PORTFOLIO FORUM

"... NAGYON HALKAN, DE VÉGRE KI KELL MONDANI: AMIT LÁTUNK, NEM EGY UKRÁN–OROSZ, HANEM EGY AMERIKAI–OROSZ HÁBORÚ. " (Vona Gábor, Index-publicista, 2022. március 4.)

Igen, és ezt ma már egyre hangosabban kell kimondani.

2 0

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

Peterbond 2022. 03. 21. 13:40

Előzmény: #757 tokos.

#760

"Az beírásod végén leírtad, hogy miért is butaság, amit az elején írtál, úgyhogy nem pazarlom a szót.
"Nyilván, ha van idő, akkor fel lehet rá készülni, hogy máshonnan vegyék, az oroszok meg fel tudnak készülni, hogy máshova adják."
.
Csak éppen a mérték nem mindegy. Ha a felvevőpiacod 60-70%-át kell lecserélned úgy hogy a világ 40%-a mint piac kiesik, miközben ő az importja 10-205-át kell lecserélje úgy hogy a világ piacának 98%-a továbbra is nyitott maradt számára ugyan ki tudja azt könnyebben és hamarabb megoldani?
.
Ki fog Oroszoktól venni drágán ha a világ 90%-ától IS vehet miközben az Oroszok a világ felének nem adhatnak el? Szerinted oroszoktól ugyanolyan áron fognak így venni mint a viág többi részétől?

1 1

Törölt felhasználó 2022. 03. 21. 13:39

Előzmény: #756 Peterbond

#759

Közel 10 milliárd(!) forintnyi vagyon.
Egy senki képviselőnél.
HŐS!
OSCAR!
NOBEL BÉKEDÍJ
SZENT PATRIK!
És te nem röhögöd ki saját magadat, hogy mi az, amiben hiszel?

1 1

Peterbond 2022. 03. 21. 13:37

Előzmény: #750 Törölt felhasználó

#758

""Az Usában és náunk is kivoltak akadva emberek amikor az olaj 110 USD körül volt 2011 és 2014 között?"
Mennyi is volt akkor a benzin? 450-500 forint?
Most lenne 700?
800?"
.
Nyugaton pl már annyi is. 2,5 EUR. Mégse látom a letérdelést.
.
"Mennyire volt akkor hozzászokva a nyugati ember ahhoz, hogy mindent megvehet és bődületes mennyiségben adott pénzből?Volt-e hiány a polcon?"
.
Miért most van vagy lesz? kötve hiszem. Oroszországban talán de ahhoz még sokáig kell kitartania a dolgoknak.
.
"Volt-e akkor olyan, hogy napi áras volt a vasárú, a faárú?Volt-e olyan, hogy az országok szépen exporttilalmat raktak az élelmiszeralapanyagaikra?
.
Mi is rakttunk a gabonára meg kukoricára. miközben alapból exportra termeltünk nem importáltunk. A magyar is kb attól tart hogy az áremelkedés miatt a mi búzánkat viszik el mert olcsó lett nem attól hogy nem lesz elég termelve.
.
Szóval a fentiek közül nem volt 2011 és 2014 között és pont ez a pontom. Attól hogy most magasabb lett a benzin meg gázár még nem fekszik meg az EU vagy USA. Te a kőolajról és gázról példálóztál én arra válaszoltam. De kibővíthwetjük akkor se azt látom hogy az EU lenne jobban rászorulva az oroszokra.
.
Ha már valaki izguljon akkor Egyiptom és Szíria és a többiek akik búzaexportja az orosz és ukrán földekről jönne. Nekik rövidebb távon inkább gazdasági gond a háború.

1 1

tokos. 2022. 03. 21. 13:33

Előzmény: #753 Peterbond

#757

Az beírásod végén leírtad, hogy miért is butaság, amit az elején írtál, úgyhogy nem pazarlom a szót.
Nyilván, ha van idő, akkor fel lehet rá készülni, hogy máshonnan vegyék, az oroszok meg fel tudnak készülni, hogy máshova adják. Ha történetesen ez a mennyiég hiányozni fog a piacról, akkor még az árakkal is galiba lesz.

1 0

Peterbond 2022. 03. 21. 13:27

Előzmény: #751 Törölt felhasználó

#756

"És te itt nem gondolkodsz el, hogy ez a jéghegy alja, mi lehet "feljebb" akkor?"
.
Az hogy ukrajnában oligarhák kezében van a gazdaság jó része nem titok. Ahogy Oroszország esetében is. Ez az emberke pedig nem 2014 után szedte össze a vagyonát hanem elötte. A vitán viszont nem sokat változtatt mivel Oroszország nem azért támadta meg az országot mert ilyen oligarhái vannak ( a legtöbbjüket csont nélkül támogatta 2014 elött is ). Sőt ő ilyeneket szeretne akik az ő kezében vannak és velük irányítanák az ukrán bábállamot Fehéroroszorzág mintájára. Ukrajna meg ebből nem kér. Az ukránok nem az ilyenek védelmében harcolnak az oroszok ellen kár ilyesmiket lefestened.

1 1

Törölt felhasználó 2022. 03. 21. 13:27

#755

A világháború óta először lőhettek német katonák oroszokra Infostart 2022. március 21. 10:48
.

https://bit.ly/3Is0mZz

(fake-faktor: mérsékelt)

1 1

Peterbond 2022. 03. 21. 13:23

Előzmény: #753 Peterbond

#754

* " A egképzett 1,5 évnyi tartalékot pont a szankciók esetére"
.
Helyesen "az orosz jegybank megképzett 1,5 évnyi tartalékot pont a szankciók esetére "

1 1

Peterbond 2022. 03. 21. 13:20

Előzmény: #742 tokos.

#753

"Az, hogy a GDP mekkora része áll elő szolgáltatásokból a fejlettebb világban, egy dolog, de ha történetesen leáll a nyersanyagellátás a világ fejlettebb részén, akkor esetleg Mercedes sem fog készülni, meg BMW sem. Ha történetesen valami nyersanyag, és ez lehet energia is, hiányzik az előállításhoz, akkor a hajadra kenheted a félkész autókat."
.
1. Lemaradtam és Oroszország az egyetlen aki minden nyersanyagot exportál a világba? Kérlek magyarázd el nwekem hogy egy ország aki teljes exportjával 400 milliárdot ér el ( bár annak 60%-a nyersanyag ) hogy lehet nélkülözhetetlen a világban? A világ exportjának 2%-át adja. Még a legfontosabb exporttermékében az olajban is a világ 11%-át adja. Gáz esetében 4%. Persze a felvevőpiacain lesznek gondok ha leállna ( nem mellesleg oroszország maga se állna le mert kb nem teheti meg ), de a világ köszöni szépen beszerzi máshonnan azt amennyiséget. Nem csak oroszorsázgban van nyerayag. akár szén akár acél akár gáz és kőolaj.
.
2. "Szóval talán nem véletlen, hogy a németek is ragaszkodnak egyelőre az orosz energiahordozókhoz, csak a nagyon sötét oldalon akarták tilétani a behozatalukat." Pont ahogy az oroszoknak is eszük ágában sincs leállítani se a kőolaj se a gáz szállításokat mert a költségvetés fele ezeken alapszik. ha lelövik már következő hónapban gondolkodhatnak az állami alkalmazottak bérének felezésén és a nyugdíjak felezésén. A költségvetés és a gazdaság szinte teljesen ezekre épült. eközben bár az orszok nagyon nem akarnák csökkenteni az exportjukat már a forgalmuk harmadával esett mert végek nem vásárolnak orosz olajat a kockázatok miatt.
.
3. Az orosz GDP 120-as kőolaj ár mellett se egyezett meg az olasszal. 2012 és 2013-ban VÉGIG 110 dollár volt a kőolaj. Na akkor volt egy szinten az olasz és az orosz. Az olasz nem volt érzékeny a kőolaj árra pár százalékot változott. Az orosz meg felpattant a kőolaj ár emelkedésre majd vissza is esett. Mutatva hogy mennyire is érzékeny rá a gazdasága. 2021-ben a becsült orosz GDP 1.650.000 millió dollár. Az olasz 2.100.000 millió dollár. Szóval 110 feletti tartós árnál versenyezne az olasszal. A némettel ami 4.230.000 millió mekkora árnál versenyezne?
.
4. Egyes országok egyes szektorai erősen érintettek az orosz importtól. De nem minden ország minden szektora és főleg nem egyedüli lehetőség oroszország. attól hogy mi a 80%-os orosz gáz függőségünktől nehezen tudnánk még középtávon is szabadulni abból nem következik hogy az egész EU ennyire függene az oroszoktól. Miközben az oroszok gáz és olaj exportjának 60-70%-a megy európába vagy Usába, európa importjának 20-40%-a csak az orosz miport ( gáz esetén a legmagasabb 39% de a 30% a leggyakoribb nyeranyagban de pl aluminium kb 10%-a jön oroszoktól). Tehát többségét 60-70-80%-át nem oroszoktól szerzi be. És saját termelése is 50% körüli a nyerssanyagfelhasználásának ( persze pont kőolajból és gázból 90% miport ).
.
Szóval EU-nak a nyersanyag importjának egy részét kéne pótolnia valahonnan máshonnan. Esetleg lennének termelés visszafogások, de azért a német autógyárak nem állnának le teljesen. Ellenben az Orosz állam lehet hónapok alatt a fizetéseket és nyugdíjakat nem tudná finanszírozni a nyersanyag exportja nélkül. A egképzett 1,5 évnyi tartalékot pont a szankciók esetére de ezek csak enyhébb szankciók esetén lettek volna elegek, nem mellesleg ezen tartalékok jó része nem is Oroszországban volt és azokat is szankciók alá vetették, lefoglalták.
.
De még ennél is durvább lenne a nyugati cégek és atehnológiájuk és tőkéjük kivonulása oroszországból. nem véletlenül igyekszik ezt mindenképp megakadálozni oroszország pl a tőzsde zárva tartásával, vagy az álllamosítás belengetésével. ellenben az orosz cégek kivonulása kb semelyik nyugati államot nem érintené komolyabban.

1 1

sanka 2022. 03. 21. 13:11

Előzmény: #751 Törölt felhasználó

#752

"Az meg, hogy Ukrajnában mi van igazából, azzal te is tisztában vagy, hogy egy USA bábkormány és valami baromi nagy sz@rkeverés."
Ha nem ruszki akkor USA igaz, hagyjad már vászja!!

1 2

Törölt felhasználó 2022. 03. 21. 13:00

Előzmény: #748 Peterbond

#751

"Nem itt TI magyaráztok ilyeneket hogy az ukránoknak tudomásul kell venniük hogy az oroszok érsdekszférája és így van."
Én ilyet nem mondtam sehol.Pont.Az meg, hogy Ukrajnában mi van igazából, azzal te is tisztában vagy, hogy egy USA bábkormány és valami baromi nagy sz@rkeverés.
Ezzel te is tisztában vagy.
Akkor honnan tudod, mi van még a háttérben?
Hogy milyen mocsokságok vannak,
"Az ukrán média arról számolt be, hogy Ihor Kotvytsky, egykori ukrán parlamenti képviselő felesége 28 millió dollárral és 1,3 millió euróval a táskájában próbálta meg elhagyni az országot Magyarország felé. A magyar határőrök azonban megállították, megtalálták nála a pénzt, és vámhatósági ellenőrzés alá vonták"
És te itt nem gondolkodsz el, hogy ez a jéghegy alja, mi lehet "feljebb" akkor?

2 3

Törölt felhasználó 2022. 03. 21. 12:54

Előzmény: #747 Peterbond

#750

"Az Usában és náunk is kivoltak akadva emberek amikor az olaj 110 USD körül volt 2011 és 2014 között?"
Mennyi is volt akkor a benzin? 450-500 forint?
Most lenne 700?
800?
Mennyire volt akkor hozzászokva a nyugati ember ahhoz, hogy mindent megvehet és bődületes mennyiségben adott pénzből?
Volt-e hiány a polcon?
Volt-e akkor olyan, hogy napi áras volt a vasárú, a faárú?
Volt-e olyan, hogy az országok szépen exporttilalmat raktak az élelmiszeralapanyagaikra?
Ezekről nyilatkoznál, hogy mi volt 2011 -és 20144 között, ha már párhuzam?

2 2

Törölt felhasználó 2022. 03. 21. 12:48

Előzmény: #744 Törölt felhasználó

#749

és ez csak egy mezei, "egykori ukrán" képviselő volt... mondhatnánk úgy is: a nép szolgája... 🤫🧐

2 3

Peterbond 2022. 03. 21. 12:46

Előzmény: #741 Törölt felhasználó

#748

"Nekem valami olyan érzésem van, hogy te itt most a fórumon meg akarod magyarázni, hogy az Oroszok azok most nem jól vannak gazdaságilag és kész és ezek alapján amit írtál, vége az Orosznak és ezt tudomásul kell venniük, és lássa ezt az Orosz, hogy így van."
.
Nem itt TI magyaráztok ilyeneket hogy az ukránoknak tudomásul kell venniük hogy az oroszok érsdekszférája és így van. Én nem teszek ilyen kijelentéseket. mondjuk azt mindenképp tudomásul kéne venniük hogy nem ők nem a kétpólusú világ másik pólusa már. Azt már 1990 elött elbukták és még annak seincsenek a közelébe se de ezt még szerintem ti se vitatjátok itt.
.
Inkább azt furcsálom hogy azt hiszitek Oroszország nélkül leállna a világ miközben Oroszország elvolna gond nélkül a világtól elzárva. Hát végülis Észak korea is nagyon jól elvan önmagában. ezt kb az USA Kína páros kivételével senki se tudná eljátszani de valószinűleg még ők se.

1 2

Peterbond 2022. 03. 21. 12:41

Előzmény: #743 Törölt felhasználó

#747

"De leírtál egy olyan elméletet, ami a világképedhez meg a vágyaidhoz kapcsolódik csupán, mert kapaszkodsz ezáltal abba, hogy te tudsz jól dolgokat és akkor is neked van igazad.
Aki előbb letérdel itt: az a nyugati jólétben dagonyázó ember.
Majd figyu barátom."
.
Szerintem meg ez így pont rád jellemző és a fenti szövegedre.
.
Az Usában és náunk is kivoltak akadva emberek amikor az olaj 110 USD körül volt 2011 és 2014 között? Mert annyi volt akkor is háború nélkül. Ma arányában pl a 700 forintos benzinnel is a fizud kevesebb részét költenéd benzinre mint 2011-ben vagy 2013-ban amikor 450 forint volt. És az 3 évig volt. Letérdelt tőle a nyugati világ?
.
Igen a kényelemben és jólétben nevelkedett nyugati nyafogni fog a "drága" benzin miatt ami csak azért tűnik neki drágának mert 5 év alatt nem emelkedett semmit most meg 20-30%-ot. De még mindig nem a Newyork-i a londoni és a többi tőzsde van zárva 3 hete és nem a nyugati devizapiacok voltak zárolva és lett USD és EUR felvételi korlátozások bejelentve.
.
Szóval igen majd Figyuzok barátom.
.
Ahogy figyuztam hogy az orosz hadsereg majd 3 nap alatt lerohanja ukrajnát és az ukránok menekülnek majd az orosz felszabadítók elé virágcsokrokkal és üldözik el a vezetőiket. Az orosz hadseregről is azt hitték, hogy bedarálja az ukránokat napok alatt. ehhez képest több a veszteségük mint az amcsiknak 20 év alatt afganisztánban és Irakban együtt ( és ezek az óvatos becslések nem az ukránok által jelentett 14.000 fő ami valószinűleg tényleg felfele tupírozott )

1 3

Törölt felhasználó 2022. 03. 21. 12:40

Előzmény: #741 Törölt felhasználó

#746

+
Látod, tudsz te szépen, érthetően is írni ha jó napod van... ;)

1 1

tokos. 2022. 03. 21. 12:38

Előzmény: #743 Törölt felhasználó

#745

"Aki előbb letérdel itt: az a nyugati jólétben dagonyázó ember.
Majd figyu barátom."
Ebben mondjuk én nem vagyok biztos, de összességében "rest of the world" sokkal többet szív, mint az oroszok. És lehet, hogy egyénenként nem, de összességében biztosan. És nem csak a fejlett világ, a fejlődő is.

1 0

Törölt felhasználó 2022. 03. 21. 12:36

#744

Szomszédból csórtam:
.

https://mandiner.hu/cikk/20220321_egy_volt_ukran_kepviselo_felesege_kozel_10_milliard_forint_erteku_keszpenzzel_akart_atjonni_a_magyar_hataron
.

Sajnos megen egy ---szkij nevű "ukrán" képviselő felesége bukott le... nem baj, majd a Zelen-szkij telekürtöli ma vagy holnap a világsajtót, hogyaszongya: "náci magyarok!!"

4 1

Törölt felhasználó 2022. 03. 21. 12:30

Előzmény: #740 Peterbond

#743

"Lehet viccelődni hogy jaj hát akkor az oroszok nem kapják meg a legújabb Iphonet na és. Persze nem ez fog gondot okozni nekik. De ez a viccelődés messze nagyobb becsapás és önáltatás mint ha csak a GDP-re alapozna az ember ( mellesleg nem de azért egyszerű bemutatást lehet itt csak tenni, nem olvasna el itt senki 90 oldalas dokumentumokat hogy mennyire is függ Oroszország a nyugattól és a nyugat az oroszoktól)."
Akkor ide is: majd meglátjuk, hogy a jólétben felnevelt Ahmedek - meg úgy egészében az elkényelmesedett nyugati ember - fog jobban problémázni vagy az orosz.
Amit én látok már:
Tessék felmenni a Youtube-ra és nézni, hogy az USA-ban hogy ki vannak akadva az emberek a magas üzemanyag meg gázárakra.
Hogy nincs minden a polcon és ami van, az is drága.
És hogy mi megy ezzel kapcsolatban, lásd, Biden vergődik az olajcégekkel, hogy valahogy akadályozzák a dolgokat.
Stb-stb.
De leírtál egy olyan elméletet, ami a világképedhez meg a vágyaidhoz kapcsolódik csupán, mert kapaszkodsz ezáltal abba, hogy te tudsz jól dolgokat és akkor is neked van igazad.
Aki előbb letérdel itt: az a nyugati jólétben dagonyázó ember.
Majd figyu barátom.

1 1

tokos. 2022. 03. 21. 12:24

Előzmény: #740 Peterbond

#742

Azért ez a kérdés ennél lehet bonyolultabb némileg.
Az, hogy a GDP mekkora része áll elő szolgáltatásokból a fejlettebb világban, egy dolog, de ha történetesen leáll a nyersanyagellátás a világ fejlettebb részén, akkor esetleg Mercedes sem fog készülni, meg BMW sem. Ha történetesen valami nyersanyag, és ez lehet energia is, hiányzik az előállításhoz, akkor a hajadra kenheted a félkész autókat.
Szóval talán nem véletlen, hogy a németek is ragaszkodnak egyelőre az orosz energiahordozókhoz, csak a nagyon sötét oldalon akarták tilétani a behozatalukat.
Aztán a másik kérdés pedig az, hogy nem mindegy, hogy az orosz GDP 40-60 dolláros olajárnál egyezik meg az olasszal, vagy 120-nál. De ez apróság alapvetően nagy jelentősége nincs.

1 0

Törölt felhasználó 2022. 03. 21. 12:24

Előzmény: #740 Peterbond

#741

Nekem valami olyan érzésem van, hogy te itt most a fórumon meg akarod magyarázni, hogy az Oroszok azok most nem jól vannak gazdaságilag és kész és ezek alapján amit írtál, vége az Orosznak és ezt tudomásul kell venniük, és lássa ezt az Orosz, hogy így van.
Nem tudom egyébként ki fog jobban letérdelni.
Az a pár millió Ahmed nyugaton, aki megszokta azt, hogy minden van a polcon ocóért és most mindenen lesz 50% lassan átlagban - ha lesz a polcon egyáltalán - vagy az orosz ember ugyan ezért?
A dolgok számomra itt voltak érdekesek és itt kezdődtek egy abnormalitással, amit egyikőtök sem feszeget.
Adott volt Németország és Oroszország.
Két szuverén, önálló ország, akinek vezetőik megbeszélték, hogy kölcsönös érdekből összekötik a piacukat az energiaszektorban.
Erre jön a Világbéke Őrzője és beleugat a dolgokba.
(Ez a kicsiny abszurditás egyikőtöknek sem tűnik fel, akik védik a "normalitást". )
Ez micsoda?
Ez mi???
Hogy és miért?
Nem a rizsa kell, hogy "ez meg az és igaza van/volt az USA-nak" mert leírtam az elején, hogy mi volt a kiindulási pont:
Két szuverén állam közös gazdasági társulása kölcsönös érdekek alapján, amibe beleköpött az USA.
Itt kezdődtek már olyan dolgok a felületes szemlélőnek, ami normalitást kereső embernél, aki nem szopja tövig az USA répát eszetlen és őrült zombi imádatában, az felteszi ezt a kérdést.
És fel kellett volna tenniük a kérdést az szavazóknak is, akiknek az érdeke az olcsó és nagy mennyiségű gáz, de a birka ember oda sem figyel erre, hogy a feje felett mi megy és nem érdekli az, hogy az életét ő irányítsa, nem jön egy usa-izé és beleugat és szétver valamit, amihez semmi köze nem volt.
Na, ez kikívánkozott a témához.
:)

3 1