PORTFOLIO FORUM

Topikok szűrése

Új téma hozzáadása

Minden topik

Gazdaság

Befektetés

Állampapír

Deviza

Vállalatok

Autók

Energia

Ingatlan

Adózás

Nyugdíj

Közélet

Budapest

Európai Unió

Hitelek

Topiknyitó: Törölt felhasználó 2012. 04. 23. 15:49

Arany-Ezüst

Ki mire tippel? Meddig eshet az ezüst/arany árfolyama mostanában?

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

Törölt felhasználó 2015. 02. 17. 16:10

Előzmény: #6415 Törölt felhasználó

#6420

es te tudod, hogyan fog valtozni a kamat kornyezet...???
ugye nem???
milyen jo buli most megvenni "fair arazassal"
egy olyan japan vagy nemet allamkotvenyt ami kevesebb mint 0,4% fix income-ot biztosit...kozben pedig a penz romlas merteke sokkal nagyobb....
mi lesz ha 3 ev mulva mar nem 0,4% fix income-t varnanak el a kotveny vasarlok a 7 ev mulva lejaro nemet kotvenyre hanem mondjuk 7%-ot lehet hogy akkor pedig az lesz a fair arazas, most azt az esetet hagyjuk, hogy mi lesz ha 6 ev mulva meg ugy dontenek, hogy ott is lesz mondjuk csak 50%-os veszteseg leiras..na akkor mi lesz a fair arazas???

szoval milyen kockazata van egy 10eves AAA valalati illetve amerikai,nemet, japan kotvenynek?????

Törölt felhasználó 2015. 02. 17. 16:05

Előzmény: #6418 Törölt felhasználó

#6419

Dehogynem... Little Wookie "alapja" valszeg zsákolta is őket annó... :)))

Törölt felhasználó 2015. 02. 17. 16:03

Előzmény: #6414 Törölt felhasználó

#6418

a kockázatos lakáshitelek gyűjtőjét nem AAA-ba sorolták véletlenül?
:)
tudom,az más volt...
de csak addig más,amíg ez a többségnek érdekében áll...

vita helyett pedig nézzük inkább a chartokat

üdv

Törölt felhasználó 2015. 02. 17. 16:01

Előzmény: #6411 Törölt felhasználó

#6417

"...taxisgyuszi meg elolvasta az investopedian, hogy az amerikai allamkotvenyek kockazata szinte 0"

mondtam h. vigyázz, mert nehéz szöveg... ki is fogott rajtad! :)))

"...However, the level of risk is so small that, for the average investor, it is OK to consider U.S. Treasuries or Treasuries from stable Western governments to be risk-free."

az olyan gyenge angolosok számára mint te, még 1szer:

"...or Treasuries from stable Western governments..."

:ÐÐÐÐ

Törölt felhasználó 2015. 02. 17. 15:58

Előzmény: #6413 Törölt felhasználó

#6416

Nekem nincsenek fikciom....
megis milyen informaciot lenek koteles megosztani az interneten 1 portfolion forumozoval....
sajnos, te meg ha akarnal sem fektethetnel be igy nincs is igazan jelentosege....
de ha provokal 1 hangulat kelto aki a legelemibb vitaszabalyokkal nincs tisztaba, es ertelmes kereskedok hagyjak miatta el a forumot...
akkkor 1-1 erzekenyebb pillanatomban en is felveszem a kesztyut...

Törölt felhasználó 2015. 02. 17. 15:56

Előzmény: #6413 Törölt felhasználó

#6415

jájjj, a végén megint elszalad száműzetésbe... :))

Törölt felhasználó 2015. 02. 17. 15:49

Előzmény: #6405 Törölt felhasználó

#6414

"...h a jegybankok a világ talán legnagyobb kötvénypiaci buborékját fújják a 0 közeli, esetlegesen negatív rátáikkal."

az AAA-kötvények piacán lehetetlen "buborékot fújni", hiszen ezekkel a kötvényekkel lehetetlen nem-tervezett profitra szert tenni, ellentétben a részvényekkel. Minden kötvény kibocsátási prospektusában (még a junk kötvényeknél is) a legrészletesebben szabályozva van a visszafizetési pénzáramlás folyamata, tehát az ilyen kötvények kibocsátáskori lejegyzői 1,2,4,7,10,30,40 évre előre kalkulálhatnak a pénzáramlással.

Ha bármely időpillanatban szeretnél pld. lejárat előtt álló rövid vagy hosszú futamidejű német államkötvényt vásárolni a másodlagos piacon, akkor egészen biztos lehetsz benne, hogy az ügylet pillanatában az adott kötvény optimálisan fair árazású ill. hozamtartalmú. Mindez részvények esetében már nem várható el (bár ott is törekszik rá a piac), mivel egy részvény definíció szerint nem biztosít a tulajdonosának fix bevételt.

"...a lényeg, h most én inkább kötvény shorton töröm a fejem, de semmiképp sem vennék az biztos."

ez így teljesen korrekt hozzáállás, mivel a kötvények piaca is piac (de még mekkora!), ergo a nemzetközi kamatkörnyezet függvényében bármerre mozdulhat a kötvények jövőbeni árazása... az viszont biztos, hogy bármerre is fog mozdulni a jövőben az AAA-kötvények árazása, minden pillanatban fair lesz, mivel nem is tud nem fair lenni, éppen a "fixed income market" alapdefiníciója miatt.

"...szvsz a svájci, német, usa...kötvényekben alacsony kockázat van, ha vki lejáratig tartja.az más kérdés, h az árfolyam ingadozhat közben, de a kamatokat, tőkét nagyon nagy valószínűséggel ki fogják fizetni."

erről van szó... ha te pld. egy 10, 20, vagy 50 milliárd dollár eszközállománnyal rendelkező konzervatív alap treasury vezetője vagy, akkor számodra a fenti elvárás a döntő. 50 milliárd dollárt mégsem tárolhatsz bankjegyekben vagy látra szóló bankbetétben... :) ráadásul az sokkal magasabb kockázatot hordozna mint bármely AAA-kötvény.

Törölt felhasználó 2015. 02. 17. 15:40

Előzmény: #6411 Törölt felhasználó

#6413

Kisvuk... esetleg egy linket küldhetnék az alapodról, ezzel megoldható lenne a fikció problémköre...

Törölt felhasználó 2015. 02. 17. 15:31

Előzmény: #6409 buyandhold

#6412

13,5-15,5 kozott eros vetel akar 1,25-os tokeattetellel is....

vagy shortold mert taxisgyuszinak 1szer 10$-ra jott ki a fibboval, kesobb pedig mar 5$-ra varta....(persze velemenyem szerint a short draga lecke lesz)....

ehez sem ertek

Törölt felhasználó 2015. 02. 17. 15:28

Előzmény: #6406 Törölt felhasználó

#6411

szia, terjunk erre picit kesobb vissza...

stingy-i szepen leirta, tehat igy vagy ugy a tobbseg vesziteni fog rajta.....vagy bedol nehany kotveny vagy eleri a 0-as, esetleg negativ yield-et, plusz az inflacio....
szoval vagy szep lassan elertektelenodik a kotvenybe fektett penzed, vagy jon 1 hair-cut mint a gorogoknel, ahol eloszor csak a befektetett penzed nagy reszet buktad....
mennyi is volt 60-70% ki emlekszik mar ra...
;)
most meg a fennmarado tartozasrol targyalnak....
nem kell tul sokar varni es olyan venezuelahoz hasonlo orszagok is hasonlo helyetben talalhatjak magukat mint spanyol, olasz, francia egyebkent a yieldek mar itt is az usaban talalhato yield alatt vannak....
szoval mit is araz a piac????
egyszeruen csak fujjak a lufit, de en nem ertek hozza
taxisgyuszi meg elolvasta az investopedian, hogy az amerikai allamkotvenyek kockazata szinte 0
itt a szinten lenne a hangsuly meg, hogy kb. 40-50 eve gondolkodtak igy, ma mar sokan nem igy gondolkodnak....

az alapomat, meg hagyjuk ami nem letezik,de eppen auditot csinalunk (mivel nem letezik)....

mindenesetre nem hiszem, hogy barki is azert fektetne be barmibe, hogy elveszitse a penzet....
arra van egyszerubb es sokkal szorakoztatobb megoldas...

farkasj41 2015. 02. 17. 15:25

Előzmény: #6409 buyandhold

#6410

De mi van az arannyal nagyon tolat......

buyandhold 2015. 02. 17. 15:24

Előzmény: #6407 Törölt felhasználó

#6409

skacok lehet erdemesebb lenne az ezustre koncentralni, ezust most zakozott 5-6%-ot

Törölt felhasználó 2015. 02. 17. 15:15

Előzmény: #6406 Törölt felhasználó

#6408

ha a jónép veszi a kötvényt, akkor tényleg adni kell:)

Törölt felhasználó 2015. 02. 17. 15:12

Előzmény: #6404 Törölt felhasználó

#6407

bocs pomperj,
gondolom te olvastad....,szerintem ezert sem biztos, hogy a keszpenz jo lesz sokaig, mert azt is megadoztathatjak....
igy vagy ugy, nem biztos hogy a legmegfelelobb penzugyi eszkoz lesz; ha a penz forgassi sebesseget akarjak novelni.....

Törölt felhasználó 2015. 02. 17. 15:11

Előzmény: #6404 Törölt felhasználó

#6406

hello!

vannak akik, látják értelmét a kötvény vásárlásnak... :-)

link

Törölt felhasználó 2015. 02. 17. 15:05

Előzmény: #6399 Törölt felhasználó

#6405

bocs, h beleszólok, de teljesen feleslegesen ugrotok egymásnak. elég sokáig aktívan kereskedtem vállalti kötvényekkel a 2009-es válság után.
szóval valamennyire beleástam magam ebbe a piacba anno.
szvsz a svájci, német, usa...kötvényekben alacsony kockázat van, ha vki lejáratig tartja.az más kérdés, h az árfolyam ingadozhat közben, de a kamatokat, tőkét nagyon nagy valószínűséggel ki fogják fizetni.(most nem görögökről, ukránokról, meg Venezueláról beszélünk).
a kockázat inkább abban rejlik, h a lejáratkor visszakapott tőkéből mit tudunk majd venni a boltban.valszeg nem sokat, mert ez az adósságszint csak az infláció felpörgetésével csökkenthető.
az is sejthető, h ez az adósság, kb sohanapján lesz visszafizetve reálértéken.hiszen nem is kell. amit vissza kell fizetni, azok a kamatok.a tőkét meg megújítják, miközben elinflálják a pénzt.szép kilátások a megtakarítóknak ugye?:)

abban teljesen igazad van, h a jegybankok a világ talán legnagyobb kötvénypiaci buborékját fújják a 0 közeli, esetlegesen negatív rátáikkal. a gyakorlatilag eszeveszett pénznyomtatásukkal meg a rv.piacon okoznak "inflációt". ennek eredménye pl. usa esetén annyi, h egyenlőre tudnak növekedni, és csökkent a munkanélküliség.a "csodás szép" világ majd akkor köszönt ránk, amikor a mesterségesen generált növekedésnek köszönhetően az infláció a rv.piacokról átgyűrűzik a gazdaság többi részére, miáltal a fed kamatot fog emelni, ami megemeli a hatalmas adóssághegy után fizetendő kamatot, amit vagy megszorítással szednek össze, de akkor recesszióba hullanak, vagy nyomtatják tovább a dodót, ami meg tovább pörgeti az inflációt...22-es csapdája? ennek mikor és hogyan lesz vége, ma még csak sejteni lehet.( de a buborékok kipukkanása nagyon szokott fájni)

"emberek millio fogjak elbukni a portfoliojukban levo kotvenyek nagy reszet es rengeteg nyugdijalap es mas befektetesi alap fog hatalmas veszteségeket elszenvedni....."-ebben a mondatodban viszont benne van az állításod cáfolata is:)
azt, h infláció formájában az államok szétterítik a veszteséget az emberek, cégek stb..közt, valószínű.
annak viszont kicsi az esélye, hogy -már csak a politikai érzékenység miatt is- h túl sok országban a göröghöz hasonló haircut legyen.ez politikai öngyilkosság, főleg egy öregedő eu-ban, később usa-ban.ha csak nem akarják szélsőséges pártok hatalomra kerülését (akár jobb, akár baloldali).
a lényeg, h most én inkább kötvény shorton töröm a fejem, de semmiképp sem vennék az biztos.

Törölt felhasználó 2015. 02. 17. 14:58

Előzmény: #6403 Törölt felhasználó

#6404

igazad van bocsanatot kerek....
en nem ertek a kotvenyekhez, koszi a linket, ha az oviba nem is tanitjak ezt egyelore,de nemely primary school-ban igen...

en nem tudok olvasni es a szovegertesemmel is problemak vannak....
az angolom pedig 15 ev utan is pocsek....
es mivel segitettel es turelmes voltal es nem szemelyeskedtel es hangulatot sem keltettel....
en is kuldok neked 1 linket....

szoval az a problema ami meg eszedbe sem jutott es egyebkent a piacon kereskedok nagy reszenek sem; arrol mar 15 evvel ezelott
tobb mint 50 oldalon foglalkoztak vele....
persze a problema lehet, hogy a kamatemelesi mese utan akar elo is kerulhet.....

szerencsere en nem ertek a kotvenyekhez es az angolom is pocsek, de nem latom ertelmet kotvenyeket venni....
inkabb aranyat es ezustot veszek.....

remelem a mentoraid is olvastak es le tudjak vonni a megfelelo kovetkezteteseket....:

link

megegyszer bocs hogy a zagyvasagaimmal zavartalak....

sok sikert!

Törölt felhasználó 2015. 02. 17. 14:40

Előzmény: #6402 Törölt felhasználó

#6403

"es ezek utan szepen mellebeszelsz,"

írod mindezt úgy, hogy a hsz-eid betöltik az egész monitort. :)))

az "alapod" állítólagos befektetőinek érdekében remélem, hogy nem engednek kötvények közelébe (sem).

"...tanulast szerintem hadjuk, es talan az olvasast is..."

azt látjuk, hogy te már nagyon régóta felhagyhattál az ilyen felesleges és hiábavaló tevékenységekkel.

:ÐÐ

Törölt felhasználó 2015. 02. 17. 14:24

Előzmény: #6401 Törölt felhasználó

#6402

100 egyseget tokere irtam....(de nezhetjuk 100%-ra is)
hogy gyengebbek is megertsek

hozam/kockazatrol beszeltunk,de arrol fogalmad sincs
tudom te nem kereskedsz kotvenyekkel, de a portfoliokban elmeletileg azert volt, hogy mint irtad fix income-ot biztositson

mi ertelme van evi 0,3%;1,5%;2%-os fix income-nak ha esetleg par even belul elbukhatod a tokedet amelyet a kotvenyekbe fektettel.....

tanulast szerintem hadjuk, es talan az olvasast is....

en kepesek vagyok gyakorlatban alkalmazni amit konyvekbol, iskolakbol, piacon tanultam, te meg elmelkedsz....

ebreszto!!!!!

hiaba olvasol ha nem erted amit olvasol, lehet hogy neha nem artana elgondolkozni arrol amit olvastal....
nem szegyen az ha nem sikerul elsore megertened dolgokat,
szerintem kepes vagy a fejlodesre, de lehet hogy tevedek....

1.szoval milyen kockazat van 1 svajci vagy nemet allamkotvenyen?

es amire ugye nem tudsz ill. tudtal valaszolni, a gorogok

2.jogosan kovetelik-e vissza azt a nyereseget amit az ECB elert a gorog papirok kereskedesevel??persze erre nehezebben talalsz linket, pedig eleg lenne csak hasznalni amit az ugynevezett mentoroidtol tanultal es meg olvashatsz is a temaban....

persze hangulatot kelteni tudsz: "a gorogok kicsit dolgozanak tobbet" 1 masik hangulat kelto hsz mindenfele esz erv nelkul...

es ezek utan szepen mellebeszelsz, mert fogalmad sincs dolgokrol, csak mindenfele linkeket teszel fel legyen mar egyszer sajat velemenyed es probalj meg logikai uton ervelni...

Törölt felhasználó 2015. 02. 17. 14:06

Előzmény: #6399 Törölt felhasználó

#6401

az általam írt szöveg így hangzik eredetileg:

"Milyen kockázat van egy svájci vagy német államkötvényben? vagy esetleg AAA-bonitású világcégek kötvényeiben?

szerinted "100 egység"? :ÐÐÐ ... látod még az alapfogalmakat sem tudod helyesen használni, ha nem éppen részvényekről vagy commodity-ről van szó... teljesen hiábavaló volna bármit is írnom neked erről a témáról."

ebben a szövegben az volt a lényeg, amit te kétségbeesetten próbálsz elhazudni, hogy szerinted a kötvényeken "100 egység kockázat" van, szerintem pedig sokkal kevesebb.

A szövegértésed kritikán aluli, de ezt már korábbról megszoktuk. Az viszont, hogy újabban össze-vissza hazudozol és idézeteket hamisítasz, az már új "feature" a részedről.

Tanulj!

link

vigyázz, nehéz szöveg!!!

:))))