PORTFOLIO FORUM

Megdöbbenéssel fogadta a Stabilitás Pénztárszövetség Orbán Viktor miniszterelnök mai bejelentését, amely szerint novembertől 2011. december 31-ig felfüggesztik a magánnyugdíjpénztári kifizetéseket, majd pedig kidolgozzák a törvényi feltételeit annak...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=139853

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
17
18
19
20
21
22
23
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2010. 10. 14. 23:38

Előzmény: #343 jumbo2

#380

Drop, ezt most látom csak:

kérdésem: "Csak nem te is elbizonytalanodtál?"
te: "Miben? A kormány minden intézkedésével egyetértek."

Szerintem téged szimplán megvettek a 16%-al. Havi 1-2 százezer Ft-ért lehet itt egypártrendszer, lehet itt jogbizonytalanság, csinálhatnak bármit, lophatnak is, téged már nem érdekel.

Olcsó vagy.

Orbán viszont okos, hogy felismerte, hogy a szavazóit nagy tételben olcsón megveheti. Te még ráadásul relatív sokba is voltál, vannak itt töredékáron megvett szürke eminenciások, meg nettó befizetők, akiknek elég cserébe néhány királyi beszéd meg népnemzetikeretes együttműködési nyilatkozat, és választási reklámokkal bármilyen irányba megvezethető ingyenesen megszerezhető pampák.

evazeller 2010. 10. 14. 23:03

Törölt hozzászólás

#379

Törölt felhasználó 2010. 10. 14. 22:57

Előzmény: #376 Törölt felhasználó

#378

És mégegy:

"Nem érted. Egy új törvény és már az államhoz küldöd a lóvét. Ennyi."

Egyébként pont az a baj a kormánnyal, hogy ők is így gondolják. Ez pedig éppen a jogbizonytalanság maga, a fenti kijelentés írja le a legegyszerűbben. Mert alapvető, hosszú távra szerzett jogok szűnhetnek meg ad hoc intézkedésekkel egy pillanat alatt. A teljes államapparátus pedig egy egypárti gépezetként, ha kell egyetlen nap alatt a vezér bejelentésétől a hatálybalépésig mindenen keresztül végig is viszi azt.

Ez egy jogbiztonságot megszüntető egypártrendszer.

evazeller 2010. 10. 14. 22:56

Törölt hozzászólás

#377

Törölt felhasználó 2010. 10. 14. 22:50

Előzmény: #369 jumbo2

#376

"Nem érted. Egy új törvény és már az államhoz küldöd a lóvét. Ennyi."

Jaj drop, ne gyere ezzel a pampa szintű szöveggel. Ilyen alapon holnap hoz az állam egy új törvényt, hogy megölhet és máris megteheti. Ez szerinted oké?

A jogbiztonság éppen azt jelenti, hogy a törvényeket nem kényem kedvem szerint alakítom, hanem azok hosszú távra szólnak, van egyfajta állandóságuk és kiszámíthatóságuk. Az olyan jellegű törvények meg mint az adó, stb., amik jellegüknél fogva változhatnak viszonylag gyakrabban, azoknál meg legalább az irány és a főbb elképzelések, prioritások alakulnak kiszámíthatóan a szintén előre kinyilvánított hosszútávú gazdaságpolitikai célok szerint.

A tegnap bejelentett lépések semennyire nem felelnek ennek meg. Egyik se. De az összes közül a legkevésbé az MNYP-s lépés. Mert az alapjaiban változtat meg egy 12 éve lefektetett, kb. 40 évre szóló, az összes aktív munkavállalót érintő rendszert.

Na ez maga a jogbizonytalanság.

Törölt felhasználó 2010. 10. 14. 22:47

Előzmény: #371 Törölt felhasználó

#375

"Gáz az, hogy ezt véded. Persze, csak a Fidesz esetében. A szociknál komcsiznál és fröcsögnél ezerrel. Én viszont nem azt nézem, hogy ki, hanem azt, hogy mit és hogyan csinál valaki. Ez gáz."

teljesen egyetértek..

"És mégegyszer összefoglalva: csak kicsit gáz, ha lesz érte szolgáltatás (beszámít az állami nyugdíjba), ultra gáz, ha nem."

Ezzel nem értek egyet, ez mindenképpen gáz..

Vagy az nem gáz, ha ellopom a pénzed, és miután rájöttél, hogy én voltam, aszondom, hogy majd én ezért a pénzért megvédelek 20 év múlva, ha jönnek a haramiák? Mert kb. ennyi a tényleges valóságtartalma annak, hogy ezért a pénzért nyújt nekem bármit az állam 30 év múlva... Ígéret, amit majd az akkori kurmány, az akkori érdekei szerint úgy alakít, ahogy akar.

Na, ezért nem bízok én semmiben, ami állami, de legfőképpen a nyugdíjban, abban, amit ma ígér az állam 30 évvel későbbre...

Mese habbal... egy fillérrel se több...

Törölt felhasználó 2010. 10. 14. 22:40

Előzmény: #371 Törölt felhasználó

#374

pénznyelő,

"Ha egy hosszútávra szóló, régóta működő rendszert menet közben formál át rövid távú célokért egy kormány, az bizony jogbiztonságot veszélyeztető lépés. "

Épp ezt írtam az imént... :)

Törölt felhasználó 2010. 10. 14. 22:37

Előzmény: #369 jumbo2

#373

drop,

"Nem érted. Egy új törvény és már az államhoz küldöd a lóvét. Ennyi."

De értem, csak itt nem erről van szó. Arról van szó, hogy a magánnyugdíjpénztári tagdíjat az APEH nem utalja tovább a célba.

Meg arról is, hogy a nyugdíj-szabályokról csak hosszú távú közös érdekek mentén szabadna törvényt alkotni, mert nyugdíjügyben a jogbiztonság a hosszú távú kiszámíthatóságon alapszik. Jó nagy barom az, aki pl. 30 éves korában eldönti, hogy nyugdíjas éveire rendszeresen megtakarít, majd ad-hoc módon időnként kiüríti a számláját, mert a túlzott eladósodást ebből törleszti. Gyakorlatilag ezt teszi, ezt tette az állam, ahelyett, hogy először visszavenne a költéséből.

Azaz rövid távú érdekek miatt rúgnak föl hosszú távra szerzett jogokat.

Törölt felhasználó 2010. 10. 14. 22:31

Előzmény: #371 Törölt felhasználó

#372

még az a szerencse hogy gyurcsány nem kapott
többséget

mondjuk soha nem is fog

gondolj bele ilyen fejjel .............

Törölt felhasználó 2010. 10. 14. 22:30

Előzmény: #366 jumbo2

#371

Egy kormány, pláne egy ilyen többséggel rendelkező nem tud törvényt szegni, mert mindent átalakíthat úgy, ahogy neki jó. De attól az még nem jogbiztonság.

A sűrűn és jelentősen változó adórendszer, ill. egyéb szabályozási környezet is eléggé ront a kiszámíthatóságunkon (mindegyik kormányra igaz), de talán ez még nem csorbít jogbiztonságot. Ha egy hosszútávra szóló, régóta működő rendszert menet közben formál át rövid távú célokért egy kormány, az bizony jogbiztonságot veszélyeztető lépés.

Gáz az, hogy ezt véded. Persze, csak a Fidesz esetében. A szociknál komcsiznál és fröcsögnél ezerrel. Én viszont nem azt nézem, hogy ki, hanem azt, hogy mit és hogyan csinál valaki. Ez gáz. És mégegyszer összefoglalva: csak kicsit gáz, ha lesz érte szolgáltatás (beszámít az állami nyugdíjba), ultra gáz, ha nem.

Törölt felhasználó 2010. 10. 14. 22:26

Előzmény: #361 tokos.

#370

tokos,

"ez akkor lopas, ha nem kapsz erte szolgaltatast."

Na neeeee.... a szolgáltatás az, amit én saját akaratomból igénylek, és amit megveszek. Az állam max. annyit írt elő, hogy választhatok, vagy fizetek az államnak továbbra is járulékot, vagy megosztom, és egy részét fizethetem a nyugdíjpénztárba is. Szolgáltatást majd a nyugdíjpénztáramtól kapok ezért a befizetésért, nem az államtól. Az államtól max. a másik részért szerzek jogosultságot, de nem szolgáltatást. Arra nem is számítok.

"Ha kapsz erte szolgaltatast majd valamikor, es ez mondjuk olyan szamitas szerint megy, amilyen szerint jelenleg is megy, akkor pedig megtapasztalod a szocialis alapon mukodo szolgaltatasokat."

Hát, abban biztos vagyok, hogy nekem szociális alapon soha senki sem fog szolgáltatást nyújtani...

"Amugy nalad ez mennyi penzt jelent,mert ahogy emlekszem, tokejovedelmed van leginkabb, azt meg nemigen erinti."

Ez nálam indifferens, nem a magam pénzügyi érdekei miatt foglalok állást, a magam (és mások) érdekében csupán az alapvető erkölcsi értékek védelme érdekében nyomkodom a billentyűket...

jumbo2 2010. 10. 14. 22:23

Előzmény: #368 Törölt felhasználó

#369

Nem érted. Egy új törvény és már az államhoz küldöd a lóvét. Ennyi.

Törölt felhasználó 2010. 10. 14. 22:17

Előzmény: #352 jumbo2

#368

drop,

""Amúgy az, hogy a magánnyugdíjpénztári befizetések nem érnek el a nyugdíjpénztári számlára, az szín tiszta lopás."

Nem egészen. Ez pusztán törvény kérdése."

Nem, ez nem pusztán törvény kérdése. Ez erkölcsi kérdés.
És ez bizony lopás. Elküldöd a pénzt a célba, és az nem érkezik meg oda, mert útközben ellopják. Nincs ezen mit szépíteni, ennyi telik a kurmánytól.

Törölt felhasználó 2010. 10. 14. 21:57

Előzmény: #366 jumbo2

#367

"Te egyre gázosabb dolgokat mondasz. "

ferenc2

jumbo2 2010. 10. 14. 21:53

Előzmény: #365 Törölt felhasználó

#366

"jogbiztonságot csorbította"

Te egyre gázosabb dolgokat mondasz.
Jogbiztonságot csorbítani a törvények be nem tartásával lehet.

Szerinted ez lesz?

Törölt felhasználó 2010. 10. 14. 21:47

Előzmény: #361 tokos.

#365

Tokos:

"ez akkor lopas, ha nem kapsz erte szolgaltatast"

Ezzel teljesen egyetértek. Az MNYP-s sztorit szerintem összefoglalhatjuk úgyis, hogyha azt a 8%-ot elveszik az MNYP-ktől, de növeli mahd az állami részét a nyugdíjadnak, akkor az állam nem lopott, csak a kiszámítgatóságot és a jogbiztonságot csorbította. Ha nem kapsz érte semmit, akkor effektív lenyúlta az emberektől, durván megsértette a magántulajdont és nagymértékben megsértette a jogbiztonságot.

Itt szerintem le is zárhatjuk a vitát. Ha megvannak a konkrétumok, visszatérhetünk rá, akkor kiderül, a 2-ből melyik történt. Oké?

Törölt felhasználó 2010. 10. 14. 21:45

Előzmény: #363 tokos.

#364

költségvetést érintő ügyekben nem lehet népszavazást tartani, mint tudjuk.

kíváncsi leszek majd az inflációra és az mnb kamatemelésre. lesz még harc simor és matolcsyék között. az adóátrendezés minden eleme infláció növelő (ha jól értem). az is, hogy több pénz marad a zembereknél és az is, ha az érintett szektorok árat emelnek. inflációs hatást értem, a növekedést nem. zemberek fogyasztanak, de nem ruháznak be. azt a vállalatok teszik normális helyeken.

tokos. 2010. 10. 14. 21:35

Előzmény: #362 tokos.

#363

Erdekes amugy ez a dolog, most nepszavazast fontolgatnak az ugyben.

Ha az ember belegondol, az adojovairas azonnali eltorlese is behozza ugyanezt a penzt..

Nekem egyik se faj...

tokos. 2010. 10. 14. 21:22

Előzmény: #360 Törölt felhasználó

#362

nem kellemes, tudom, volt reszem benne nekem is az elmult nyolc evben...

Csakhogy az valodi szopatas volt, semmi ellentetelezessel, ez viszont adocsokkentessel jar.

tokos. 2010. 10. 14. 21:20

Előzmény: #349 Törölt felhasználó

#361

akira,

ez akkor lopas, ha nem kapsz erte szolgaltatast. Ha kapsz erte szolgaltatast majd valamikor, es ez mondjuk olyan szamitas szerint megy, amilyen szerint jelenleg is megy, akkor pedig megtapasztalod a szocialis alapon mukodo szolgaltatasokat.

Amugy nalad ez mennyi penzt jelent,mert ahogy emlekszem, tokejovedelmed van leginkabb, azt meg nemigen erinti.