Topiknyitó: gazmer36 2008. 03. 05. 01:00

PANNERGY  

Közkívánatra.....
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Sigmund
Sigmund 2020. 03. 09. 14:53
Előzmény: #155099  dexter
#155100
r 652, kiütés, vételi oldal gyenge.
Legjobb vételi és eladási ajánlatok
Vételi DbV. Ár       Eladási ÁrE. Db
700652.0       656.07,000
717650.0       660.02,645
120644.0       670.01,261
150632.0        678.0385
300626.0        680.01,500
dexter 2020. 03. 09. 14:48
Előzmény: #155097  Tiborcfiam
#155099
Az emberek egymást hülyítik. A DOW 1700 pontos eséssel nyitott. Agyrém...
SZABOROBERT 2020. 03. 09. 14:38
#155098
Rés mindjárt betöltve...
Tiborcfiam
Tiborcfiam 2020. 03. 09. 14:35
Előzmény: #155096  dragoman71
#155097
Egyik intézkedés sem felesleges csak lehet hogy egy ponton túl már több kárt okoz mint hasznot. De szerintem ezt a témát túltárgyaltuk. Hajrá panny! :)
dragoman71 2020. 03. 09. 14:20
Előzmény: #155094  Tiborcfiam
#155096
Idővel többet tudunk, az biztos. Én azt kívánom, legyen neked igazad, hogy fölösleges volt minden intézkedés.
dragoman71 2020. 03. 09. 14:15
Előzmény: #155092  dexter
#155095
Én úgy látom, hogy egy új vírussal állnak szembe (ahogy írod, gyorsabban terjed, többen kapják el), nyilván nincs ellene védőoltás, amely csökkentené a súlyosabb szövődmények kialakulásának veszélyét. Ebből adódóan többen halnak meg pl. tüdőgyulladásban. Én így látom.
Tiborcfiam
Tiborcfiam 2020. 03. 09. 13:56
Előzmény: #155090  dragoman71
#155094
Lehet ezen lovagolni, nyilván a nátha is egy leegyszerűsítés, hogy rá lehessen világítani a jelenlegi reakciók abszurditására. A karanténokat a járvány lassítása miatt eröltetik, hogy időt nyerjenek, amig elkészül a védőoltás és amig az időjárás is besegít. Én pont arra bátorkodtam rávilágítani, hogy az érthető eü. célok nem biztos hogy arányban állnak most már a gazdasági hatásokkal. Csak most már a politika a saját maga fogja lett, most már nem hátrálhatnak ki ezekből az intézkedésekből mert amelyik kormány ezt meg merné lépni azt azonnal széttépné a saját ellenzéke, ha csak egy ember is meghalna. Ez egy ördögikör lesz és a gazdasági hatásai alapján ezt már csak majd később fogja mindenki szajkózni hogy egy nátha miatt miért kellett ekkora értelmetlen áldozat! Ne legyen igazam!
dexter 2020. 03. 09. 13:52
Előzmény: #155091  dragoman71
#155093
Nem tudok ezzel számolni, mert a leírások alapján jelentős százalékban koronavírusos embernek nincsenek tünetei, ugyanakkor akár fertőzhetnek is. Nyilván akiknek nincsenek tünetei, azok a statisztikában sem jelennek meg. Influenzával meg szinte mindenki orvoshoz fordul, mert ez nagyrészt tüneteket generál. Egy erősebb influenza szezonban kb. 1millióan fordulnak orvoshoz jan.-márc. hónapokban csak Magyarországon. Lehet, hogy van aki nem megy orvoshoz influenzával, de ehhez képest a zsúfolt kínai városokat szem előtt tartva egész kínában kb. 90e emberről tudnak (vagy ennyit jelentettek), akik a koronavírust elkapták. És csak egy tartományban rendeltek el karantént, viszont a nagyobb összejöveteleket mindenhol törölték, és felhívták az emberek figyelmét a higiéniára. Tehát a karantén csak a kezdeti terjedést akadályozta meg és valószínűleg azért rendelték el, mert fogalmuk sem volt a terjedési sebességről, halálozási arányról.
Ami sokkal rosszabb a koronavírus esetén, mint az influenza esetén, az a terjedési sebessége (kb. 1,5x).
dexter 2020. 03. 09. 13:40
Előzmény: #155090  dragoman71
#155092
Kínában jogosan rendeltek el karantént, mert nem volt ismert a terjedési sebesség, halálozási ráta. Jogosan féltek, hiszen a rendelkezésre álló adatok alapján előtte a halálozási rátája 2012-es MERS-nek 35%, a 2003-as SARS járványnak meg 10% körül volt.
Azóta kiderült, hogy nagyságrenddel kisebb a halálozási ráta, viszont a terjedési sebessége jelentősen nagyobb a mostani koronavírusnak, mint a korábbi koronavírusoknak.
A terjedési sebességet kordában lehetne tartani, ha a tömegrendezvényeket nem tartják meg, ill. az embereket megtanítják a higéniára. Valószínűleg ezek is lennének annyira hatékonyak, mint a karantén.
dragoman71 2020. 03. 09. 13:35
Előzmény: #155086  dexter
#155091
Ti a korona esetében abból indultok ki, hogy kisebb a ráta, hiszen sokan elkapják, nem fordulnak orvoshoz. Az influenza esetében is számolj akkor ezzel.
Az egész vita azzal kezdődött, hogy egyszerű náthának lett titulálva. No ez nevetséges!
dragoman71 2020. 03. 09. 13:31
Előzmény: #155087  Tiborcfiam
#155090
Még szerencse, hogy te tudsz. Hiszen ez egy nátha. Egyébként tényleg vicces a világ, hogy határokat zárnak le, tartományokat vonnak karantén alá egy nátha miatt. Bravó!
Tiborcfiam
Tiborcfiam 2020. 03. 09. 12:10
Előzmény: #155087  Tiborcfiam
#155089
De leírom egyszerűbben, ha ne adj isten ma Budapesten meghal az az idős, nagyon beteg eszméletlen, daganattal műtött bácsi, akkor ma Magyarországon több mint 10% lesz a koronavírus halálozási rátája. Ha nem hal meg akkor jelenleg 0 %. 
Ati19 2020. 03. 09. 12:06
#155088
Tiborcfiam
Tiborcfiam 2020. 03. 09. 11:51
Előzmény: #155083  dragoman71
#155087
Tényleg nem érted hogy nem tudsz még szembeállítani két számot, mert még nincs egzakt adat a koronára??? Az influenzának van hivatalos rátája ismert adatokkal, a koronának pedig még nincs, ill. folyamatosan változik, konkrétan drasztikusan esik. Ennyi erővel hivatkozhatnál az első pár nap adataira, hogy akkor 20% volt a ráta. Komolytalan amit írsz! Három hónapja még nem is létezett a betegség! 
dexter 2020. 03. 09. 11:49
Előzmény: #155083  dragoman71
#155086
"Az influenza halálozási rátája 0,1" Ez sajnos nem így van. Egy erősebb szezonban simán a kb. 1 % körül van.
Itt az alábbi cikkben próbálják elemezni, hogy miért nehéz ezt számolni, ill. hogy milyen módszerrel próbálják megbecsülni:
https://index.hu/belfold/2020/03/05/influenza_halalozasi_arany_ksh_halaloki_statisztika_koronavirus_jarvany_kronikus_beteg_idos/
dexter 2020. 03. 09. 11:47
Előzmény: #155080  Tiborcfiam
#155085
Ez sajnos valószínűleg így van. Sok megbetegedett emberről nem lehet tudni, ill. állítólag vannak szép számmal, akiken nem jelentkezik a tünet, de ugyan úgy fertőznek, mintha mutatnák a betegség jeleit. Ill. sokan nem is jelentkeznek. Meg mint olvasható volt, Mo.-on a vizsgálatra jelentkezőket (mert pl. egy légtérben voltak az iráni betegsekkel) is hazakergették, hogy majd akkor jöjjenek vissza, ha jelentkeznek a tünetek, akkor meg már régen késő, mert közben másokat is megfertőztek.
Azért ne legyünk naivak és gondoljuk már azt, hogy Mo.-on csak 20-30 megbetegedés van, amit a kormány publikál. Szinten biztos, hogy egy csomó, az EÜ számára láthatatlan beteg van.
Tiborcfiam
Tiborcfiam 2020. 03. 09. 11:45
Előzmény: #155081  Peterbond
#155084
Ez teljesen jogos felvetés, én is rémületesnek tartom, hogy milyen lesz ha majd a mai lerobbant magyar eü. rendszerre rászabadul az influenza, de még így is inkább nézném az eü. rendszer kínlódását, mint a gazdaság esztelen bedöntését.
dragoman71 2020. 03. 09. 11:38
Előzmény: #155080  Tiborcfiam
#155083
Az influenza halálozási rátája 0,1
A mostani korona vírusé 1,0
Én ezt írtam: „Azért az influenzánál egy nagyságrenddel nagyobb a halálozási ráta, ez tény.”
Erre ezt a választ adtad: „A halálozási ráta nagyságrendekkel kisebb mint a sima influenzánál és minél több ismert eset van annál kisebb lesz ez a ráta.”
Leírnád szerinted mekkora a koronavírus halálozási rátája ha szerinted az influenzánál „nagyságrendekkel kisebb”? Számokkal kifejezve... százezerből egy, mert az nagyságrendekkel kisebb.
nem indexes, olvasva arra allergiás vagy:
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20200226/tegyuk-rendbe-mennyire-halalos-a-koronavirus-417235
vagy
https://hu.wikipedia.org/wiki/COVID-19_koronav%C3%ADrus-j%C3%A1rv%C3%A1ny
dexter 2020. 03. 09. 11:37
Előzmény: #155079  dragoman71
#155082
Becslések szerint a halálozási ráta az influenzánál Mo.--on egy erősebb szezonban kb. 0.8-1%. Ez a mostani koronavírus esetében kb. 2%. Ugye nehéz ezt követni, mert ha pl. egy idős embernek van valami légúti, vagy súlyosabb érrendszeri betegsége és elkapja az influenzát, majd meghal, akkor kérdés, hogy mi kerül a halál oka rovatba, influenza, vagy az alap betegsége? Általában az alapbetegsége. A koronavírusnál, meg ha kimutatták az ugyanilyen alapbetegséggel rendelkező embernél a koronavírust, akkor azt a koronavírus számlájára írják. Azaz a kettő között a halálozási ráta a jelenlegi ismeretek alapján kb. 2x-eres.
Lényeges különbség a terjedés sebességében van, ami kb. 1,5x nagyobb a koronavírus esetén.
 Ill. hogy influenzára van védőoltás, a mostani koronavírusra meg nincs. Amúgy a védőoltás ellenére egy erősebb influenza szezonban több 100 000 ember fertőződik meg csak Mo.-on.
A fentiek fényében szerintem egy kicsit fel van fújva a dolog. Sokkal többet érne, ha az embereket megtanítanák gyakran, helyesen kezetmosni, ill. az olyan óvintézkedésekre, amivel jelentősen lehetne csökkenteni az elkapás kockázatát.
Peterbond 2020. 03. 09. 11:36
Előzmény: #155075  Tiborcfiam
#155081
"Nem lehet az egész világot karanténban rakni. Hagynák a fenébe ezt a karantén baromságot, kapja el sok ember ezt a náthát, alakuljon ki bennük a természetes védettség, az időseket pedig tartsuk egy hónapig otthon és lássuk el élelemmel, vigyázzunk rájuk, a jó idő meg majd úgyis eltünteti akár a sima influenzát."
Reszben egyetertunk kulonosen az idosek es betegek elkuloniteseben. Viszont ne feledjuk hogy rengetegen a korhazi ellatasra szorulnak. A fiatalabbak is. Itt a gond hogy ha szabadjara engeded mint a sima influenzat ezt 10.000 ek nem otthon kuraljak ki meleg teaval hanem korhazi ibtenziv agyon noverek es ibfuzio meg hasonlok kozott. Ezert kellett a plusz 2 korhaz Vuhanban is meg a tobb ezer egeszsegugyist odarendelni. Es ha ez nincs akkor sokkal csunyabb szamokat latnank. A panik reszben ennek szol. A gazdasagi panik meg persze azt koveti le hogy a fenti eü panik miatt milyen intezkedeseket hoznak a vezetok.