Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
Mindennek meg volt az oka.
Nos a Richterrel kapcsolatban passzolok, de miután ez OTP topic, javaslom megnézni azkat a zuhanásokat az OTP-nél.A 2009 márciusi minimum idején látszólag érthetettlenül az árfolyam már a 2008 augusztusi egy hatodánál volt úgy, hogy az akkor megjelenő előző éves jelentés rekodösszegű nyereségről számolt be.
Az ok egyszerű volt. Az OTP-nél (a magyarországi extra makrokockázatokkal súlyosbotva) a csőd lehetőségét árazták be akkor azok a nagybefektetők akik (de tényleg) ész nélkül adták még 2000 alatt is.(Mellesleg egyáltalán nem egyedül voltam aki 3000-től lefelé folyamatosan vettem a papirt. (2009-es statisztikát láttam, hogy a magyar ksibefektetők aránya meredeken megnőtt a banknál.)
Mi volt 2010 áprilisában amikor 6300ft-ot érte el az árfolyam. Itt a piac látva, hogy a nemfizető hitelesek aránya ha meredeken meg is nőtt, de a bank évi 240 milliárdos céltartalékot is ki tudott gazdálékodni és nyereséges maradt. A jövő még többet igért, de ekkor jött egymás után a
- banki különadó és később
- a több hullámos devizamentés, (amelyben mindenkit megmentettek, csak azt a 100ezer családot nem akik rászorultak volna.)
- tombolt a matolcsi féle unortodixa és sokan úgy vélték, hogy Magyarországon a bankoknak nincs jövőjük. A 2600-as minimum ennek volt a következménye.
Közben viszont egyre jobban teljesitettek az orosz-bolgár - ukrán leányok. Úgy tünt, hogyha a trend folytatódik, akkor röviddel később, 2014-2015-ben már a leányok adják a bankcsoport csereségének több mint felét, két harmadát. A bolgár bank azóta is szárnyal, de az orosz-ukrán relációknak hirtelen befellegzett. 2014 év betett az összes európai tőzsdének. Hogyne vágta volna földhöz az OTP-t, ahol a korábbi hitelezési felfutások növekvő bevételei helyett hirtelen újra növekvő nemfizető hitelesek lettek és Ukrajnában tartományokat kellett kompletten leirni mint veszteséget.
Amikor látszott hogy a 3400 ft-ra való visszaesés egyrészt eltúlzott, másrészt az ukrajnai, oroszországi válság is elérhette a mélypontját, valamint a Magyarországi vesszőfutásnak is vége lehet, a bank elindult a túlzottan alulértékelt állapotból felfelé 2015 január 16.-án. Az alulárazottság megszünni látszott 2015 végén. Az újabb lendületet már a 2016 évi gyj.-k hozták. Azoknak igazuk, akik már a 2016.1.n.éves gyj.ben meglátták a lehetőségét a 2016. évi legalább 170-180 milliárdos eredménynek. (Itt is volt olyan fórumozó aki ezt kinevette és az elmúlt 12 év átlagában látta a nyereségesség plafonját.) A 2. és 3. gyj.-k tavaly nyáron és ősszel, már bebizonyitották, hogy akár 230 milliárdos is lehet a 2016-os eredmény. A brexit után ezért indult meg a rakéta 6200-ról 2016 december 31.-én 8500-ig. Sőt a lendület egészen eltartott 2017 februárjáig. Ekkor először a Citibank értékelése, utána a 2016 évi jelentés bizonyitotta be, hogy a 230 milliárd már nem jött össze. A 203 milliárd csalódást okozott pedig a menedzsment nem titkolta, hogy direkt túlcéltartalékolt és az utolsó negyedéves adatok is mutatták, hogy a bankcsoportnál az alapfolyamatokban megindult egy trendforduló. A konszenzus az volt, hogy a bank tovább fog zsugorodni. Kevesebb hitelkihelyezés és ráadásul egyre csökkenő marzsok miatt a tavalyi nyereségszint nem lesz tartható.
A válasz erre az első gyj. volt május 12.-én. ROE=18% (A tavalyi 15% helyett és a konszenzus 13%-át felülmúlva).
Azóta eltelt 2 nap. Számomra nyilvánvaló lett ma délután, hogy a befektetői-elemzői konszenzus nem változott meg jelentősen. Szükség lesz még a 2. negyedéves gyj. megerősitő eredményére.
Hát ha én tudnám,hogy mi fogja beindítani a csökkenést nem tudom,de ha el is megy 12-ezerig,attól még valami krach esetén,ami 6-8 hónapig tart majd 2-év múlva leeshet 6500-forintra.
2011-nyarán 5000-ről esett 2600 forintig. Akkor a 2600 ft,milyen P/E-értéket takart? Ez érdekelne.
5000-nél a Magyar kisbefektetők tele vették magukat long pozícióval.
Akkor tanította a bróker nekem shortolni -shortolni a bankpapírt.
Egy részvény a csúcsáról könnyen eshet a felére. 2002-Richter 25-ezeről 12-ezerre,hír nélkül...8-hónap alatt feleződött.
Mi fogja beinditani a hosszútávú csökkenő trendet?
Ahogy én látom a gyj. a konszenzus várakozását megverte. Bevételi számoknál is de a nyereségnél több mint 20%-kal, (pedig a horvát akvizició csak egy negyedévvel később lesz bevonva a féléves gyj.-be.)Nem nehéz megjósolni, hogy az a konszenzus, hogy a tavalyi ROE=15-ot (a menedzsment vállalásával ellentétesen) nem lesz idénre tartható. revidiálásra kerül. Ugyanis az első negyedév ROE=18%-a után több mint valószinű, hogy az éves 15% tartható lesz. Márpedig, ha megjönnek a javuló célárak (nagy szórással 8000 és 10000 között) akkor fundamentális oldalról nézve nem tűnik valószinűnek, hogy ujra beindul egy csökkenő trend és az ráadásul 6500ft körül végződik.
Kizártnak persze nem mondanám, de ha az első negyedév tendenciája folytatódik, akkor nem valószinű, hogy az OTP árfolyama 6500-ra csökkenve a bankcsoport P/E=8 értékeltségen forogjon.
Ehhez a teljes keleteurópai makrokörnyezetnek meg kellene változni még ebben az évben.- ki kellene hogy ujuljon a kelet-ukrajnai konfliktus, vagy
- komoly uniós válság kellene hogy kezdődjön,
- magyarország elleni szankciók bejelentésére lenne ehhez szükség és az uniós források befagyasztására lenne szükség.
Ezzel ellentétben valószinübb, hogy
- az euró övezeti fellendülés tovább izmosodik,
- Magyarországon és a régióban legalább 2 éven keresztül 3-4%-os GDP növekedés várható.
A tapasztalatok azt valószinűsitik, hogy ilyen környezetben
- a bankok hitelexpanziója folytatódik,- a növekvő inflációval az alapkamatok emelkednek és igy a kamatmarzsok csökkenése megáll, sőt növekedésnek indul.
Mindez meg lesz a bankcsoportnál támogatva egy folytatódó akvizició sorozattal.
Ezzel egyetértek és ut@ltam is rá korábban,h tavaly erről esett szó, de 16Q2-ben csend volt ,így lehet egyeztettek ezen állományok kezeléséről,leépîtéséről,de most már látható h megindult az NPL állomány leépítése,ami 4módszerrel
(teljesítővé válik az ügyfél,de ez kis valószínűségű egy boven 365nap plusz késedelmű allomanytol;részleges leírással (maximális elvárható térulest határoznak meg a historikus térülési adatokból a kitettségre majd a már nem varhato terulesi részt leírják ;teljesen leírnak vagy eladnak)csökkenthető.
Én igy nem tudok számolnin,de nagyon nagy eredménynovelő potenciál lehet NPL csökkentésben/CT leirasban,ha el akarják érni a nyugati bankok átlagát(7-9%)&erre gyanítható h vannak vezetői bónuszok,tehát végre lesz hajtva,így fix h jelentősen hozzájárul majd az eredményhez.
Egyetertek h.igyekeztek hűteni a piacot a gyorsjelentés a utáni sajtoaltatàson hisz vàlsàgban 5-6evig dr.Gresa vagy hogy hívták az elődjét a héten kinevezett kockázatkezelési vezérhelyettesnek,na szóval ő és Csányi minden évben válság előtt elvileg adtak ki eredményvarakozast,majd nem,mert itt csamcsogtak elemzők rajta,de most ismet&ez jó!!
a piaci konszenzust meg a várakozást is verte most a bank.szoval 15%ROE az alap elvárás!akvizîció pedig mivel lesz,csak türelem,így igenis vallom hogy evvegere9500+(10000)környéke lehet.
Ath az titkos vàgy,de ahhoz lehet kell az izmos magyar GDP Q3as adata,ahonnan látható lesz h megy nemcsak a hitelexpanzio itthon ,100as hitel betét arányhoz közeledés megy,hanem alapkamaton is emelhetnek mar18Q1ben itthon és Draghi is szűkít picit.
Akviralasra,amit írtál Berlini kíváncsi leszek hogy splitska oldalon mit mutat majd félévkor,mert teljes országot lefedő majd az a horvát bank mostmár&megy horvát gép bővülés is iden.
Ha jól figyelsz berlini itt van sokszor.en is megha néha kevesebb a közlés,de Ő szerencsere 4-5eve is itt volt&meglátásai,tanàcsai sok pénzhez segítettek,saját hirszelektalasi kereskedési stratégiámmal karoltve.
Szóval kevés embert olvasok végig fórumokon (Gyuripapa,Hardcore,Gtg,hazex,Kontra,Berlini kb.),de most h.valsag kuka&növekedés van azt latom h.tőlünk függetlenül is végre beállt OTP irányba(FEL!)&türelemmel(tartással)ismét hozhat 15-20%profitot egy év alatt 8000-200es vételi sàv,szerintem.
Mindegy hogy mit mondott. A főnöke azzal küldte ki, hogy elég jó a gyj. önmagában nem kell fűteni a hangulatot.
Amúgy ez egy egyszerű matematika.
A nemteljesitő hiteleket el szokták adni. Amelyik bank szűken céltartalékol rá, az ekkor pótlólagos céltartalékolást kénytelen betenni az eredményszámitásába. Amelyik bank egy csomagot el tud adni mondjuk 10%-ért, de közel 100% volt a céltartalék (az OTP a legtöbb relációban ilyen,) az ilyenkor vissza kell hogy irjon céltartalékot. Ez az 1. negyedévben is megtörtént.
link
15. oldal: OTP core eredménykimutatás 10. sora: 8 milliárd
A visszairás az iegy ngatlanfedezetes hitel esetében még nagyobb lehet. (Még ha 30%-on is árverezik a szerencsétlen feje fölül a lakást, akkor is tudnak visszairni céltartalékot, mert erre a hitelre is képeztek valszeg 80%-ot.)
Azt biztosra veheted, hogy a 940 milliárdos céltartalék állomány nem fog elfogyni a nemfizető állomány leépitése folyamán anélkül, hogy visszairások lennének. Továbbra is úgy vélem, hogy ez meg fogja emelni a következő évek teljesitményét, ROE: 3-6%-kal évente.
Én arra számitok, hogy az első negyedéves ROE=18% elérése után,
- az elemzők lassan elhiszik, hogy ebben az évben legalábbis nem lesz egy ROR csökkenés 15-ről 13%-ra. Ebből nem feltétlenül lesz több mint 14%-os céláremelés, hiszen még mindig mondhatják, hogy a ROE csökkenés csak odébb tolódik 2018-ra. De a többség ekkor már magasabb kamatszintből indul ki a növekvő pályára tett alapkamatok miatt, igy a kamatmarzsok növekedésével számolva emelik az OTP bevételeit is.
- Ehhez még hozzájárul majd, hogy lassan felfogják, hogy már az eddigi akviziciók is bevétel növekedést generálnak.
- Arra is számitok, hogy jobban elhiszik, hogy a csökkenő NPL90+ hitelállomány (úgy ahogy az 1. n.évben is) karöltve a közel 100%-os céltartalékolási aránnyal legalább 2-3 évig folyamatosan felszabaduló céltartalékokat hoz vissza az eredmény sorba. Itt én arra számitok, hogy 200-300 milliárd ft lesz "visszahozva", ami évente 50-100 milliárddal növeli a nyereséget és megtolja a ROE-t, 3-6%-kal.
Mindez hozzájárulhat, hogy az optimistábbak akár a 10.000ft-os célárat is kimondják 2018 év elejére.
Az OTP mindenesetre most is bebizonyitotta, hogy képes az elemzői elvárásokal akár 30-40%-kal felülmúlni. Igy, ha az elemzők beállnak legalább 9 ezerre, akkor abból még szép kis meglepetések is lehetnek 2018-2019 évekre.
Szerintem veszélyben a 6500ft-os célárad.
Ebből mit olvasnak ki az elemzők,hogyan tovább,.érdemes-e venni-lesz-e akkora potenciál benne.
2003-ban a Citigroup 3000-ről 4500-ra emelte a célárat, így a májusi jelentés után,akkor azonnal nekimentek a vevők. 50%-potenciál miatt.
Mennyit ér az OTP?
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.