PORTFOLIO FORUM

"Vlagyimir Putyin be akarta léptetni Oroszországot a NATO-ba, de el akarta kerülni az ehhez szükséges felvételi procedúrát a szervezet egykori vezetője szerint.
George Robertson 1999 és 2004 között vezette a NATO-t, míg Putyin 2000-ben lett Oroszország elnöke, aki már első találkozójukon világossá tette, hogy Oroszországot Nyugat-Európa részévé akarja tenni.
Az orosz elnök ugyanakkor árnyaltabban fogalmazott egy, a BBC-nek adott interjújában, nem sokkal beiktatása után. Azt mondta, nem zárja ki a NATO-csatlakozást, ha Oroszországot egyenrangú partnerként kezelik. Arról is beszélt, hogy nehéz elképzelnie országát Európától és a civilizált világtól elszigetelten.
Robertson felidézett egy beszélgetést Putyinnal:
Putyin: - Mikor hívnak meg bennünket, hogy csatlakozzunk a NATO-hoz?
Robertson: - Senkit sem hívunk meg, hogy csatlakozzon, mindenki maga dönt erről.
Putyin: - Mi nem állunk be a sorba olyan országok közé, amelyek nem számítanak.
Amennyiben pontos a felidézett beszélgetés, akkor az egykori NATO-főtitkár rosszul fogalmazott, hiszen a NATO - a megfelelő előkészítést követően - meghívja az új tagokat. Így történt ez Magyarország, Csehország és Lengyelország esetében 1997-ben, ezt követte két évvel később a három ország csatlakozása." (Euronews, 2021. 11. 04.)

Törölt felhasználó 2022. 10. 27. 14:09

Előzmény: #23637 Sehmet

#23639

Nem hiszem, hogy nem lehet békáben élni egymás mellett . Csak törekedni kell a közjóra, a megegyezésre, és mindenkinek az érdekeit figyelembe kell venni. Itthon a politikában, gazdaságban is.

Törölt felhasználó 2022. 10. 27. 14:06

Előzmény: #23635 Sehmet

#23638

Ferenc pápa is azért látja így, mert az oroszok nem akarnak a nato tagja lenni. Láttad a kelly hósei c filmet? A végén azt mondja vaskalap Savalsnak, ha ott áll az a tigris tank, ne harcoljatok vele, egyezzetek meg.!
És ez az életben is működik.
Érted ugye, mire akarok kilyukadni? Ha nem tudod legyőzni az ellenségedet, légy a barátja, de legalább a szövetségese. Ezt az utat kipróbálta már valaki az orosz usa ellentét megoldására? Mindenkinek előnyösebb lenne.

Sehmet 2022. 10. 27. 14:05

Előzmény: #23633 Törölt felhasználó

#23637

A nemzetközi politikai viszonyok realista elmélete az antropológiai pesszimizmusból indul ki, mely szerint az ember alapvetően rossz. Hajlamosak elmenni a végső határig egymással való rivalizálásukban, életük örökös küzdelem, melynek során az egymás feletti hatalom megszerzése a cél. Az államok közötti kapcsolatokban anarchia uralkodik, nincs olyan "világkormány", melynek hatalma a teljes államrendszerre kiterjed, ezért a nemzetközi kapcsolatok szükségszerűen konfliktussal terheltek, amelyek végső megoldása a háború. A nemzetközi rendszernek (nemzetközi anarchiának) a legfontosabb alkotóeleme az állam. Minden más szereplő másodlagos vagy egyáltalán nem is fontos. A nemzetközi kapcsolatok érdekalapúak, és a legfontosabb érdek a nemzetbiztonság és az állam túlélésének biztosítása. A külpolitika fokmérője egyedül és kizárólagosan a nemzeti érdek képviselete. A belső társadalmszervezés etikai szabályai, a morál egyáltalán nem vonatkozik a nemzetközi politikai erőtérre. A nemzetközi politikában – a realisták szerint – teljesen más szabályok érvényesek: minden államvezető a nemzeti érdek érvényesítésének sikere vagy kudarca alapján ítéltetik meg. Ebből következik, hogy – a realisták szerint – nem bízhatunk abban, hogy az egyes országok betartják vállalt nemzetközi kötelezettségeiket. Illetve egy esetben igen: amennyiben a nemzetközi megállapodás betartása összhangban van az államérdekkel. Tehát morális értelemben az államoknak nincsenek kötelezettségeik egymás felé. Az államvezetők csupán saját állampolgáraik felé tartoznak elszámolással a nemzeti érdekek képviselőjeként. Ez, a második világháború után uralkodó irányzat alapvetően szkeptikusak a fejlődést illetően. Azt mondja, hogy a történelem ciklikus, mindig ismétli önmagát.

Törölt felhasználó 2022. 10. 27. 14:02

Előzmény: #23635 Sehmet

#23636

Ha az oroszok a nato tagjai lennének, nem lenne ilyen aktív az usa sem abban a régióban.Ha egységes lenne europa, akkor együtt léphetnénk fel az usa törekvéseivel szemben, ha az nekünk nem érdekünk. És akkor nem az oroszokra lenne kihegyezve a story. De együtt hatékonyabbak lehetünk, ha kell. De , ha alapvető dolgokban meg tudnak az országok, tömbök egyezni, akkor miért kellene ellenségesen viselkednünk?

Sehmet 2022. 10. 27. 13:51

Előzmény: #23634 Törölt felhasználó

#23635

Miért nem elég a NATO-nak/USA-nak az a befolyási övezet, ami 2014-ig volt? Mit keresett a Majdan téri puccs alatt az amerikai helyettes külügyér Ukrajnában? Miért kellett Ukrajna területét kvázi NATO területként használni? Miért látjuk azt, hogy Brzezinski A nagy sakktábla c. művében tanácsoltak szerint jár el az USA és próbálja - a Majdan téri puccs után - leszakítani Ukrajnát Oroszországról és befolyási övezete alá vonni? Miért látja ezt így Ferenc pápa is?

Törölt felhasználó 2022. 10. 27. 13:42

Előzmény: #23629 Sehmet

#23634

Miért nem elég az oroszoknak az a terület, amilyük van? Miért kell országokat a befolyásuk alá vonni? Miért nem lehet önkéntesen együttműködni, tisztelettel fordulva a másikhoz, a többihez? Szerintem olyan egyszerű ez. A háborúkat minden áron el kell kerülni !

Törölt felhasználó 2022. 10. 27. 13:39

Előzmény: #23629 Sehmet

#23633

Sokkal kevesebb lenne a fegyverkezésre költött költsége az oroszoknak, mint most.Nyílván. Amit költhetnének kórházakra, oktatásra, éelelmiszerre, technológiákra. Olyan egyszerűnek tűnik ez. Még a vallásunk is szinte azonos. A nyugat adná a technológiát, az oroszok adnák a nyersanyagokat. Miért olyan nehéz ezt megérteni és megtenni?

Törölt felhasználó 2022. 10. 27. 13:36

Előzmény: #23629 Sehmet

#23632

Miért nem csatlakozik oroszország a NATOhoz, és nem kellene háborúznia? Nato ország határára minek telepítene a NATO atomrakétákat? Ja, hogy oroszország nagyhatalmi tervei nem engedik ezt meg? Nagyhatalmi tervek nélkül miért nem tud az orosz vezetés boldogan élni?

Sehmet 2022. 10. 27. 13:21

Előzmény: #23628 Traktoros

#23631

Nomen est omen! A nicknevedre, és az mindent elárul. :) Látod, milyen disztingvált vagyok! :)

Sehmet 2022. 10. 27. 13:18

Előzmény: #23628 Traktoros

#23630

Ha tisztában lennétek, mi a trollkodás, akkor a modi sem írta volna le indokolásként. Még azt is "trollkodásnak" minősítette, hogy az Ukrajnát kevésbé jó színben feltüntető Portfolio.hu cikkét belinkeltek. Éljen a liberális tolerancia! :)

Sehmet 2022. 10. 27. 13:16

Előzmény: #23622 Traktoros

#23629

Aha, és te vagy, aki eldöntöd, ki képviseli a normalitást és a kiegyensúlyozottságot, és azt is, ki a gonosz és ki nem. Szóval te - saját magad szerinte - egy olyan, általános zsinórmérték vagy, akihez igazodni kellene. Csak az a gond ezzel, hogy nem mindenki gondolja így. Az is érdekes, hogy például amikor én leírom, hogy valóban Oroszország volt az agresszor, de megpróbálom tényszerűen bemutatni azt is, hogy mi vezetett a háború kitöréséhez, akkor azt teljesen figyelmen kívül hagyjátok, mintha a háború előtti Ukrajna a nemzetiségek iránti tolerancia és korrupciómentesség mintaképe lett volna, mintha a Minszki Egyezményben vállaltakat az ukránok betartották volna, mintha az amerikaiakat semmi felelőssége nem terhelte volna a háború kirobbanásáért, mintha nem látnátok, hogy ez úgy működött, ahogyan a nagykönyvben megírta például Brzezinski, és mintha az amcsiknak semmi érdeke nem lenne a háború eszkalációjához.

Traktoros 2022. 10. 27. 13:14

Előzmény: #23625 Sehmet

#23628

Hazudsz!
Trollkodásért raktak ki.

Sehmet 2022. 10. 27. 13:06

Előzmény: #23623 sasa44

#23627

Láttam, de téged személyeskedés és a stílus miatt tiltottak ki az oldalad szerint, nem pedig azért, mert nem egyezett a véleményed a fősodrú iránnyal.

Sehmet 2022. 10. 27. 13:03

Előzmény: #23624 WLM

#23626

Lesz itt jajveszékelés januárban már. Az amcsik tudni akarják, hova megy a pénz és paripa, transzparensen.

Sehmet 2022. 10. 27. 13:01

Előzmény: #23621 sasa44

#23625

Nem én ítéltem meg, hanem a modi, és azt is odaírta, hogy fáradjak át ebbe a topicba. :) Az egy liberális topic, mert mindent szabad, ami a modi szerint szabad, ergo egy Inkrementális neolibertarianista fórum, és csak azok férnek el ott, akik ennek a mainstream irányzatát fújják.

WLM 2022. 10. 27. 12:34

#23624

https://www.portfolio.hu/global/20221027/meghokkento-szamok-erkeztek-az-amerikaiak-mar-nem-akarnak-segiteni-ukrajnanak-575325
Sokáig nem lehet ellenkezni a népakarattal, még amcsiban sem. Közeleg a november, tik tak.

sasa44 2022. 10. 27. 11:41

Előzmény: #23619 Sehmet

#23623

Engem is kitiltottak már párszor, csak én nem sírtam tele a fórumot.

Traktoros 2022. 10. 27. 11:41

Előzmény: #23616 tokugawa_ieyasu

#23622

Igazán sajnálom, hogy tőlem kell megtudd, de Ti itt nem a normalitást vagy a - szerinted- kiegyensúlyozottságot képviselitek.
Ti a gonoszt képviselitek.Ez többek közt látszik a likeok számából is.