PORTFOLIO FORUM

Megdöbbenéssel fogadta a Stabilitás Pénztárszövetség Orbán Viktor miniszterelnök mai bejelentését, amely szerint novembertől 2011. december 31-ig felfüggesztik a magánnyugdíjpénztári kifizetéseket, majd pedig kidolgozzák a törvényi feltételeit annak...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=139853

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
15
16
17
18
19
20
21
+10
utolsó

jumbo2 2010. 10. 15. 22:08

Előzmény: törölt hozzászólás

#420

"Megelőzvén az ultraliberális vádakat:
Igen, belegondoltam magam egy nyugdíjas helyzetébe. "

A te álláspontod éppen az ultraliberális :)

outsider42 2010. 10. 15. 22:07

Előzmény: #418 jumbo2

#419

8 % mnyp. és 1,5 % az állami nyugdíjalap. Jelenleg ez a megosztás, ha mnyp. tag vagy.

jumbo2 2010. 10. 15. 22:04

Előzmény: #413 outsider42

#418

Mi ez a 8:1,5 arány.

Törölt felhasználó 2010. 10. 15. 22:03

Előzmény: #409 Törölt felhasználó

#417

:) Nem Te hazudtál, hanem aki ezt baromságot írta.

outsider42 2010. 10. 15. 22:03

Előzmény: #414 Törölt felhasználó

#416

Inkább ne tegye. Az ilyen tuskókra nincs szükség, akik eldobná az időseket, mint egy használt zsepit.:-(

jumbo2 2010. 10. 15. 22:02

Előzmény: #410 Törölt felhasználó

#415

Vagyis olyan országban, ahol tisztán MNYP rendszer van, ott nem probléma az elöregedő társadalom?
Ezt állítod?

Az emberek többsége elakad a gondolkodás azon szintjén, amikor elhiszi, hogy össztársadalmi szinten az MNYP válasz az elöregedő társadalom veszélyére.

Pedig nyilvánvalóan nem az.

Törölt felhasználó 2010. 10. 15. 22:00

Előzmény: törölt hozzászólás

#414

Szerintem te nemhogy egy nyugdíjas helyzetébe nem gondoltál bele, hanem egyáltalán az, hogy gondolkodni, az se nagyon megy. Olvasd fel bátran a szüleidnek, nagyszüleidnek, mit írtál. Nem fogják megsimogatni a fejed, és örülhetsz, ha holnap is számítógép elé engednek.

Javaslatom: tanulni, tanulni, tanulni. És majd gyere vissza x év múlva...

outsider42 2010. 10. 15. 22:00

Előzmény: #399 Törölt felhasználó

#413

"2+3: És mondta valaki, hogy a rendszer így jó, ahogy van? Nem, nem jó, de ez az eredeti elképzelés szerint is csak átmeneti, hiszen az MNYP-knek növekvő részt szántak."

Átmenetinek szánt megoldás létére igencsak elqrták az arányokat, nem?

8:1,5 Abszurd. Csak idő kérdése a finanszírozhatatlanság.

Ezzel én nem is vitatkozom. A kérdésem a kormány felé csak az, hogy hogyan tovább?

A magánnyugdíjpénztárakról amúgy lesújtó a véleményem. Tőzsdén és állampapírba fektetni a pénzem én is tudom és még működésre se vonok le 8-10 %-ot. Ez így lósz@rt ér.

Törölt felhasználó 2010. 10. 15. 21:53

Törölt hozzászólás

#412

Törölt felhasználó 2010. 10. 15. 21:51

Előzmény: #408 Törölt felhasználó

#411

Tudsz forrást adni az adatokhoz? A vége érdekelne, a többihez én is tudok.

Törölt felhasználó 2010. 10. 15. 21:44

Előzmény: #403 jumbo2

#410

Drop:

"a lakosság elöregedése lesz negatív hatással a nyugdíjkifizetésekre. Akkor is ha MNYP van, akkor is ha felosztó-kirovó rendszer."

Na ne mondd! 100% tőkefedezeti rendszerben (azaz ha pl. csak az MNYP pillér van), senkit nem érdekel az öregedő társadalom, mindenki azt kapja, amennyi saját korábbi fizetéseiből nyugdíjra ment és ott felhalmozódott.

Törölt felhasználó 2010. 10. 15. 21:35

Előzmény: #407 Törölt felhasználó

#409

Nem én hazudtam, tényleg így írták.
Köszönöm a javítást. A helyzet még durvább.

Lemondanék szó nélkül arról hogy egy fillér nyugdíjat is adjon nekem az állam, ha mentesülhetnék a mnyp befizetés alól. Szó nélkül aláírnék egy ilyen nyilatkozatot. Szerintem jobban járnék pénzben én is és a jövő generációja is. Persze ezt nem lehet.
Egyvalaki rosszabbul járna : a szemét mnyp mert kevesebbet nyúlhatna le.

Törölt felhasználó 2010. 10. 15. 21:33

Előzmény: #407 Törölt felhasználó

#408

2007-ben 200ezer új nyugdíjasunk lett , átlag100ezres nyugdíjjal , 94% korhatár(62év) alatt ment nyugdíjba, helyettesítési ráta 80% felett. Született mindösszesen kb , 100ezer gyerek 23% -a cigány származású.

Törölt felhasználó 2010. 10. 15. 21:25

Előzmény: #405 Törölt felhasználó

#407

Hazugság. Ma 3,7 millió dolgozó tart el 3 millió nyugdíjast + 700ezer segélyest(nagyobb részük munkanélküli- kisebb rész szoc. segélyes), szóval az arány 1:1.

mondoka 2010. 10. 15. 21:20

Előzmény: #400 mondoka

#406

Mindezek mellett én azt mondom hogy még kisebb 1-2%-os negatív reálhozam esetén is feltétlenül a mny.pénztár a jobb. Nem beszélve arról hogy ha igénybevétel előtt hal meg az ember ez még örökölhető is.
Ha pedig sima banktechnikai járadékra lehetne váltani attól függetlenül hogy él e a jogosult kapnák ezt az örökösök is, -akkor még messze kevésbé kockázatos lenne ez.
Egy átlagjövedelemmel 13-16milliót összelehet majd gyűjteni a nyugdíjszámlán nyugdíjbavonulásig ha végig dolgoztunk. És ehez reálhozam sem kell. Az infláció miatt persze ez az összeg majd nagyobb lesz, de annyit ér mint most 13-16 millió.

Abba gondoljunk bele hogyha az állami részt is magánszámlára fizethetnénk , átlagjövedelemmel is összejönne rajta összesen vagy 40-45 millió. Ebből persze jobban élhetnénk mint amikor átlagbérért dolgztunk, és még vagyon is maradna utánunk ezügyből. Persze ez csak szép álom. Mindenünnen fenik a fogukat erre a pénzre, és azt csak majd meglátjuk mi marad nekünk a végén.

Törölt felhasználó 2010. 10. 15. 21:20

Előzmény: #397 mondoka

#405

Olvastam hogy manapság kb 4 dolgozó "tart el" egy nyugdíjast, viszont úgy 20 év múlva 2 dolgozó jut 1 nyugdíjasra. Nézvén a befizetéseim borzalmasan gyatra "hozamát" felmerült bennem a kérdés: Hogy a p...ba fog engem eltartani 2 dolgozó ha megélem a nyugdíjas kort ? Vagy ők pusztulnak éhen, vagy én.
Most én leszek a csúnya fasiszta ezért, de elképzeltem a 2 némbert aki úgy 40 év múlva próbálna a befizetéseivel engem megmenteni az éhhaláltól:
Az egyik biztosan roma lesz (Tudvalevő tény, nem egy dolgos népség, jelenleg 85-90%-os a roma munkanélküliség)

A másik valami egyszerű, szerencsétlen teremtmény aki képességei miatt nem tudott sorstársaihoz hasonlóan nyugatabbra vándorolni.

Törölt felhasználó 2010. 10. 15. 21:19

Előzmény: #399 Törölt felhasználó

#404

A tőkefedezetű nyugdíjrendszer még inkább, mert egy komolyabb gazdasági válság és vagy háború elértékteleníti a megtakarításokat. Az elmúlt 100 évben MO-on 4x-5x lenullázták vagy újra osztották a vagyonokat. Mindenkori nyugdíj fedezete az aktuális 1főre jutó gdp , ha elég magas jut az inaktívaknak nyugdíj és segély. . A Föld országainak 50-60%-ban nincs általános nyugdíjrendszer, nálunk is csak1980 óta 10 év múlva megbukott a komcsi rendszer.

jumbo2 2010. 10. 15. 21:10

Előzmény: #399 Törölt felhasználó

#403

"Most viszont teszünk egy nagy visszalépést a felosztó-kiróvó rendszer felé (ami ugye fenntarthatatlan). "

Ebben sincsen igazad. Nem a felosztó-kirovó rendszer fenntarthatatlan, hanem a lakosság elöregedése lesz negatív hatással a nyugdíjkifizetésekre. Akkor is ha MNYP van, akkor is ha felosztó-kirovó rendszer. Munka nélkül a papíron lévő pénz nem sokat ér. Vagyis vagy elinflálódik a MNYP vagyonod vagy csökken a befektetéseid értéke.

jumbo2 2010. 10. 15. 21:07

Előzmény: #401 jumbo2

#402

Az én preferenciámat 1000x leírtam,a svéd modellre való áttérés. Ezt várom a fidesztől. Ugyanis a mai rendszer kommunista, a döntő többségét a pénzednek a közös kalapba fizeted és senkit sem érdekel, mennyit adtál a közösbe, a nyugdíjad kiszámításánál sem lesz érdekes a végösszeg.

jumbo2 2010. 10. 15. 21:05

Előzmény: #399 Törölt felhasználó

#401

"És mondta valaki, hogy a rendszer így jó, ahogy van? Nem, nem jó, de ez az eredeti elképzelés szerint is csak átmeneti, hiszen az MNYP-knek növekvő részt szántak. "

De láthatóan nem működik a felosztó-kirovó rendszertől való megszabadulás, pedig a népesség és kereső korúak csökkenésével a problémák még csak ezután kezdenek nőni.

Vagyis a felosztó-kirovó rendszertől való megszabadulás nem reális.