PORTFOLIO FORUM

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

pomperj 2013. 05. 18. 06:43

Előzmény: #819 Törölt felhasználó

#820

En is pont igy latom, ahogy irjatok.
Hozza csak azt tennem, hogy a nagy veteli tranzakciok gyakran a vevo egy optimista pillanataban tortennek. Ez az OTP-MKB akvizicio nagyon ilyennek tunik.
ErdeiTomi ugy tavozott a szekebol, ahogy a kirugasok szoktak tortenni, azota is kulfoldon van. Vajon miert ?!!
O es Csanyi 45 eve jo baratok, alighaneem ad tanacsot, ha megkerdezi.

Most egyebkent konnyu a tozsdeken optimistanak lenni, talan cask Mo. a kivetel, ahol az utolso 3 ev minden jozan optimizmustkiirtott.

A tozsdek a 4 eves bull legvegen jarnak,a tipikus tullovesi (mar az exxponencialisan emelkedo, fenntarthatatlan) szakaszban. Maniakus a veteli oldal, az utolso felev 26 hetebol 22-ban volt pozitiv, es ebbol az utolso 5 hetben minden heten nagyobb volt az emelkedes, mint a megelozon.
Nagyobb mania, nagyobb pofara eses.

Attol felek (alighanen a nagy OTP invesztorok is), hogy ez katasztrofalis akvizicio lehet.

Törölt felhasználó 2013. 05. 17. 22:08

Előzmény: #817 pomperj

#819

Szerintem Magyarországon nincs jó felvásárlási célpont. Az OTP-nek feleslege van tőkéből és likviditásból és szüksége lenen alacsony, vagy legalább elfogadható kockázatú, kellően magas jövedelmet termelő kihelyezési lehetőségre. E téren az akvizíció nem segít. Az OTP akvizíció nélkül is képes lenne kihelyezni, ha lenen kinek és lenne mire. Ma nincs öldöklő verseny a hitelkihelyezések terén és egy eszközleépítésben ügyködő felvásárlásának még az az értelme sincs meg, hogy eltakarítsák az útból, mint versenytársat, mert ezek a bankok ma sem igazi versenytársak. A szóba került bankokban lévő portfolió sem nem kellően alacsony kockázatú, sem kellően magas hozamú ahhoz, hogy érdemes legyen megvenni. Egyszerűen nincs aszóba jött bankokban olyan, ami az OTP-ben nincs meg és amire az OTP-nek szüksége lenne. Sem a portfolió, sem a fiókhálózat, sem a szakember gárda, sem a termékek.
Szinergiahatás kétségtelenül lenne. Az elején nagy egyszeri költséggel, utána viszont csökkenő költségszint mellet lehetne az egyébként folyamatosan zsugorodó eszközállományt működtetni. De a potenciális célpontok vesztesége jellemzően jóval nagyobb annál, mint amennyi költséget meg lehetne takarítani. Pont ezért akarják eladni azokat a bankokat. A külföldi tulajok nem szívbajosak. Ha még 20-30 % létszámleépítéssel, fiókbezárással meg lehetne oldani e bankok gondjait gondolkodás nélkül meglépnék.

Azért vegyen meg az OTP egy 100 fiók körüli hálózatot hogy azután a ¾-ét bezárja? Vegyen meg sajátjánál rosszabb kockázatú, kevesebbet jövedelmező és akár elrejtett aknákkal teli hitelportfoliót? Vegyen meg betétállományt miközben a sajátjával is gondban van, hogy a durván csökkenő kamatkörnyezetben milyen kihelyezésből termeljen ki versenyképes betéti kamatokat?

Amíg Magyarországon a fogyasztás gyenge, a beruházások még gyengébbek, az exportot az elhúzódó uniós recesszió korlátozza, addig itthon vállalati piacot, ügyfélkört venni értelmetlen. A lakosság megundorodott a hitelektől. Pusztán betétgyűjtésből és számlavezetésből meg nem lehet megélni.

berlini 2013. 05. 17. 18:55

Előzmény: #817 pomperj

#818

Jobban örülnék egy olyan akviziciónak, ahol egy jelenleg túl kicsi leánybankhoz vennének meg egy további helyi bankot. (Pld. Romániában, Szerbiában, Szlovákiában.) Vagy egy új terepen, (Makedónia, Szlovénia stb.)
De ha már van egy olyan töketlen krmányunk, amely azt hiszi, hogyha a bankokon üt az nem hat vissza az országra, (lásd Orbán mai rádiós nyilatkozata,) akkor ki kell használni azt a helyzetet, hogy megindul egy menekülés az olasz, spanyol, német, osztrák tulajdonosok részéről, akik amúgy is feltőkésitésre szorulnak, rosszul céltartalékoltak. Ilyen alacsony részvényárfolyam mellett tőkeemelés helyett célszerűbb eszközállományt eladni. (Csinálják is folyamatosan.)
Hogy ez jó vagy rossz üzlet azt a vételár dönti el. Valszeg van olyan bank, amiért nem szabad fizetni egy vasat sem. (Lásd mai pletyka az MKB bankkal kapcsolatban, ahol még hozományról is irtak.) Lehet ugyanis olyan üzletet kötni amely mindkét félnek jó.
Hiában van papiron 200 milliárdos saját tőkéje a kiszemelt banknak, ha várhatóan még három évig veszteséges marad és ennek pótlása több is lehet mint a saját tőke mai nagysága. (Akkor inkább megszabadulni tőle ingyért.)
A vevő oldaláról ez viszont azért lehet jó üzlet, mert eszközállományt vesz (mondjuk 30%-kal növeli az eddigi eszközállományát ezáltal,) anélkül, hogy ez az átvétel hosszútávon növelné a költségeit. Persze rövid távon az átvett bank veszteséget okoz:
- végkielégitések, filiálé hálózat felszámolás
- a megvett eszközállomány állapota (magas NPL90 arány és nem túl prudens céltartalék képzés ehhez,)
Mindez a vevőnél adott esetben kevesebbe kerül mint az eladónál. Igy összejöhet az üzlet.
Egy akviziciónak az OTP-re gyakorolt hatása?
- tovább javuló költség/bevétel arány az OTP-Magyarországnál, ami kiegyensúlyozhatja a várhatóan továbbfolytatódó marzs csökkenést,
- nem kell céltartalékolást emelni, csupán tudomásul venni, hogy az új bank már nem 80% fölötti hanem csak 70% feletti céltartalékolási arányt mutat majd. (Ez még mindig magasabb mint a konkurenciánál.)
- a túltőkésetitett OTP még a jelenlegi magas marzsokkal sem tud megfelelő tőkearányos nyereséget felmutatni. Amennyiben egy jó állapotú bankot venne az OTP, amiért tényleg fizetni kellene, esetleg a könyv szerinti értékét, az nem rontaná asaját tőke értékét, de ronthatja a saját tőke megfelelőséget. Ebben viszont van tartalék az OTP-nél. A 6,1 milliárd euró likviditás lehetővé tenné a vételár cash-ből történő finanszrozását. (Ez a magas likviditás amúgy szerintem rontja jelenleg a tőkearányos nyereségességet.)
Gondolom, hogy Csányiék szorgosan számolgatnak.
Abban igazad van, hogy az ilyen felvásárlások sokszor katasztrófálisan sikerülnek.

pomperj 2013. 05. 17. 17:43

Előzmény: #809 berlini

#817

Tegyuk fel, hogy a hirek OTP es az MKB/CIB valamelyikenek veteli szandekarol igazak.
Tegyuk fel hogy Csanyi okos ember.

Milyen hatasa lehet ennek a tranzakcionak OTP tartalekaira, stabilitasara, ha feltesszuk es elvarjuk, hogy vetel utan OTP meeg annyit beletesz, hogy a megvett bank mutatoi azonosak legyenek (PE, P/S, P/B, Basel II, Profit/Assets, etc. mutatok )
OTP mai fo mutatoival?

Tudsz errol valami elozetes szamitast?
Jo lenne latni, mi es mennyivel valtozik aznap OTP ertekeben, amikor a tranzakcio letrejon. Ugyanis egyaltalan nem latom biztosnak, hogy OTP masnap tobbet fog erni, mint ma. Az ilyenfajta bankvasarlasok legalabb 50%-a szimplan katasztrofa szokott lenni.
Kosz.

berlini 2013. 05. 16. 22:44

Előzmény: #815 berlini

#816

záró: 4933

berlini 2013. 05. 15. 23:15

Előzmény: #814 Törölt felhasználó

#815

Én is gratulálok a tavalyi eredményedhez!

Törölt felhasználó 2013. 05. 15. 19:40

Előzmény: #813 berlini

#814

Köszi a választ!
Fura egy helyzet alakult ki, valamiért nem merek belevenni ezen az árfolyamon, persze lehet megszívom. ( Nálam a tavalyi nyereség 37% díj levonás után, örömmel vallom be az szja-t 21.-én! ) Na további sok sikert neked is és mindenkinek!

berlini 2013. 05. 15. 18:59

Előzmény: #812 Törölt felhasználó

#813

Ha őszinte vagyok, akkor nem tudom.
Ha a ma 17 órai döntésemet nézem, akkor azért nem realizáltam 120ezer ft nyereséget (dij levonás után,) mert:
- a szar gyj ellenére látok egyfajta bizalmat az OTP-ben a befektetők (sőt a spekulánsok) részéről is, (én most kijózanodottaban nézem a papirt mint a többség.)Igy úgy néz ki, hogy elkönyvelték azt, hogy az OTP ezen a szinten jól van beárazva,
- nem várom még a következő napokra az USA vezette korrekciót a tőzsdéken,(ami ha megindul, akkor magával ragadja majd az OTP-t is.)
Tehát mégis esélyt látok az 5000 bevételére.
Idegességemet jelzi viszont, hogy nem merek most már napokra sem hitelből vett long pozicióban állni. (Ki-be ugrálok, szerncsére nyereséggel.)(Nyugodtabb lennék most is ha zártam volna.) Pedig 2011 őszétől 2012 őszéig rá sem bagóztam, mert tudtam, hogy az idő nekem dolgozik. (Be is jött a 30%-os nyereség.)

Törölt felhasználó 2013. 05. 15. 18:25

Előzmény: #811 berlini

#812

Az idei 4-5-6 próbálkozás után sem volt képes átütni az 5xxx-et. Te hogy látod, átviszi az uborkaszezon előtt?

berlini 2013. 05. 15. 18:00

Előzmény: #810 berlini

#811

(Bocs: a vételár 4900ft volt)

berlini 2013. 05. 15. 17:34

Előzmény: #809 berlini

#810

4930Ft a záró.
A 4930Ft-os vételáramhoz képest 30Ft plusz.
Átvittem napon túl hitelre. Némi gondolkodás után. (Ha realizálom az, 120ezer ft tiszta nyereség lett volna. Az lett volna a józan húzás.)

berlini 2013. 05. 15. 15:42

Előzmény: #808 berlini

#809

(Mert nem birok nyugton maradni. Március-áprilisban is a nagy esésbe 4900-tól 4200-ig 4szer vettem bele. Utólag nagy szerencsém volt, hogy az átlag 4650ft-os pakk ilyen jól feljött.)

berlini 2013. 05. 15. 15:39

Előzmény: #804 berlini

#808

Reggel betettem 8000db-ot vételre 4900ft-on, miután úgy tünt, hogy eléggé stabilan mozog 4930 és 4940 között. (Csak az alacsony forgalom miatt gondoltam, hogy esni fog.)
Most hivott a bróker, hogy megvan mind. Kinyitom a számitógépet , továbbra is csekély forgalom...de remélem innen már FEL lesz. Ha nem, akkor nem zárom, hanem hitelre tartom.

berlini 2013. 05. 15. 10:57

Előzmény: #805 signal2

#807

Igen.
Ugyanis nem nehéz úgy meglepni valakit, ha túlzóan alacsonyak a várakozások.
A legrosszabb a gyj.-ben az volt, hogy begyorsult a nemfizető hitelesek száma, aránya a teljes hitelállományban.
Egyenlőre nem látszik az a hiteloffenziva sem amit az OTP szóban hirdet Magyarországon
Külön meglepetés volt az alacsony oroszleánybanki nyereség.
Több éve szemléli a banki vezetés azokat a piacokat, ahol az OTP - márcsak kis mérete miatt is - képtelen nyereséget termelni. (Románia, Szerbia, Montenegró) Több éve halljuk az akviziciós szükségletet, de eredmény nincsen.
Ennyi.

Törölt felhasználó 2013. 05. 15. 08:48

Előzmény: #800 berlini

#806

Gratulálok!

signal2 2013. 05. 15. 08:06

Előzmény: #804 berlini

#805

Miért is szar a GYJ? A vártnál magasabb profit miatt?

berlini 2013. 05. 15. 08:02

Előzmény: #803 berlini

#804

A mai reggel kérdése, hogy jól tettem, hogy eladtam 4914-en tegnap.
Ha réssel fel nyit és nem csorog le, akkor igen.
Szar volt a gyj., de az akviziciós sztori lehet hogy érdekessé teszi az OTP-t.
Ha 4900 alatt nyit akkor veszek.