Topiknyitó: Törölt felhasználó 2022. 01. 25. 09:28

OROSZ-UKRÁN háború  

Kíváncsi vagyok kinek mi a véleménye erről .
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
motoros 2022. 09. 30. 10:45
Előzmény: #22479  kkv14
#22480
erre semmilyen bizonyíték nincsen, se a területtel foglalkozó történészek, se az EBESZ szerint, az orosz propaganda hamis kitalációja az egész
kkv14 2022. 09. 30. 10:39
Előzmény: #22475  sztiv
#22479
2014 óta a többségében orosz lakta területeken több ezer orosz ajkú állampolgárt öltek le,hovatartozása miatt. 
Ezért nevezi őket Putyin náciknak .
 István erről nem akar tudni , pedig Zelenszkij azt a Banderát dicsőíti (szobrok stb),  akinek  kegyetlenségétől még a németek is ámultak.(mondták :náciknál is nácibb)
duraczell 2022. 09. 30. 10:37
Előzmény: #22477  Istvan78
#22478
1. Igen, csak kétségeim vannak, mert szerintem van olyan típusú ember, akinek a felkoncolását el tudnám fogadni, de nem tudom erkölcsösnek érezném magam, ha ilyenben részt veszek. rmélem ebbe nem kötsz bele :)
2. a napokban linkelte vikrisz: 
http://real.mtak.hu/148745/1/HSZ2022_504_Siposne_Kecskemethy_Klara_ezredes_51-68.pdf
Nos:
- 2011. május Viktor Janukovics hivatalosan lemondja a NATO-integrációt
- 2014. augusztus Arszenyij Jacenyuk ukrán miniszterelnök bejelenti, hogy Ukrajna folytatja a NATO-integrációs törekvését
2014. december 29. Petro Porosenko ukrán elnök aláírja az Ukrajna semlegességéről, azaz tömbön kívüliségéről szóló törvényt hatályon kívül helyező törvényt
A majdan és krím megszállása, minszki alku, stb időrendjét már nem teszem ide, de nyilván érdekes és egymásra épülő dolgokról van szó.
3. Igen az érdekszféra kérdés az ő szempontjukból IS vizsgálandó. Ezért mondom, hogy ügyesebben kellett volna ezt intézni. Az orosz fanok pedig persze, hogy ordibálnak. Ha eddig az oroszok úgy érezték, hogy nem foglalkoznak az érdekeikkel/érveikkel, akkor most Ők nem foglalkoznak másokéval
Istvan78 2022. 09. 30. 10:13
Előzmény: #22452  duraczell
#22477
"Az, hogy erkölcsös lehet-e egy emberélet kioltása, vannak kétségeim." 
Csak kétségeid vannak? 
" csak az oroszok a hibásak?Egyértelműen úgy gondolom, hogy az ukránok hathatós usa segítséggel is érték el ezt, és alul értékelték az orosz veszélyt."
- Nem volt olyan veszély, hogy NATO tag lesz Ukrajna.
- Nem volt olyan veszély, hogy rakétákat telepítenek Ukrajnába.
- Annyi volt, hogy a nyelvtörvénnyel nem biztosítottak méltányos jogokat az oroszoknak.
Ismered azt a fogalmat, hogy arányos védekezés?? Az orosz nyelv háttérbe szorításával arányos ellenlépés a másik ország elfoglalása?
Ez az érdekszféra kérdés az ukránok szempontjából is vizsgálandó egyébként. Ott van mellettük egy náluk erősebb hadsereggel és atommal bíró, lényegében ellenséges ország, egy olyan politikai rendszerrel és ideológiával, amit ők nem akarnak, de nekik ennek ellenére nincs joguk egy katonai szövetségben védelmet keresni vagy egy nyugati gazdasági-politikai szövetséghez tartozni. Most nagyon kiabálják az oroszfanok, hogy miért kérdőjelezik meg a népszavazások eredményét az ukránok és a világ, miért kérdőjelezik meg az oroszok, mint nép önrendelkezési jogát. Hát..az oroszok azok akik ezt megkérdőjelezték és maguk alá akarták gyűrni az ukránokat.
 
duraczell 2022. 09. 30. 10:11
Előzmény: #22475  sztiv
#22476

Tudod, azért mert a világon mindig azzal a mondattal próbáltak meg legitimmé tenni egy háborót, hogy én csak visszaütöttem, nem biztos, hogy az így van, vagy hogy egyáltalán igaz.
Utólag majd a győztesek elmondják, hogy a háború legitim volt, vagy sem.
És ezért kell/kellett volna az elején jól/jobban tárgyalni: "az agresszió a politikai folytatása más eszközökkel" - Clausewitz.
sztiv 2022. 09. 30. 10:03
Előzmény: #22471  duraczell
#22475
igen, rossz volt a hasonlatom, az óriási különbség, hogy Ukrajna 30 éve független, szuverén ország. Ezt korábban az oroszok is elismerték, lásd pl. a minszki szerződést vagy a rengeteg egyéb diplomáciai és államközi kereskedelmi szerződést azóta. Ami változott, hogy most eldöntötték, hogy mégsem szuverén szerintük és ennek fegyverrel fognak hangot adni. Ezt mi legitimálhatja?
Karvalytokes
Karvalytokes 2022. 09. 30. 09:58
Előzmény: #22473  Traktoros
#22474
UAZ neven gyártott Land Rover a TATA motoros licence alapján...Valahogy így..
Traktoros 2022. 09. 30. 09:50
Előzmény: #22472  Karvalytokes
#22473

Úgy érted a mekis krumli helyett sima, a BMW helyett Lada (BMW felirattal :-) ), az ASUS ROG noti helyett Bitblaze Titan ?
Hmmm....
Karvalytokes
Karvalytokes 2022. 09. 30. 09:44
Előzmény: #22470  Traktoros
#22472
Meg is kapják csak âtcimkézve...
duraczell 2022. 09. 30. 09:43
Előzmény: #22460  sztiv
#22471

hidd el, ismerem a magyar történelmet. Igen a Habsburgok ellen a magyar felkelések is kaptak külföldi támogatást, de nem a két szép szemünkért, hanem mert az ellenségem ellensége a barátom. Ha innen közelíted meg, akkor máris igazolod az Oroszok vádjait, hogy szándékosan rombolja a nyugat az érdekszféráját, és ezzel legitimmé teszed az orosz támadást. Szerintem nem ezt szeretnéd.
Miért is gondolják magukról az oroszok, hogy világhatalom? Elég sok minden miatt, de legyen elég egy szó: Atom. Lehet itt bagatelizálni őket, de van amit nem lehet kétségbe vonni.
Tudod egy érdekellentél arról szól, hogy ami az egyiknek jó/kívánatos, az a másiknak nem/nem feltétlen. A Románok, Szlovákok, Osztrákok és mi is meg vagyunk győződve a magunk igazáról, akár a a honfoglalásig, akár "csak" az 1848-as szabadságharcig nyúlunk vissza. Viszont az látszik, hogy az örök árulók az első és második vh-ban is ügyesen szúrták hátba a Magyarokat, az utolsó pillanatban történő átállásukkal, és nyerészkedtek a végkimenetelen.
Én nem látom, hogy hol lenne olyan hasznunk, ami miatt megérné bármelyik (RUS v UKR) oldalra állni, úgyhogy tessék csak ütni egymást, és majd a végén a győztesnek (ha lesz egyáltalán) ügyesen gratulálunk majd.
Traktoros 2022. 09. 30. 09:40
Előzmény: #22466  Karvalytokes
#22470
Nem tudom miért, de az orosz polgárok élnek-halnak a nyugati termékekért. Ha tehetik New Yorkig, Tokióig, meg Londonig mennek értük. Én is szeretem amúgy a mekis sültkrumplit, bármennyire is egészségtelen. És otthon nem könnyű reprodukálni, egy ország ipara bukott ebbe bele :-)
Törölt felhasználó 2022. 09. 30. 09:40
Előzmény: #22467  Sehmet
#22469
Eddig is volt lehetősége, hogy a hoholok oldalán harcoljon, nyugodtan mehet. 
Karvalytokes
Karvalytokes 2022. 09. 30. 09:38
Előzmény: #22467  Sehmet
#22468
Hagyd ,ő lesz az első aki a zusâba menekül..Talân még útlevele is van:))
Sehmet
Sehmet 2022. 09. 30. 09:32
Előzmény: #22464  Shortelek
#22467
Lehet, hogy mehetsz harcolni Ukrajnáért, ha az oroszok bevetik a taktikai atomfegyvert, az amcsik nyilatkozatából ez is következhet, ha a NATO belép a háborúba, bár a szövetség védelmi jellegű. Igaz, az USA összevissza rángatja - és felülírja az Észak Atlanti-szerződést is.
Karvalytokes
Karvalytokes 2022. 09. 30. 09:31
Előzmény: #22465  Traktoros
#22466
Miért kéne mekis?Sima sült krumpli nem jó?
Traktoros 2022. 09. 30. 09:27
Előzmény: #22463  Karvalytokes
#22465
Először talán a mekis sültkrumpli gyártásának problémakörét kellene megoldani. Hiszen pénteken még  volt a fagyasztóban, aztán hétfőre meg elfogyott :-). Tudod, kis lépések ....
Shortelek 2022. 09. 30. 09:19
Előzmény: #22463  Karvalytokes
#22464
Nagy ruszki, orbán nyalonc vagy te, kívánom, hogy ne legyen másod mint iráni szar!!!
Karvalytokes
Karvalytokes 2022. 09. 30. 09:16
Előzmény: #22462  Törölt felhasználó
#22463
A hiányzó csúcstechnikát licenc vételekkel át tudják venni Kinától.A Volvó Kinai a Motorola kinai,Huawei kinai a Deutz kinai,A Jaguar Indiai.Most ami igy hirtelen eszembejutott.Én inkább Europát féltem.
Törölt felhasználó 2022. 09. 30. 09:08
Előzmény: #22461  Törölt felhasználó
#22462
Technológiai téren nagyon le vannak maradva. 
Törölt felhasználó 2022. 09. 30. 09:07
Előzmény: #22458  Karvalytokes
#22461
Egyetértek, ha Iránnak sikerült, akkor Oroszország is megcsinálja, ásványkincsekben nincs hiány minden rendelkezésre áll. 

Topik gazda

sotime
4 2 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek