Topiknyitó: berlini 2012. 07. 28. 16:45

Mennyit ér az OTP?  

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Makim 2013. 07. 16. 09:31
#1160
ez nem Otp fórum??
Törölt felhasználó 2013. 07. 16. 08:55
Előzmény: #1158  nemgyorgy
#1159
Hát Horthy ügyben magadra is érvényesítsd: "Javasolnám a politikai "morfondírozást" félretenni ,mert az amire jutott az egyszerűen nem igaz."
nemgyorgy 2013. 07. 16. 08:50
Előzmény: #1156  berlini
#1158
Berlini Úr !

Javasolnám a politikai "morfondírozást" félretenni ,mert az amire jutott az egyszerűen nem igaz. Horthy igen nagy formátumú MAGYAR politikus volt,aki csodát tett az I. vh. után ,és igen OKOS államférfi volt.
Törölt felhasználó 2013. 07. 16. 08:44
Előzmény: #1156  berlini
#1157
Nagy műveltségű, négy nyelven perfekt beszélő, a Monarchiában nemzetközi tekintélyre szert tett főtiszt volt. Ilyen kvalitású, minőségű embert nem lehet nagyon találni a mai politikai elitben.

Az hogy miben állt a butasága nem világos, a Trianoni döntést nem volt hajlandó elfogadni, -mint a mostani gyökértelen kozmopolita elit-, egy adott történelmi szituációban a kitűzött célnak minden eszközt bevetett, rajtavesztett. Mentségére legyen mondva, hogy legalább próbálkozott.

De én ezzel le is zártam a történelmi visszatekintést, és visszatérek a tőkepiac nem kevésbé rideg világába...
berlini
berlini 2013. 07. 15. 23:10
Előzmény: #1155  Törölt felhasználó
#1156
Elgondolkodtattatok és miután a mai rezsim megpróbálja Horthyt "felépiteni" én is morfondirozom azon, hogy vajon ő mit tehetett volna akkor, milyen formátumu politikus volt és volt-e és ha volt bármi is az életművéből amit példának lehetne tekinteni.
De akárhogy is gondolkodom mindig csak ugyanararra jutok.
Ő egyszerűen csak egy buta ember volt, mélységesen buta.
Törölt felhasználó 2013. 07. 15. 20:18
Előzmény: #1154  pomperj
#1155
Horthyt nem véletlenül fűzted bele a mondokádba. Én nem haragszom rád, bár ha kényes témákat akarsz tárgyalni azt inkább privátban tegyük. A történelem több ezer éve fölösleges áldozatokat követel, ez arrafelé sincs másképp ( Vietnam, Afganisztán, Irak stb.)

Horthy tetteit árnyaltabban látom mint Te, nem vagyok rajongója, de nem is tartom fasisztának. Nem véletlenül támogatták a zsidók külhonban a Horthy családot. Javaslom pl. Kosztolányit olvasni, pontosan leírja zsidóként Horthy korrekt értékelését könyveiben.

Bennel is elfogult vagyok, itt Budapesten a Józsefvárosban esetenként találkozom itteni hasonmásával (sőt Ö tudja, hogy tudom kire hasonlít, ezért tavasszal nagy derültség közepette a buszon oda is jött mellém), a dollár elinflálása az USA adósságának kifejezetten jót tesz különben.
pomperj
pomperj 2013. 07. 15. 19:38
Előzmény: #1153  Törölt felhasználó
#1154
Bocsika, ha a diszegyenruhas ragyogo es "megertheto" tetteit maskepp latod. Ettol meg minden mondat ervenyes. Bizonysag a kb. 1M MAGYAR halott a temetokben.

Egyebkent, nem rola szol a szosszenet.
Törölt felhasználó 2013. 07. 15. 19:04
Előzmény: #1152  pomperj
#1153
A történelem nem annyira felfoghatatlan kolléga úr, csak nem a meghamisított történelem alapján kell véleményt formálni. Horthy Miklós nem nagyon tehetett mást, hiszen a visszafoglalt területekért cserében kötötte a szövetségesi hűség. Akkor még a hazaszeretet és a patriotizmus sokat jelentett az átlag magyar embernek. A háború realitásaival egyébként végig tisztában voltak (Teleki sem véletlenül lett öngyilkos), de vannak olyan helyzetetek amikor a becsület és a patriotizmus látszólag irracionális döntéseket eredményez.

Ben nyugdíjba megy, hasonlóan XV. Lajoshoz úgy gondolja "utánam az özönvíz", szépen akar búcsúzni...

A kiugrásunk magával vonta volna az visszacsatolt területeink elvesztését és a németekkel való fegyveres konfliktust, a Balkán elérése hazánkon keresztül volt lehetséges, a vörös hadsereg előrenyomulását szintén ezen a területen akarták megállítani, feltartoztatni.

Háború után hazánk maradék területi integritását Sztálin mentette meg, az a nagyszerű, nemes lelkű Antant (USA elnökével az élen) a maradék területét is felosztotta volna Magyarországnak. Ilyen környezetben mi volt elvárható vajon Horthytól?!
pomperj
pomperj 2013. 07. 15. 18:29
Előzmény: #1148  kimpaa
#1152
A tortenelem tele van felfoghatatlan rejtelyekkel. Hogy gondolhatta barki jozanul 1637 tavaszan, hogy egyetlen holland tulipan erhet mai penzben kb. 5MFt-ot? Hogyan gondolhatta a magyar kormanyzo, Horthy Miklos 1941 decembereben, hogy hadat uzen az USA-nak, es par even belul a gyoztes magyar hadsereg diszlepesben vonul vegig Washington foutcajan, a diadalt unnepelve?

Hogyan gondolhatja egy kozponti bank elnoke, hogy ha megigeri, hogy evekig minden allampolgarnak ad naponta 10 dollart, akkor ennek nem lesz soha semmilyen kovetkezmenye? Abban hisz, hogy a 10 dollarokat a gazdasagba fekteti valami jo tunder, es majd jon a ciklikus fellendules, es akkor less munkahely meg novekedes, es akkor mar nem kell osztogatni a penzt.
Pontosan ez tortenik most, hiszen Ben megigerte ujra, hogy “a belathato idokig” napi 3Mrd USD-val szupportalja a penzrendszert, tehat a 300m amerikaira valoban napi 10 dollar kiosztott penz jut. Es jol ertem hogy ez tart lassan 5 eve, azaz 1800 napja?

Persze, nem a Fed kapujaban osztja a penzt, mert ugy tul hosszu lenne a sor, hanem a bankrendszeren keresztul, es ezzel a vasarloerovel nyomja felfele mindenki bankszamlajanak, nyugdijmegtakaritasanak, portfoliojanak havi egyenleget. Tokeletesen eltorzitva minden jozan ertekelest. De ez csak technika, ugyszolvan mellekes korulmeny. Persze, a penz osztasahoz hiteleket kell felvenni a hatso bejaratnal egyre rovidebb sorban allo betetesektol, akik foleg japanok, kinaiak, stb. Es ezzel a technikaval megtriplaztak az adossagallomanyt: ha a kamat felmegy egyszer, akkor pont ugy allnak majd csodalkozva, mind a gorogok meg Ciprus. Meg Horthy 1944 telen.

Abbahagyni keptelenseg, lehetetlen kiugrani. Ket honapja nem hagytak abba, hanem csak azt mondtak, hogy MAJD, FOKOZATOSAN, EGYSZER abbahagyjak. Ennek hatasara azonnal megroggyant mindennek az ara, a kisemberek lakasainak ara eppugy mint a tozsdei arfolyamoke, sot, meg az allamkotvenyeke is. Na, erre szetkuldtek a media-studiokba a FED bizottsag tagjait, hogy ott minden nap mondjak el, hogy nem is gondoltuk ezt komolyan, minden marad, osztjuk tovabb a penzt. Erre a piacok arca felderult, es az arak szepen visszamasztak oda mara, ahonnan 2 honapja lezuhantak. Horthy 44 juliusaban, amikor 500 amerikai bombazo eloszor jelent meg Csepel Muvek felett az egen, es bombazta godrokke a hazai katonai ipari kapacitast, csak azutan probalt valami kiugras-felet szervezni.

Es ratesznek egy lapattal. Van egy masik, meg naluk is nagyobb orszag, ahol eppen 7.5% a NOVEKEDES. Az emberek nem a napi 10 dollar kiosztasara varnak, hanem dolgoznak kemenyen, igaz, csak napi 4 dollarert. Na, ezekrol azt mondjak ma, hogy csalodast kelto a novekedesuk, igazan tehetnenek tobbet.

A FED fonoke persze tudja, hogy buborek ez a javabol. Tudja, hogy az egyetlen helyes cselekedet lassankent leallni a penzosztassal, engedni, hogy a szabad piacgazdasag beallitsa az arakat oda, ahol a piaci szereplok altal elfogadott kereslet es kinalat egyensulyban van. Tudja, hogy a legrosszabb az a valtozat, ha folytatja, mert elobbutobb az egesz rendszer osszeomlik, es akkor johet a bunbak kereses, a rom eltakaritas, az egesz ujjaepites kinkeserve.

A hatso ajtoknal sorban allo betetesek egyre idegesebbek. Latjak, mi folyik. De mar sok-sok Billio dollarjukat adtak kolcson a FED-nek, akik meg tovabbadtak napi 10 dollar/fo sebesseggel. Ha ugralnak es kovetelik vissza a penzt, akkor tan soha nem kapjak vissza, mert egyebkent keptelenseg visszaadni. De a nyugtalansaguk arra mar eleg volt, hogy a T-bond kamatai 1%-ot emelkedjenek. A FED rajott, hogy mostmar nemcsak a reszvenypiac osszeomlasa a tet, hanem az, hogy nem birjak finanszirozni az allamot, mert a kamatkiadas novekedese hazavagja az egesz strategiat. Igy hat ok is, a sorbanallo betetesek is foglyai a helyzetnek. Akarcsak Horthy, a hadsereg, a nep 45 februarjaban.

Tavolrol idehangzik az agyuzas zaja. Az arany olcso. A reszvenyek sok eves ar csucson jarnak, valojaban a tenyleges kereslet/kinalat allapotahoz kepest istentelenul dragak, az allampapirok is.

Mit vegyek, mennyit er OTP?
recluse82
recluse82 2013. 07. 15. 16:22
Előzmény: #1150  kimpaa
#1151
én inkább esésre szavaznék, jobb az olcsó otp....tehát emelkedni fog
kimpaa
kimpaa 2013. 07. 15. 15:46
Előzmény: #1149  recluse82
#1150
Mo-ra is hathatna már az egész, betett a tőzsdének ami ma itt folyik, OTP már rég 7K fölött lenne, a Mol is 19K fölött, nem itt szarakodnánk egyhelyben.
recluse82
recluse82 2013. 07. 15. 14:57
Előzmény: #1148  kimpaa
#1149
sztem igen
kimpaa
kimpaa 2013. 07. 15. 14:43
Előzmény: #1147  pomperj
#1148
USA új csúcsra futott, számíthat ez? Kezdődik megint egy agyatlan long?
pomperj
pomperj 2013. 07. 15. 08:39
Előzmény: #1135  pomperj
#1147
A panAzsia oscillator picit lefele fordult, mikozben az index meg aprot, de emelkedett. A kovetkezo 2 nap donto lehet az utana kovetkezo idoszak iranyara nezve.

1) Japanban haromnapos hetvege van, de a yen kereskedeseben azert szereny elmozdulas latszik lefele. Most 99 korul oldalaz. Nikkei napok ota szorosan oleli a FIbo 62% vonalat, de meg nincs lefele mutato momentuma. A YEN/USD –el valo mar sok honapos szoros parhuzamos korrelacioja miatt erdemes mindkettot figyelni a kovetkezo napokban az irany kifurkeszesehez.

2) Shanghai annyit emelkedett hetfo hajnalban, amennyit penteken esett. A Bollinger csatornaja tetejen jar, nyilvanvaloan ellenallast erez. Mivel a kinai index lassubb emelkedesben van es par napot kesik a tobbi Azsia-indexhez kepest, ez akar hamarosan bekovetkezo fordulatra es uj szinkronra is utalhat.

3) A tobbi azsiai index tobbnyire ket Fibo vonal kozott oldalaz, es bizonytalan a varhato iranya. KOSPI viszont, mely 4 hete mar kiesett az oldalazo kozeptavu csatornajabol lefele, probalkozik visszaemelkedni, de nagyon eros ott a 245 szinten az ellenallas. Taiwan nem gyengult a session vegere, mint Singapore, de ennek oka lehet az is, hogy ott korabban zarnak.
pomperj
pomperj 2013. 07. 12. 20:32
Előzmény: #1145  kimpaa
#1146
OTP eddig NEM torte at a 5125Ft csucsot, csak egyszer tesztelte, es 2 perc utan visszapattant. Ezen eloszor at kell menni, mielott jon az 5300 ostroma.

Ilyenkor a "szokasos" scenario bull piacban az, hogy 2-3 napig korrigal, aztan kicsit feljebbrol mint az elso tesztnel, ujra nekifut a rezisztencia szintnek. Masodszor tovabb marad csucs kozelben, es megint visszapattan. A harmadik tesztet meg magasabbrol kezdi, altalaban mar 1 nap mulva nekifut, es attori. Ez egy szokasos bull haromszog forma kitores elott.

Ehhez kellene meg 3-4 nap bull piac.
Ha lesz, akkor attori a kritikus 5125 szintet, es hatarozottan felmegy 5300-ig.
Szoval, ;-), Buystop 5145 egesz jo otlet, SAR stoploss sell kovetessel.

Hogy lesz-e ehhez meg 4 nap bull?

Ehhez nezd meg SPY-t. Juli.3 ota, minden nap nyitaskor gap-el ugrott fel, es utana is ugyanazt a napkozbeni format hozta. Napkozben oldalaz, nincs igazan napkozben tobb vevo mint elado. Az open idejen a gap nyilvanvaloan a felfokozott pozitiv varakozasnak, az extrem erzelmi hangulatnak a tukre.

De ma nem volt gap.
Ma 1690 csucsot 1 pont tavolsagra megkozelitette; nezhetjuk barhogy, ma NY time 10.45-kor megvolt a dupla csucs.
Onnan visszapattant.

Lehet, jobban mondva nem kizart, hogy van meg 3-4 nap bull piac. De a mai nap nekem azt sugja, hogy vege.

Ahogy Dick Diamond baratom szokta mondani, "shorties of the world, unite!"

Persze, tevedhetek.
kimpaa
kimpaa 2013. 07. 12. 17:13
Előzmény: #1144  pomperj
#1145
Hiszel az 5300-s OTP-s duplacsúcsban? Betölti a rést, fel addig, majd onnan indul a lezúzás. Mondjuk a gyorsjelentés után, mert ugye arra mindig esik.
pomperj
pomperj 2013. 07. 12. 17:01
Előzmény: #1136  kimpaa
#1144
1)OTP es korrelacioja.
Igen. A kozkezen forgo velekedes, hogy DAX-al jo a korrelacio, igaz, olyan 0.3-0.6 korul billeg. Csakhogy Azsiaval magasabb; raadasul Azsia eppen zar, amikor OTP nyit, a hangulat iranya azonos tobbnyire.

A foldrajzi kozelseg nem szamit. A gazdasagi fuggoseg se sokat. Az szamit, hogy az OTP-be az "Emerging markets" temaban futo Alapok fektetnek, vagy a "Developed markets" Alapok.
Valojaban DAX-tol nagyon messze vagyunk, a fobb MSCI indexekben nem sokszor szerepel egyutt OTP es mondjuk DB. Bizony, mi az azsiai aprok kategoriajaban, mint Thaifold, Taiwan, KOSPI, Paki, ott jatszunk. Veluk versenyzunk manapsag.

Az inkabb cask a kiegyezes idejen volt utoljara, hogy a nemetekkel voltunk egy mezonyben.

2) Nagyon erdekes JP Morgan mai bejelentese. Ott Alcoaval szemben sokkal kevesebb volt a manipulacio, viszont 30%-al jobb a profit a vartnal, jobb az arbevetel, a Basel mutatok szepek, noveltek rendesen az osztalekot is. A mai nappal a PE=8 korul van, egyszeruen isteni.Ilyen kivanok OTP-nek is.

Es megis, nem igazan veszik ma, inkabb erosen hullamzik. Pedig ha valasztani kell fundamentalisan OTP es JPM kozott, hat.... Szoval, ilyen jelentest kivanok OTPnek is.

Ma nem dolt el semmi fontos.
kimpaa
kimpaa 2013. 07. 12. 15:13
Előzmény: #1142  Törölt felhasználó
#1143
Köszi. Ezt én se tudtam hogy így működik.
Törölt felhasználó 2013. 07. 12. 13:55
Előzmény: #1140  Törölt felhasználó
#1142
így fest egy short kockázata: link

és így ha fedezed egy opcoóval: link
kimpaa
kimpaa 2013. 07. 12. 13:18
Előzmény: #1137  kereke
#1141
Ha hisz abban hogy a számára "rossz" irány csak átmeneti. Később a "rossz" irányba nyitott pozit megfordítja, s akkor abban az irányban is keresett. A bibi akkor van ha továbbmegy a "rossz" irányba vagy ha a "jó" irányba nem tér vissza, hanem valahol oldalaz, közben meg fogy a pénzfedezet.

Topik gazda

berlini
berlini
4 5 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek