Mennyit ér az OTP?  

"el lehet menni" azt a táncos mondta.

A Kapolyi féle MSZDP-ből ismertem valakit, aki azt emlegette, hogy 4EURcent áron vette az áram KW-ját Ukrajnában és 8EURcent-ért adta tovább a MVM-nek. Arról meg az Ukrán sajtó is cikkezett, hogy az MVM Kapolyi érdekében lobbizott, hogy minél olcsóbban kapja, amit természetesen eszük ágában sem volt megosztani a fogyasztókkal.

Nehogy már megsirassam és sajnáljam a szegény bankokat,meg közműszolgáltatókat...mint orbán mondaná...ha nem jó itt,el lehet menni...évek óta extra sharppal dolgoznak...még a nyereséget is képesek költségként feltüntetni és elszámolni...lásd áramszolgáltató..nem hiába van annyi felé számlázva a tarifa...
Hány mank ment csődebe magyarországon...pstabenkot kivéve...?meg néhány szándékisan csődbe vitt szövetkezeten kívül...?
Majd ha otp veszteséget jelent...na majd akkor lehet pampogni...

Majd folyt. köv.

Most kellene újra visszahozni a Rákosi-rendszert. Nem tudom, hogy az ÁVO-soknak mit rikácsolna az a Sportminiszter, aki a Parlamenteben "Mi az, hogy, tisztességesen és becsületesen" választ adta a mrd-ok szerzésére. Szerintem egy harapófogós manikür-pedikűrön átesés után már nem lenne annyira biztos benne, pár hét marharépaleves diéta után már önként felajánlaná a közösbe.

"Ugyanakkor nincs hitel, küldik el az ott dolgozókat (az egy olyan ember, mint te csak van gazdasági végzettsége, így el tudott helyezkedni a versenyszférában!), nem költenek fejlesztésre, végül és nem utolsó sorban, amit lehet rávernek az ügyfelekre. "

Nincs hitel, mert nincs aki felvegye! Már a leendő diákkokkal akarnak újabb hitelt felvetetni, mert már mással nem tudnak. Furcsa, hogy nem veszik észre ezt. A kamatoknak drasztikusan csökkenni kell és persze el kell hitetni majd az új generációval, hogy a szerződésben leírtak szerint törleszthetik, a szerződést pedig egyoldalúan nem módosíthatják. Nem lesz könnyű ezt elhitetni, ezért szép hosszú válság lesz. Végül is már 4 éve tart és még csak most kezdtek alapkamatcsökkentésbe.

EPS<----->osztalék között én egyenes arányosságot vélek fölfedezni.
Rafi, Erste, CIB, Unicredit értékeltségében, osztalékában szerinted nem volt benne ennek a Közép-Európai népnek táncos lábú vezetője által menekülő devizában történő állam-magán eladósítása. Abban a tortában a magyar szelet volt a legédesebb, ha ebbe most a törpe cigó belerondított ennek én kifejezetten örülök.

"De, az igazsághoz, az is hozzá tartozik, az EU döntéshozók a túlzottdeficit eljárást akarták felhasználni a kohéziós alap, meg lehet, hogy más kifizetések letiltására. Orbánnak nem volt más lehetősége, mint a 3% alatti hiány tartása."

Osztom a véleményed. Hadd szóljak még ehhez annyit, hogy Magyaroroszágon hitelválság van. Márpedig a 3% feletti hiányt mégtöbb hitelből lehetne csak finanszírozni. Tévedés ne essék ezt a 3% alattit is abból finanszírozzuk és a tartozásunk nő.

Mindig elcsodálkozok, amikor egy tőzsde fórumban ugyanolyan, egy nagy pénzeszsákon ülő kövér szivarozó tőkésnek képezelik el a Bankot, mint Marinéni a piacon.
Azért vallajuk be bankok szopatása nem egyenlő a kevesebb kaviárral/szivarral. Ugyanakkor nincs hitel, küldik el az ott dolgozókat (az egy olyan ember, mint te csak van gazdasági végzettsége, így el tudott helyezkedni a versenyszférában!), nem költenek fejlesztésre, végül és nem utolsó sorban, amit lehet rávernek az ügyfelekre.
Van egy másik szak az egyetemeken, úgy hívják kommunikáció. Ők pedig azzal foglalkoznak, hogy értékekkel töltsenek fel szavakat. Bank = profit, kaviár, szivar, bónusz a rohadt bankároknak. Nálad ez elég jól sikerült.

Bocs az off-ért!

Akkor hajrá Fidesz!

Nem akarom pártolni Orbánt, mert tavaly kétszer ragasztottak be OTP DT nyitásomkor, Eltolcsy féle pakkomat a héten adtam el O-szaldóban
De, az igazsághoz, az is hozzá tartozik, az EU döntéshozók a túlzottdeficit eljárást akarták felhasználni a kohéziós alap, meg lehet, hogy más kifizetések letiltására. Orbánnak nem volt más lehetősége, mint a 3% alatti hiány tartása. Azt meg nagyon is jól tette, hogy e nemes célért erodálta a bankok, multik profitját, osztalékukat, ami kevesebb kaviárt, meg Cohiba szivart jelent tőlünk nyugatabra.
Az ellenfelek, hogy mennyit érnek, az meg meglátszik a libatolvaj körüli történésekben. Inkább akkor legyen neki is lehetősége 8 éves kormányzásra.
A blankolt Ron Werbertől Kubatov nem butább, gátlástalanságban fej-fej mellett, helyismerete meg jobb.

Mindig is tudtam, hogy van támogatása ennek az öngyilkos gazdaságpolitikának.
Tanitsd az embereket.
A legjobb, ha békemenet alkalmából szemináriumot tartotok egy-egy pihenőnél.
Javasolt témák:
- hogyan lehet addig adóztatni a bankokat, amig megszűnik a hitelezés és a GDP fejlődése eléri az évi minusz 10%-ot,
- hogyan lehet a közműadókkal elérni, hogy látszólag rövid távon olcsó legyen a családi rezsi, teljesen leépüljenek a közműszolgáltatások és később igyuk meg ennek is a levét,
- milyen ötleteket lehetne Pártunknak és Kormányunknak adni, hogy hol lehetne növelni az állam áldásos szerepét a gazdaságnak azon részében ahol az még eredményesen (profitot termelve és abból adózva) működik, hogyan lehetne ezt "igazságosan" profitmentessé tenni.

De mit is irok, Neked vannak enélkül is ötleteid.

Akormányunk elszipkázza majd ezt a felszabaduló céltartalékot...mert a hiánycélt nem fohja tudni tartani..és csak a bankokat tudja tovább ütni...amit meg is érdemelnek...vann még mit elszedni tőlük..20 éve csak gyarapodnak...ennek akkar gátat szabni orbán...ezt a döntését helyeslem...
Otp a legszemetebb és legnagyobb marzsal dolgozó bank...kihasználva monopol helyzetét....illetve az emberek is vakok,mert más bankoknál kedvezőbb feltételekkel lehetne hitelt kapni,illetve bankszámlát fentartani...

Az OTP lemaradása:
attól függ milyen időtávban nézzük.
2011 szept.-okt. óta 2012 októberéig több mint 30%-ot ment fel, ami nem rossz.
Jobban is realiziálhattam volna ha a pakkot 2012 januárjában eladom +20%-nál és még egyszer végig csinálom ugyanezt a rallyt tavaly őszig.
De persze én is látom, hogy az OTP a 2007-es csúcsárfolyszinthez képest sokkal lejjebb van mint azon konkurensek, akik hasonlóan nyereségesen tudták végig vinni a válság éveit (és nem veszitették el a tőkéjük egy részét, mint számos nagynevű amerikai vagy európai bank.)
Ennek pedig a magyar makrógazdasági helyezet és annak extrakockázatai az oka. Mind ezek be vannak már árazva a részvénynél.
Amit irsz az mind bekövetkezhet. Nem tagadom a kockázatokat, (különösen az MNB "elfoglalásával" kapcsolatban.)
De egyben hiszek:
A FIDESZ nem nyer választást 2014-ben, ha a Ft/EUR árfolyam elszabadul, mert nemcsak magánszemélyek, hanem az egész ország is svájci frankban van eladósodva.
Mert akkor a GDP-hez viszonyitott államadóság ismét 80% fölé kerülne annak magasabb finanszirozásával és azzal a csőddel, hogy 4 év alatt nem rudtak ezzel sem kezdeni semmit.
Igy ez nem fog bekövetkezni. Játszanak a tűzzel, időnként falnak mennek, de aztán visszakoznak. Tudom, hogy ez egy debilis hozzáállás, de nekünk már ilyen kormány jutott.
(Orbán azon a januári napon amikor a ft 320 fölött volt még ebéd közben is 5 percenként az árfolyamot kérdezte, mert félt, hogy elszabadul a pokol. Most legfeljebb rákényszerül az IMF megállapodásra, ha másként nem tudja ellenőrzés alatt tartani a folyamatokat.))
Visszatérve az OTP-re:
azért tartom jó választásnak ezen a szinten tartani (és ha lemegy 4000 alá vásárolni,) mert szerintem az OTP-csoport az operativ nyereségét (mégha csökkenő marzzsal is) de tartani fogja. (Kb. 440 milliárd ft/év.)
Decemberben és januárban több magyar banokos is úgy nyilatkozott, hogy tetőzik az NPL90. ha ez bekövetkezett 2012 decemberében, akkor elvileg felszabadul évi 120 milliárd az edddigi 240 milliárd/év céltartalékolásból. Mindez elviheti az adózás utáni nyereséget 240 milliárd ft-ig. Csányi szerintem egy ideig még erősen céltartalékol, igy a céltartalékolási arány felmegy 78-ról 80% fölé, de szerintem legkésőbb az év második felében minden elemző ilyen nyereséggel számol 2014-re. 2014 évre egy nem magas P/E=8 -at feltételezve, ez akár 6800Ft-os árfolyamot is megenged valamikor az év vége felé.

Az MFG mellett Nomura is kedvenceem. Abban akar 300% is lehet, 9 honap alatt.
2 honap latt majd 50%-ot emelkedett...imadom.

Nezd meg az USD/yen arfolyamot, 30 evre.
Nem istentol valo, hogy a yen allandoan erosodik, bar ez megy 15 eve. Ha egyszer elszabadul, es gyengul, akkor siman oriasit emelkedhet NIKKEI. Meg NMR, MFG. Ahanyszor 20 eve yen gyengul, NIKKEI szalguld.

Namost, epp ezen dolgozik BOJ es Abe, az egesz japan lelkesen tamogatja.
Erdekes lesz a gyenge yen vilaga;-)

Elore bocsatom, hogy lenyegeben mindharom gondolatoddal egyetertek, mert most a racionalis investor maskepp nem gondolhatja. De azert kiegeszitenem es szinesitenem, mert a helyzet soha nem olyan egyertelmu.

1)“Számomra meglepő módon a külföldi eufória 4300-nál tartja az OTP-t.”

Igen, igy van. Az MSCI EU Financial Index, EUFN , ami az Eu bankok mozgasanak atlaga, egy szep emelkedo trendben van, juli2012 ota 15-rol 21-re melkedett, es ez azt jelenti, hogy kb. 40%-al emelte fel ev alatti az osszes europai bankot a sajtoban rengetegett szidalmazott Eu banki valsagkezeles (tehat, bizony, nem kudarc, hanem siker Merkel politikaja, ezt mondjak a piacok, sot mar az amerikaiak is); es a trend meg fiatal, boven van benne megegyszer ennyi.
Tehat ez a hatas, igen, emelte OTP-t is.


Csakhogy. Csakhogy OTP az EU bankok kozott a sereghajtok kozott van, mert NEM emelkedett ennyit, NEM parhuzamosan emelkedett az indexxel. Mert csak 3600Ft-rol 4300-ra nott julius2012 ota az ara, ami mondjuk 20%. Es Forintban merve. DE az OTP arat nagyreszt a kolfoldi toke hatarozza meg. Es ebbol a 20% emelkedesbol, Euroban merve, a juliusi 280-as arfolyamrol januarra 295-re gyengulessel ujabb 6%-ot levonhatunk, tehat OTP csak 14%-ot emelkedett. Messze az EU atlag alatt. Azert ez megiscsak jelez valamit.

Peldaul, hogy OTP helyett sokkal okosabb volt ING, ERSTE, BPN, stb-t venni.

Ha az EU MSCI index nem emelkedett volna, hanem stagnal, akkor, ceteris paribus, …OTP ara eleg rendesen a 3000Ft szint alatt lenne mostanaban. Ha meg netan elgyengulne az EU bank Index, es korrekcioba kezdene, akkor OTP-nek igen bajos lenne tartani a szintet. Ezt azert erdemes nem elfelejteni, mikozben nagy az orom es optimizmus a picike OTP rally miatt.

2)”Ameddig ekkora a magyar állam, az önkormányzatok , vállalatok és magánszemélyek svájci frankban meglévő eladósodottsága, (ebben egyedülállóan rosszabbak vagyunk mint Japán, USA és az euróövezeti államok,) addig nem engedhetjük meg a 320ft-os árfolyamot. (Én is azt mondom, hogy ezek az idióták addig fogják hajtani az MNB kamatcsökkentést és egyéb unortodox MNB-lépéseket, hogy a Ft/EUR árfolyam ennek közelébe jut, de legkésőbb ennek bekövetkeztekor visszakoznak.”

Igen, ez volna a logikus. Ha, ha a Magyar allam es MNB korlatlanul befolyasolhatna a Forint arfolyamot. Csak nem igy van. Most, valasztas elott, plane nem.

A sajat penzzel rendelkezo kis orszagok, mint HU, altalaban jol tudjak, hogy a devizajuk esese es tozsdejuk emelkedese egyutt mozog, szinte teljesen szabalyos a tukorkep. Es ez igy van rendjen, tobbnyire, az esetek 63%-aban. Am, epp most van tele a Portfolio.hu azzal a cikkel, hogy ez a kedves szabalyszeruseg megbomlott, es…megfordult. Olvasd el a cikket. NEM veletlenul most tortent.

Mert a valasztasi ciklusbol eltelt majd 3 ev, es itt az ideje a penz-szorasnak, ahogy eddig volt ideje a megszoritasoknak. Most a Magyar kormany azert tesz meg mindent, hogy a kovetkezo 1 evben happy, elegedett, rajuk szavazo valasztok szamat maximalizalja.

Ezert van 1 evre elore meghirdetett nyugdijemeles, ezert megy Eltolcsy az MB-be, mert penzt kell csinalni, es ezert lesz hamarosan mindenfele mas “jo” kormanyzati lepes. Tele vele a sajto, es igy is marad a valasztas napjaig. Ne legyenek ketsegek, a fiuk tudjak, hogyan kell ezt csinalni.

Csakhogy: a piacok, bizony, undokul a maguk erdeket kovetik, latjak ha a Forint esik, a tozsdenek nagyjabol aranyosan emelkednie kene, mert a kulfoldinek az ugyanannyiba kerul egy reszveny, , Euroban.A Forintbeli nyereseg csak latszat, az mind inflacio, arfolyamesesen keresztul bejon, persze, kicsit kesve. De most epp ez kell nekik: most legyen penz, aztan majd ha az arat valasztas utan meg kell fizetnie az adofizetonek, az neki baj.

Csakhogy ettol az arfolyam kozkazat megno; es ha a szellemet egyszer kieresztik a palackbol, nehezen gyomoszolheto vissza, es arfolyam, mint engedetlen kolyok, elszabadulhat es kepes ra, hogy nagy bajt csinal. Nem all meg, ahol a “powers, that be” szeretne; hanem megy az maga logikajaval.

Na, ezert lennek ovatos OTP varhato rally-val, inflacio-likviditasbovito MNB politika hajtotta emelkedesnek, hala partunknak.

De egyebkent igazad van, a logika, a first principles, azt mondja, ami az idezojelben van.
Nagyon primitive, csak azt mondtam, hogy nincs ingyen ebed.

Az MFG szimpatikusnak tűnik P/E=6,33 -as értékeléssel.
Egy kockázatot látok. A pénzhiggitási versenyben a japánok eltökéltnek tünnek és nem kizárt az EUR-ral szembeni 10-20%-os értékcsökkenés sem. Viszont amit olvastam az MFG-ről abból akár 30-50%-os részvényárfolyam emelkedés is lehet ebben az évben.

1)Februartol vegkepp kiszamithatatlannak latszik, merre fordul az arfolyam. Konnyeden bekovetkezhet, hogy a piac "nemracianalis" iranyt vesz, akarmi is legyen az, es tisztan erzelmi alapon mozoghat panik/hurraoptimizmus kozotti savban, nos:
Eltolcsy elso lepesei csak a kezdetet jelentik. Eddig a kormany egyreszt haboruzik a hitel ellen, es deflacios hatast general a hitel visszafizetesek tamogatasaval;
masreszt eppen mostansag fordit, es monetaris lazitast akar, ezert megy Eltolcsy MNB-be, es meg akarja inditani a penznyomo gepett, es HITEL-ozont akar.

Ilyenkor en nem tartok poziciot, hanem kivarok. Amikor az optimizmus, mint most, maximumra jar, a varatlan eses valoszinusege nagyobb...a fundamentumok eppen bizonytalan csapkodasba fordulhatnak,...szoval, ovatos lennek... nem jatszom 50% valoszinusegre penzzzel.

2) A japan bankok a BOJ es kormany osszehangolt intezkedes csomagja miatt is, oriasi ralllyt kezdtek. Egyebkent is, extrem alulertekeltek. Az utolso 10 ev legjobb risk/reward aranyu lehetosege ott van.
Akinek van batorsaga, nezze meg NMR, MFG, MTU.
Egyebkent a koreai, taiwani bankok is gyonyoru rallyban vannak....omlik a penz Azsiaba.

3) vagyis nem ide.

Ameddig ekkora a magyar állam, az önkormányzatok , vállalatok és magánszemélyek svájci frankban meglévő eladósodottsága, (ebben egyedülállóan rosszabbak vagyunk mint Japán, USA és az euróövezeti államok,) addig nem engedhetjük meg a 320ft-os árfolyamot. (Én is azt mondom, hogy ezek az idióták addig fogják hajtani az MNB kamatcsökkentést és egyéb unortodox MNB-lépéseket, hogy a Ft/EUR árfolyam ennek közelébe jut, de legkésőbb ennek bekövetkeztekor visszakoznak.
Amúgy pedig mind az USA mind Japán mind az Euróövezet úgy fog megszabadulni az adóságától, hogy a jegybankok azt részben felvásárolják, ezáltal olyan keresletet támasztanak iránta, ami az államkötvény-kamatszinteket (és igy az adóságtörlesztéseket,) az infláció ráta alatt tartja. Nem lévén más alternativa (és legkésőbb 2000 dolláros aranyár elérése után) megindul a részvényárfolyamok csúcsra járatása, messze a 2007-es csúcsok fölé.
Vagy szerinted van más kiút a tőke számára? (Ha ez bekövetkezik, akkor több ezer milliárd dollárnyi friss pénz szabadul rá a piacokra és szeretne legalább értéktartást elérni. Milyen más alternativa lenne ebben az esetben mint a részvénypiacok?)