobb minden esni fog...es csak nehany menekulo eszkoz fog eosodni...

pomperj 2017. 06. 15. 16:39

Előzmény: #6604 eurocent

#6624

Elegge egy kottara mozognak ezek itten, es meg nem latszik egyiknel se, hogy a 2008 ota eltelt 9 evben keszen lenne barmelyik az (E) ponttal. Szoval Brazil, Russia, Saudi, olaj nalam is varolistan van. Hadd fejezzek be a korrekcios 9 evuk utolso szakaszat. link De ha barmelyik nagyot ugrana es a vonal fole kitorne, az eros jel lehet a tobbinek is hogy bull van ujra. 2)Azert KInaban szerintem nem dolt el, hogy most milyen a logterm Elliott szamozas, es megeshet hogy egy uj aranykor keszulodik. Ahogy lent a charton van. Kinarol tulnyomoan rosszat ir a media, a napi hirekben pocsekok a kilatasok, mindenki gyengulest es kinai penzugyi bajokat var. Epp ahogy a (2) hullamok vege kornyeken szokott lenni. Ehhez kepest GDP +6.7%, Trumpy "America First" politikaja valojaban az elso hely atadasat jelenti kinanak nemcssak a kornyeken, hanem szinte mindenben es vilagszerte, es HongKong eppenseggel kitoresre keszulodik. link Szoval, bar meg nincs itt a kinai Evszazad, de nem biztos, hogy olyan messze van.

pitcairn2 2017. 06. 15. 14:36

Előzmény: #6604 eurocent

#6623

"Kínát egyelőre kerülöm" pedig nagyobb perspektívából nézve ígéretesnek tűnik:) $SSEC link link

pomperj 2017. 06. 15. 14:19

Előzmény: #6620 Törölt felhasználó

#6622

Szia, 1)igazad lehet, az olajban benne van meg egy eses, magam is szamitok ra mar egy ideje, hogy a 43-39 savba beesik. Ha igy lenne, akkor ez a valos chart, es a melle rajzolt idealizalt recovery A-B-C felkorrekcio eleg jol egybe is vagna. link 2)Megjegyzem a Bitcoin is nagyjabol a varakozas szerint latszik menni. Bar 3 napja mindenki bull BTC volt, elukon a Pf ujsagirojaval, es csodas vagyonok letrejotterol irkaltak, Most viszont minden Bitcoin elado, es vevo sehol. Itt van a valosag chartja, es alatta itt van a maj.23 projekciom. Miutan a fordulat megvan, erdekes lehet hogy hova projektalja a piac a (B) aljat? De nem vacakolok, ha senkit nem erdekel. Van egyaltalan itt olyan, akinek van BTC-je most? link link 3)Viszont a tegnapi FED tukreben kivancsi vagyok mit gondolsz a GLD-GDX temarol? Nagyon csuf lett a tegnapi outside-down gyertya mindket charton. Pedig USD nem ment nagyon, igaz a kotvenyek szepet ugrottak..

pomperj 2017. 06. 14. 21:59

Előzmény: #6619 Tibi0002

#6621

Ami ujdonsagkent kiderult, az ez a FED mondat: "The Fed said the initial cap for Treasuries would be set at $6 billion per month initially and increase by $6 billion increments every three months over a 12-month period until it reached $30 billion per month in reductions to its holdings" Ha jol ertem, a FED az eddigi QE (Quantitative Easing) utan elkezdi a forditottjat,"'Quantitative tightening", szoval QT? ES ez praktikusan 1 ev alatt felfut, megpedig eppen havi 30Mrd nagysagrendu likviditas-kivonasi szintre, tehat a fokozatos QT bevezetese utan, mar 2018 juniustol havi 30Mrd cash kivonasat jelenti majd. Nyilvan nagyon fokozatos lesz a bevezetes ilyen tempoja, es nem is eros ahhoz kepest, hogy havi 80Mrd volt a QE tempoja 4 eve. Raadasul a havi 30Mrd penzkivonas eseten az a 3000Mrd, amivel felnyomtak a FED merleget, azt jelenti hogy nagyjabol 100 honap (3000Mrd/30Mrd) alatt akarjak leepiteni? Hat, kivancsi leszek, hogy holnap ezt hogyan fogja ertekelni a bond piac? Lehet elkepeszto meglepetes: ha a FED hosszu tavon akar eladni kotvenyeket, akkor hamarosan tulkinalat jelentkezhet; es az nem szokott jot tenni az araknak. Ha viszont az arak esni kezdenek, (azt a piac szereti megelozni...) es az sok penzugyi szolgaltatonak okozhat roved tavon maris gondokat....ja, es a kamatokat nyilvan emeli.