"... NAGYON HALKAN, DE VÉGRE KI KELL MONDANI: AMIT LÁTUNK, NEM EGY UKRÁN–OROSZ, HANEM EGY AMERIKAI–OROSZ HÁBORÚ. " (Vona Gábor, Index-publicista, 2022. március 4.)
Igen, és ezt ma már egyre hangosabban kell kimondani.
"... Amerikai tisztviselők a CNN-nek elmondták, hogy bár pesszimistább a helyzetértékelésük, a Biden-kormányzat továbbra sem akarja sürgetni Ukrajnát, hogy területi engedményeket tegyen a harcok minél előbbi befejezése érdekében. Oroszország inváziója óta a Biden-kormányzat nem mutatott érdeklődést a diplomácia mint lehetséges megoldás iránt, és az USA szövetségesei is folyamatosan lebeszélték Ukrajnát az esetleges tárgyalásokról. " . (2022. július 2.)
Mikor bizonyos júzernek álcázott moderátor(ok) feltűnnek 1-1 topikban, érdemes az adott topikot egy ideig szabira küldeni...;)... mivel magam is rövidesen 3 hétre Itáliába távozom szabira, szerintem most lehúzzuk picit a rolót. Később majd újra felhúzzuk. Ciao addig is.
a nato úgy fog terjeszkedni, hogy pár héten belül tagjai lesznak a svédek és a finnek, köszönhetően putyler átgondolatlan különleges(en elbénázott) katonai műveletének
"Istvan78 ma, 00:48Előzmény: #2900 KisLilyKifejthetnéd, hogyan érdekelt az USA és szövetségesei ebben a háborúban! Én csak annyit látok ebben, hogy az USA szeretné a NATOt egyre közelebb vinni az oroszokhoz" . Ez most komoly? Ennyit latsz bele? Hatalmas geopolitikai es geo gazdasagi hianyossagotok van a tudasotokban akkor! Nem csoda hogy nem ertitek az egeszet akkor! Es ott vagytok,hogy Putyko, kave cigi kombo utan megtamadta, a csori ukranokat. Akkor kezdjuk elölről, egyszerűen. Ird be a googleba !" Kina nem akar tobb usa kotvenyt veni" oroszok hatalmas mereture növelik az aranytartalekot, a dollar kárara a devizatartalekukban" , Kina ,es ororszorszag rubeleben,es Juanban akarja elszamolni a nyersanyagot egymas kozott" , "oroszorszag arany alapu rubelt akar a jovoben" , " Nemetorszag burokratikusan hatraltatja a közös Eszaki aramlat2 vezeteket, usa nyomasara" ( pedig ez nemetorszag ipar,lakossag erdeke is lett volna, hisz minel tobb helyrol tud gazt fogadni, annal jobb az alkupozicioja, lasd 1 evvel ezelott is a Natgaz negyede!!, otode!! volt a mostaninak). "Ukrajna ,es usa kozosen tiltakozik,hogy megepuljon az eszaki áramlat 2" ( hisz az usa bab kormany, akkor 3mrd tranzit dìjtol esne el), " Kina nagyobb reszt követel a Juannak, a devizakosarbol" ,"tiltakozik a dollar alapu penzrendszer egyeduralma ellen" , "ukrajna natotagsaga", "ukrajnaba raketakat telepitene az usa ,romania,es lengyelorszag utan" , "Minszki jegyzokonyet az ukranok nem tarjak be, usa egyetért ", " Z megnyerte a valasztast, a kisebbsegi jogok vedelmezoje,es a oligarchak,es a korrupcio,es az offshore ellenes programjaval"🤣🤣😀😀😉(elore legyartott usa tamogatott forgatokonyv alapjan). Ezek a tenyek . Ami cikkeket talasz azok a FT, Bloomberg, hvg, 444, stb .. olvashatod. Amig ezek a hatter alaptudas nincs meg. Addig gondolhatod, hogy csunya Putyin.megtamadta az ukranokat,es a demokratikus usa mero szivjosagbol segit neki, az EU-t is sajat magat labon lövő szankciokra kényszerítve. Es aki mast gondol ,hogy azert itt komoy elozmenyek, okok vannak a hatterben sok eve, akkor az egy alusisakos . Pedig ti nem vagytok minimalisan se kepben szinte semmivel se. Ti ezt egy Real-Barca meccsnek fogjatok fel, es drukkoltok az egyiknek.🤣 . Hat igy nagyon nehez lesz ertelmesen vitatkozni fiuk! Kb semmi értelme. Usa alatt nem az atlag Joe-5 ertem. Hanem a Fed-et, es a mogotte,levo penz,es nagytoke hatalom halozatat, a neoliberalis alarc moge bujva. Ami most kezd lehullani! Es mar az usaban is egyre tobbnek nyilik fel a szemuk. Egyre tobben kerdezik,hogy ki a mindenhato FED tulajdonosa. Na errol ennyit.
Medvecsukról: "Az ukrán állambiztonsági szolgálat a Facebookon hozott nyilvánosságra egy videofelvételt, amelyben a hazaárulással vádolt, oroszbarátként számon tartott Viktor Medvedcsuk ukrán politikus és vállalkozó azt javasolja: cseréljék el őt az ostromlott Mariupolban rekedt civilekért és a várost védő ukránokért." - Ballisztikus rakéták. Az orosz kézre kerül Herszonban a tv tornyot akarták eltalálni, hogy az oroszok ne sugározhassák a propagandájukat ill. egy épületet lőttek, ahol egy orosz egység volt elszállásolva. Fakenews fakenews hátán részetekről.
mi a jobb annak a hazaáruló terrorizmusfinanszírozónak, hogy megrohad egy ukrán börtönben vagy, hogy kap egy dácsát az oroszoknál, még jót is tett volna neki a cserével a rakéták orosz propagandát sugárzó tv adótornyokra mentek, nagyon helyesen
Neked nincs meg, hogy Zelenszki a letartóztatott és el nem itélt Medvedcsukot, aki ukrán állampolgár, ellenzéki képviselő, akarta ukrán hadifoglyokra cserélni? A saját állampolgárát? Parlamenti képviselőjét? Ez már kb Uganda szintje. Nem szólva az olyan apróságokról, amiről az ukrán szopó propaganda elfelejt tájékoztatni, miszerint pl tegnap éjszaka az ukrán hadsereg 3 ballisztikus rakétát lőtt az oroszok által elfoglalalt Izjumra és 1 et Kherszonra ? Ezt kb Hitler csinálta utoljára a V2essel.
A múltkori brit-államtitkáros (szándékos) elszólás után úgy tűnik, hogy Z-t is hosszabb pórázra engedték a gazdik... immár nagyobb(aka)t és hangosabb(aka)t is ug..... (rálhat).
Én úgy tudom, hogy ezek a "csak kicsit náci egységek" már évek óta terrorban tartják a lakosságot mind ukrán területen, mind a szakadár területeken. Erről találhatsz megintcsak nyugati forrásokat a neten/youtubeon. - Ezzel pedig semmi problémája nincs a nyugatnak/EU-nak, sőt támogatják őket. - De az ukrán reguláris hadsereg sem sokkal jobb, egy csónakban eveznek mind. Most egyesült erővel követik el a háborús bűnöket "hazafiasan" a saját lakosságuk ellen (lásd genfi egyezmény "human shields")
Az AZOV brigád egy kis része az ukrán hadseregnek. Ők maguk is azt állítják, hogy 10-15% mondható nácinak, a többi ultranacionalist vagy csak simán hazafi. És hozzáteszem, nem terrorista csoportot támogat a nyugat, hanem az ukrán hadsereget (amelynek része a kb. 1000 fős náci érzelmű egyén), amely hadsereg a hazáját védi. Nyugati források: nyugaton is vannak konteó és fakenews oldalak, sőt az USÁban van a legtöbb konteó hívő a világon.
A korábbi válaszaimban már megválaszoltam a mostani felvetéseidet, csak annyit tennék hozzá, hogy valóban igazad van, ha azt mondod, hogy "megáll a józan ész". Mert a nyugati világ valóban fegyverekkel támogatja, és képzi az azov jellegű terrorcsoportokat. A politikai pártok betiltásáról azt hiszem, hogy nyugati forrásból is találhatsz cikket, amit gondolom te nem tartasz orosz propagandának.
Ez nem a neokon.teó oldal?:) Ilyeneket biztosan nem mond, nem akar Zelenszkij, mert ilyen országra nem pazarolná a pénzét az EU és nem akarná felvenni.
Először kijelented, hogy nehéz megbízható információkhoz jutni, után pedig a leghatározottabban jelentesz ki nagyon súlyos vádakat: - "A politikai pártokat betiltották, az ellenzék politikusait, és a felszólalkozókat sorban gyilkolják." Honnan veszed ezt?" - "Amit én most Ukrajnában látok, az egy közelkeleti "tálib" jellegű terrorállam." Amit te látsz, az a képzeleted szüleménye. Gondolod, hogy az EU támogatna egy tálib tipusú államot, egy olyan államot, ahol ölik az ellenzéki embereket? Megáll a józan ész!
Bár nem nekem címezted a kérdést, de hadd válaszoljak rá én is azzal, hogy az érvelésed a volt szovjet időket idézi felém, ahol azokat, akik a rendszer ellen szólalkoztak fel, ugyancsak hazaárulónak, ellenforradalmárnak, és hasonlónak nyilvánították, és fiskális perek után (vagy anélkül) elítélték/megölték/gulágba szállították. Az ukránok esetében ez a procedúra bármiféle bírósági tárgyalás nélkül zajlik jelenleg. A politikai pártokat betiltották, az ellenzék politikusait, és a felszólalkozókat sorban gyilkolják. Van is egy ukrán oldal - nem keresem most ki a forrást - ami az ukrán "nemzetellenes" emberek nevét és lakcímét mint ellenségekét sorolja, hogy bárki zaklathassa, vagy megölhesse őket. De most CIA is aktívan közreműködik, így a diktatúra igazán szoros lesz, kevesen menekülhetnek az amerikai hírszerzés hatékonysága elől. Amit én most Ukrajnában látok, az egy közelkeleti "tálib" jellegű terrorállam.
ne itt töltsd ki a frusztrációdat, amiért a honvédő és behódolást elutasító ukránok illetve a nem megalkuvó és anyagi áldozatokat hozó segítőkész nyugati szövetségesek elpicsázzák putyler barbár hordáit
mivel jarul hozza te szerencsetlen? hogy nem tanusit civilkent ellenallast az oroszokkal szemben? neked komolyan elmentek otthonrol mikor ilyeneket irogatsz a karosszekböl
Tudatában vagyok, de ez nem jelenti azt, hogy ott semmi se lenne igaz. Ha az orosz propagandának a céljaival éppen egybeesik az igazság, akkor talán ne ragadnák meg az alkalmat, és közölnék le azt is? - Másrészt mint írtam, nagyon nehéz bármit is publikus, de egyben hiteles forrásból alátámasztani (ami jól minősíti a nyugati demokráciák valódi természetét), így számomra marad a spekulálás. (Míg egyesek a kocsmában részegen politizáló öreg bácsikat megszégyenítő határozottsággal jelentenek itt ki dolgokat.) De ha te tudsz független és hiteles forrásokkal szolgálni, akkor szívesen fogadnám, mert sokan kíváncsiak arra, hogy valóban mi az igazság.
Az orosz terrorállam által indítotott barbár, területszerző háborúban mit kellene csinálni azokkal a hazaárulókkal, akik hozzájárulnak az ukrán civilek megerőszakolásához, kifosztásához, megkínzásához és meggyilkolásához illetve az ukrán polgári infrastruktúra elpusztításához és ukrán területek Oroszországhoz történő csatolásához?
Én nem hiszem, hogy ez csak az én képzeletem szüleménye lenne, nagyon sokan gondolják ezt így, és nem is magamtól találtam ki, hanem a rendelkezésre alló információk objektív elemzése alapján alakult ki bennem.
Én nem vagyok sem nemzetközi bizonyítóhatóság, sem enciklopédia, de sok ilyen anyagot linkeltek már itt a fórumban, vagy te magad is utána kereshetsz a dolognak. Habár igaz az is, hogy nehéz bármilyen konkrétumot kideríteni manapság az "internet korában". Én nem is próbálkozok vele, de az egyértelmű, hogy az ukrán hadsereg, lévén aktívan a civiljeit öleti meg az orosz hadsereggel, és utána az így megölteket a háborús propagandája anyagának használja fel, én biztos vagyok benne, hogy nem szent életű terézanyákról van szó, akik soha semmi rosszat nem tettek. Nagyon is el tudom képzelni, hogy mi folyik most Ukrajnában. Arról meg, szerintem gondoskodnak az ukránok, hogy minél kevesebb ilyen "incidens" szivárogjon ki: https://rumble.com/v12i365-ukrainian-governor-calls-for-executing-those-who-support-russia.html https://rumble.com/v11tgog-kiev-critic-gonzalo-lira-missing-for-days-in-kharkov.html
Ez biztosan igaz. Mint ahogy az is, hogy az oroszok segítségével foglalták el az oroszok a szakadár területeket. Ez amcsik támogatása reakció volt az oroszok annektálásaira.
Az irakki háborút nem helyeseltem amúgy, miután kiderült, hogy nincsenek tömegpusztító fegyvereik. Egyébként én nem szoktam piedesztálra emelni az amcsikat, ők is egy nagyhatalom, amelyik időnként csak a saját érdekeit követi.
"Egy másik kongresszusi forrás szerint az amerikai hadsereg általában megbízhatónak tartja az Ukrajnától kapott információkat, mivel az Egyesült Államok immár nyolc éve képezi ki és szereli fel az ukrán hadsereget, erős kapcsolatokat fejlesztve ezzel." https://edition.cnn.com/2022/04/19/politics/us-weapons-ukraine-intelligence/index.html
CNN is fake?
Múltkor kértem hiteles linkeket arról, hogyan is avatkozott be az USA a Majdan idején az ukrán belügyekbe. Egy link jött mindössze, ami amcsi külügyesek beszéltek arról, hogy ki kerüljön a kormányba, stb. Ez nagyon sovány bizonyíték volt. Ide másolom a Wikipédia Janukovics szócikkének kapcsolódó részét. - "A Janukoviccsal szembeni legnagyobb bírálatok a kétezres évek eleje óta az Oroszországgal és Vlagyimir Putyinnal való szoros kötelékek nyílt felvállalása kapcsán fogalmazódtak meg.Bukását az Európai Unióval kötendő társulási szerződés alá nem írása indította el 2013 novemberében, mellyel egyértelművé vált, hogy Janukovics az EU ellenében az oroszokkal kíván szorosabb társulásba kezdeni, mivel Ukrajna gazdaságilag nekik van jobban kiszolgáltatva. Ukrajna lakossága azonban az EU társulási szerződés visszautasításával az ország későbbi uniós tagságát látta veszélyben, ezért országszerte tömegtüntetésekbe kezdtek, legfőképp a fővárosban, Kijevben, követelve Janukovics lemondását. Külföldi diplomaták megpróbáltak közvetíteni Janukovics és a tüntetők között, de csak részsikereket értek el egy megállapodás aláírásával, ami azonban sok tüntető kedvét nem nyerte el, ezért ők támadást indítottak a kormányzati negyed ellen.[2] Janukovics, az ellenzék szerint, legitimációját akkor vesztette el, amikor az általa kivezényelt rohamrendőrök mesterlövészei a tüntetőkre lőttek, s több tucatot megöltek közülük." Ez nem tűnik alapos oknak, hogy akkor el kell kezdeni elfoglalni Ukrajnát, jöjjön Krím.
Szerintem az ukrán neonáci szabadalakulatok azt erőszakolnak/ölnek meg, akit csak jólesik nekik, függetlenül az etnikumtól, hiszen nem igazán tartoznak felelősséggel senki felé. Ezek amolyan terrorista csoportok, ahogy én képzelem el, és nem sok jót hallottam róluk. Vagy te úgy gondolod, hogy mivel ők ukránok, ezért nekik joguk van megerőszakolni az ukrán nőket, míg ha ugyan ezt az oroszok teszik, akkor azon felháborodsz, hiszen nekik nincs joguk ehhez?
Nem is tudom ki buktatta meg 2014-ben az oroszbarát kormányt, sőt még szívjóságból beültették a demens drogos fiát az ukrán Burasma gázipari cég igazgatótanácsába. Krím annektálása ez után történt, ráadásul olyan területekről van szó, ahol rengeteg orosz, illetve orosz anyanyelvű él. Ha úgy gondolod, hogy bármelyik nagyhatalom tétlenül nézné, hogy a szomszédjában hasonló események történnének, gondolok Kínára, USA-ra, akkor rosszul gondolod. 2003-ban meg lerohanták az amcsik Irakot, és? Különösen senkit nem izgatott. Alighanem téged se.
Akkor támadnak agresszívan, amikor nyilvánvaló hazugságokat, torz véleményeket akarnak elhinteni az oroszbarátok. Például, hogy az ukránok vagy az amcsik az egyértelmű felelősei a háborúnak, mert hát miért nem nyugodtak bele egyszerűen, hogy az oroszok lenyelték az ukránok területének egy jó részét!
USA-OROSZ háború
Igen, és ezt ma már egyre hangosabban kell kimondani.