Mennyit ér az OTP?

berlini 2012. 12. 15. 22:21

Előzmény: #159 pomperj

#160

5)
Az OTP-nél nem nagyon látom az optimizmust az elemzőknél, (a legtöbb mostanában megjelent célár csökkentett volt.) Valószinűleg ezért sem stimmel a modelled. Ha az OTP most 8000 ft körül állna akkor a 60%-os esés a modelledből 3200Ft-ra vinné le az árfolyamot. Tehát egy "agyongyepált " részvénynél ne várj méretes esést akkor amikor a S&P és Dax indexeket felfelé sem követte (2011 áprilisához képest: OTP: -36%, S&P500: +10%, 2010 májushoz képest: OTP: -44%, S&P500: +20%) és a válság kezdete óta megduplázta az alaptőkéjét, 10-30%-kal prudensebben céltartalékol mint a regiós, hazai konkurencia, (Pld.: FHB: 54%, OTP:78%), valamint 50%-kal alulértékelt a konkurenciához képest.
Ne érts félre én reálisnak tartom a mostani árfolyamát, mert az OTP a lehető legkockázatosabb piaci mixben dolgozik. Balkán, Ukrajnával és Magyarországgal. Igaz hogy prudensen céltartalékol, de rekord szinten áll (és eddig rohamosan nőtt) az NPL90 rátája.
Én csupán azt állitom, hogy az OTP-nél most minden be van árazva.
(Szunami példával: az OTP kint a viharos tengeren vergődik, mig a többiek kikötöttek. Egy szunami a kikötöttek esetében katasztrófa, nyilt tengeren alig venni észre.)
A német Dax tényleg lokális csúcson van, de másfél évesen, és nem 4 éves csúcs közelben mint az amerikai indexek. A német gazdaság mostani stagnálását az elemzők szerint jövőre már növekedés követi. Nem hiszem, hogy az amerikai jómóduakat leginkább súlytó adóemelés az ezen a várakozáson rontana.
6)
Az éves átlagos tőkenyereség reálértéke a múltban messze nem érte el a mostani általad vártat:
Most:
nominálisan: 7% (infláció: 1,8%)
reál: 5,2%
régen:
Az elmúlt 40 évben nominálisan évi 7%-os tőkenyereség az S&P500-at 15-szörösére emelte volna. Ehelyett most 11-szeres értéken mozog. Ez nominálisan 6%-os évi átlagos tőkenyereségnek felel meg.
Ezalatt az infláció:
(lásd:
link

Tehát a dollár értéke kevesebb mint ötödére esett vissza 1973 óta. Igy a reálértékben a tőkenyereség miután az index reálban csak 2,2-szeresére emelkedett,):
csupán 2%!!!
8)
Tudom, hogy a fundamentális értékek természetesen erősen romlani kezdenek a válság hatására. (Pont az ezirányú várakozások hajtják az árakat lefelé.
De:
az OTP meglepően stabil maradt 2009-2010 között is (és nemcsak Magyarországon ahol a Ft-romlás extra profitot hozott a kamatnyereség fronton. Ha mégegyszer a nyakunkba esne egy hasonló hatású válság azt is megúszná most is a kiváló tőke és céltartalékolási poziciói, valamint az egyedülállóan magas kamatmarzsa miatt.
Mindentől függetlenül, már kb egy hónapja irom, hogy nem látok rövid távon felfelé hajtó erőt és a mostani áron shortot jósolok. Viszont, ha eléri újra a 3900-at akkor (feltéve ha külföldön nem romlik semmi,) újra longba állnék az azt követő egy-két hétre.

pomperj 2012. 12. 15. 20:18

Előzmény: #156 berlini

#159

Csak par apro kiegeszito megjegyzest tennek.
1) Az itt leirt modellem a fiscal cliff hatasarol, nos .. tudom jol, primitive es linearis.
Csakhogy a valo vilag, a tozsde mint aukcios alapmodell meg plane, nagyon nem linearis. Amig a valtozasok kicsik, addig ovatosan, de lehet hasznalni. Azert irtam le igy, hogy aki olvassa, ertse jol, es netan megertsen egy gondolatmenetet.
2) Nekem a nemlinearis rendszerek a szakteruletem. Regen konyvet is irtam roluk. Ma is hasznaljak a UCI-on.
3) Es igen, van nemlinearis modellem a tozsde bizonyos, nagyobb mozgasainak elemzesere. Eppen azert, mert az eros impulzusokat akarom elkapni, a jo iranyban, es kimaradni akarok az oldalazo korrekciokbol. Ebben figyelembe veszem a pozitiv feedback, cycle hatasokat is, amennyire tudom.
4) Igazad van, shortban vagyok.
Nem OTP-ben. Valojaban taktikai 30% poziciom van, most haromszoros leverage-el, shortban vagyok, QQQ, BKX es SPY-ban.
5) Irod, “akkor váratlanul jött a hirtelen sulyosbodó pénzügyi válság, most pedig rengetegen spekulálnak rá”
Ez most nem igaz. A bull/bear opciok aranya, a sentiment indexek, IIA, stb. Dec. kozepen csucson jarnak. Ez itt Bp-en is igaz, csak kevesbe, de pozitiv a tozsdehangulat. A politikai van ujabb melyponton.
6)Irod, “7%/éves tőkenyereséggel számolni utópikus”.
Ehhez kepest az utolso 100 ev atlagos toke-emelkedese eppen 7% korul volt. Nem olyan rossz szam ez, plane egy ismeretlen jovobeli tokehozam szam becslesere. Valojaban a leheto legjobb, mert ennek varhato hibaja a legkisebb.
6) Irod, “Ránk ( magyar gazdaságra) elsősorban a német konjunktúra (a DAX) hat.”
Igy van, egyetertek. Csak DAX is extrem csucson van. Nezd meg RSI, Stoch erteket a Weekly charton. Melyik tankonyv mondja, hogy ezeknel az ertekeknel VENNI kell? Vagy longban maradni?
7) Irod, “azt várom, hogy az európai makrokörnyezet nem fog tovább romlani a következő hónapokban”.
Ez bejohet, el tudom kepzelni. Annal is konnyebb, mert most 3 honapja vilagos Eu gazdasagi stabilizalodas es tozsdei erosodes van. Fokepp azert, mert beertek a korabbi haggadt, tobbnyire okos, nemet-vezetesu politikai dontesek.
De a nemet leading indikatorok, a Big Four, mind lefele fordultak. Es fokepp: lehet hogy javulo a makrokornyezet, de ettol a DAX siman eshet 20%-ot.

8)Irod, “2012 évi P/E=3 értéket 2013-ra pedig valószinűleg P/E= 2 értéket jelentene.”
Nos, nem hiszek abban, hogy az Earnings szamok vezetik es hajtjak fel es le az arakat. Bar minden tankonyvben benne van. En ezt forditva tapasztaltam: amikor az arak elkezdenek erodalni, csak akkor jonnek elo a megdobbentoen gyenge, negative meglepetesek, a pocsek “earnins” szamok. Ne bizz abban, hogy mert 1-3 honapja meg jo nyereseg szamok voltak.,es azota nem lattal semi fundamentalis okat a valtozasnak, tehat meg is maradnak. Ez tevedes,sokba kerulhet.
8) Irod, “Tudom hogy a fundamentumokat teljesen másodlagosnak tartod”
Nem igy van, nekem is fontosak a fundamentumok, “igazhivo” fundamentalist is vagyok.De sokkal fontosabbaknak tartom, foleg rovid es kozeptavon a befektetoi hangulat valtozasainak iranyvaltasait. Amiket a korszerusitett (neo) Elliott elmelet ir le talan legjobban. Nekem ezek most azt mondjak most: Go short.

Törölt felhasználó 2012. 12. 15. 20:08

Előzmény: #155 pomperj

#158

A kolléga eszmefuttatásának már a kiinduló alapja sem tetszik. Legyünk pesszimisták, hogy januárig nem egyeznek meg a döntéshozok és hatályba lépnének az automatizmusok. Ennek a gazdaságra kifejtett hatása több negyedév alatt érne be. Másrészt ha a negativ forgatókönyv valósulna meg, a fokozatossan romló makrókörnyezet egyre nagyobb nyomás alá helyezné a döntéshozókat.

Az én forgatókönyvem tehát kettős, vagy megegyeznek januárig -ez a pozitív forgatókönyv-, vagy pedig megegyeznek az első negyedévben -ez a negativ forgatóköny. Első esetben folytatódik a rally, ami alol a BÉT is egyre nehezebben tudja kivonni magát.

Ami pedig a BÉT illeti egyébként észrevehető, hogy teljesen elvált a nemzetközi trendektől, de még a régióban is erősen alulteljesít. Az OTP kivételével már az összes blu a pesszimista elemzők célárai alatt van. A MOL a szenzációs jelentése után mintegy 10%-ot (2000 Ft-ot) zuhant, holott az öt ért negatív intézkedéseknek az eredményhatása ennek legfeljebb a negyedét éri el.

A nemzetközi tőkepiacon természetesen lehet egy komolyabb korrekció, további emelkedés elött, de a BÉT annyira agyonadott, hogy gyakorlatilag a spekulánsok -a forró tőke- idézik elő a mozgásokat. Látszik, hogy a forgalom lassan, de biztosan konvergál a nullához, aki el akart adni, az már kitárazott a BÉT-en, emiatt erősen behatároltnak tartom a további csökkenés lehetőségét.

macibear 2012. 12. 15. 19:30

Előzmény: #156 berlini

#157

Sziasztok!
Bocsássatok meg, hogy belevau, érdeklődéssel olvasom írásaitokat, aminek felét sem értem, de ez az én bajom. :)

Azt viszont kihallomolvasni, hogy esésre számítatok. Mikorra tennétek ennek időpontját?
Készítve oti grafikonjaimat, nekem január második teljes hetével kezdődően egy igen erős esés kezdete rajzolódik ki. Lehetséges ez?

berlini 2012. 12. 15. 17:07

Előzmény: #155 pomperj

#156

Sok munkát fektettél bele. Érdekes a végeredmény. (élvezettel olvastam :) )
Ha tényleg hiszel benne, akkor Neked egyértelmű short ha abból indulsz ki, hogy a számitási módszered jó. Még akkor is ha a valóságban, miután egyéb tényezők is mozgatják a tőzsdét és a fiscall cliff-et semmiképpen sem szabad egy szunamival azonositani, ami végigsöpri a new yorki partoktó egészen Budapest belvárosáig az egész világot átlagosan 50 m-es hullámokkal, Te sem számolsz komolyan az 1500ft-os cálárral. Egy most 4100 felett inditott és 2500 alatt zárt short is 40%-os nyereséget jelentene.
Node.
Tekintsünk el attól az apróságtól, hogy a fiscal cliff bekövetkezési valószinűsége sokkal kisebb mint azt Te számitod. Mik a különbségek 2009 és 2012 között?
- akkor váratlanul jött a hirtelen sulyosbodó pénzügyi válság, most pedig rengetegen spekulálnak rá,
- akkor lebénult a bankvilág mintha izomgörcsbe rándult volna. Senki nem bizott senkiben. (A lefagyott bankközi hitelezések még az amúgy stabil OTP-t is villámcsapásként érték. Az OTP akkor 500 millió eurós likviditással birt, most ugyanez a szám 5,5 milliárd euró.)
Abban viszont igazad van, hogyha a fiscal cliff bekövetkezik, akkor annak az AMERIKAI RÉSZVÉNYÁRFOLYAMOKRA tényleges (és az általad számitotthoz hasonló) negativ hatása lesz.
Szerintem azonban 7%/éves tőkenyereséggel számolni utópikus. De nem is ez a lényeg. A részvényeket mindig is a kötvényekkel hasonlitják össze. Nézik a nyereségek és a kockázatok közötti különbséget. Jelenleg egy középtávú USA-kötvény nem hoz többet mint 2-3%. Annak ellenére, hogy a S&P500 nem fizetett többet mint 2% osztalékot és a részvényárfolyamok még nem érték el az 5 évvel ezelőtti árfolyamszinteket a részvényárfolyamok ott tartanak ahol. Tehát reálisnak én azt a számitást tartom ahol az osztalék adóztatás okozta különbség miatti logikus részvényárfolyamcsökkenéssel számolunk. 20%-os adózásnál (15% helyett) akkor jön ki azonos adózott osztalék, ha az adózás elött 6%-kal magasabb osztalékból indulunk ki. Tehát ugyanolyan 2%-os osztalékból kiindulva, a részvényárfolyamok kb 6-7%-os azonnali csökkenése következik majd be.
(Erről az alacsonyabb szintről kiindulva a vállalatok mindegyike tehetségének megfelelően ugyanolyan mértékben fejlődhet mint annak előtte. (Tehát szó nincsen arról, hogy a valamikori tőkenyereség miatti adózási veszteséget az egyszeri hatás után mindig hozzá kellene adni.) Sőt.
Fiscal cliff-nél nagyobb adóbevételekből lehet gazdálkodni és igy biztos hogy nem kell szigorubb kiadási oldallal számolni mint egy megegyezés esetében, ahol mindenki persze azzal számol, hogy az eladósodottsági plafont megemelik. (De azt sem lehet a végtelenségig, tehát el kell kezdeni spórolni!)
Tehát szerintem, ha Te közel 70%-os valószinűséggel számolsz a fiscal cliffel, akkor egy legalább 6-7%-os amerikai tőzsdei visszaeséssel kell hogy számolj (Az első tranziensek január elején persze -10% fölött lesznek, de aztán pár hét után beáll ez a 7%.) Emellett azzal is számolni kell, hogy ez a hatás milyen mértékben jelenik meg az európai tőzsdéken (és az európai gazdaságra a fiscal cliff milyen hatással jár majd.)
Tartok tőle, hogy ez nem lesz tartósan még ennyi sem.
Milyen hatással jár ez a magyar tőzsdére?
Ránk ( magyar gazdaságra) elsősorban a német konjunktúra (a DAX) hat. Amerika inkább csak úgy (és ez persze nagyon jelentős,) hogy az intézményi befektetők mennyire látnak fantáziát az OTP-ben. Ezt pedig inkább a 4.negyedéves gyj. várakozások és később maga a jelentés befolyásolja.
Én most ugyanis azt feltételezem, hogy az árfolyamban az összes magyar makrokörnyezeti kockázat már be lett árazva.
Én most azt várom, hogy az európai makrokörnyezet nem fog tovább romlani a következő hónapokban.
Tehát én a new yorki fiscall cliff-szunami Budapestre való megérkezését nullához közeli eséllyel várom.
Csodálkoznék ha a fiscall cliff bekövetkezne és ha mégis, akkor az az OTP árfolyamát a jelenlegi 3800-4200-as sávból tartósan 3600 alá taszitaná. És az még nagyon messze van az 1500 ft-tól. Ami 2012 évi P/E=3 értéket 2013-ra pedig valószinűleg P/E= 2 értéket jelentene. Szerinted erre tényleg van esély? Tudom hogy a fundamentumokat teljesen másodlagosnak tartod, de azért talán nem ennyire! Vagy tévednék?

pomperj 2012. 12. 15. 15:08

Előzmény: #153 pomperj

#155

Szoval, meddig eshet az OTP a fiscal cliff kovetkezteben?
Nezzuk eloszor, mi a lehetseges TOZSDEI kovetkezmenye a globalis “fiscal cliff” TENYLEGES penzugyi hatasanak. Abbol egy ujabb tapasztalati adattal szamitsuk at, mi lehet mindennek a kovetkezmenye az OTP arfolyamara?

Elore szolok, sokaknak nem fog tetszeni a vegeredmeny.
Lehet, hogy a gondolatmenet se; de valahogy megiscsak szamitast kell vegezni. A gondolatmenet A) B) C) D) elemekbol all.

A)2008-ban a US bankokat meg kellett menteni, es nagyjabol 700Mrd TARP osszeggel kellett a tokeveszteseget potolni, es ezzel tudtak a bankrendszert stabilizalni. A tozsdei zuhanas elott a NYSE tozsde total kapitalizacioja kb. 16Trillio volt. Es a megmentes idejenek vegere, 2009marc-ig, leesett az SP500 index 1500-rol 750-re, tehat 50%-ot.
Vagyis olyan a globalis tozsdei kornyezet, hogy egy 0.7Trillios TENYLEGES veszteseg okozott egy 16Trillios eszkozertekbol, nos, egy 8T koruli TOZSDEI arfolyam veszteseget. A tozsdei multiklikator hatas tehat, Tozsdei veszteseg/tenyleges veszteseg=M= 8/0.7=11.

B)Most a fiscal cliff hatasa elsodlegesen okoz 15%-rol 20%-ra emelt osztalek, plusz ugyanekkora toke-nyeresegi adoemelesi veszteseget.
1)Eloszot, van a NYSE tozsden 15Trillo kapitalizacio. Ez fizet kb. 2% osztalekot, az 300Mrd. Ennek adovesztesege (15%-rol 20%-ra emelve) 5%, tehat a TENYLEGES veszteseg osztalek oldalon kb. 15Mrd/ev.
2)Masodszer, van a tozsden 15Trillio kapitalizacio. Ez hoz atlagosan 7% eves tokenyereseget, az 1050Mrd. Ennek 5% TENYLEGES adovesztesege 50Mrd/ev.
3)Tegyuk fel, hogy a hatas 4 ev alatt disszipalodik. Mondjuk, addig tart, amig Obama marad elnok, es nem jon egy republikanus. Az egyik hatas tehat az elozoek szerint 15Mrd/ev, a masik 50Mrd., tehat osszesen negy evre 4*(15+50)=260Mrd-ra becsulheto. Ez a varhato TENYLEGES veszteseg a fiscal cliff kovetkezteben.
4) Tegyuk fel, hogy a multiplikator hatas ugyanakkora most is, mint 2008-ben volt, tehat M=11. A teljes TOZSDEI veszteseg becsult nagysaga igy tehat 11*260Mrd=2.96Tr=3.0 Trillio korul varhato.
5) Ez okozhat, nos, 3T/15T=20% TOZSDEI esest Sp500 indexben. Ha… ha a fenti feltetelezesek korrektek, a rendszer viselkedese azonos maradt.

C)Ha igy lenne, mekkora lehet ennek hatasa az OTP-re?
Az SP500 indexben, a 2007dec. es a 2009.marc. kozott, az indexertekekaranya X=1500/750=2.0 volt.
Ugyanebben az idoszakban, az OTP arak aranya, X=8800Ft/1360Ft=6.5 volt. Ugy is mondhatjuk, hogy ha a vilagpiac esik 1%-ot, akkor OTP varhato esese kb. 6.5/2=3.25%, tehat OTP beta-ja 3.25.

D)Ha igy van, akkor tehat kb. 20% a kalkulalhato globalis TOZSDEI esesi kockazat, a fiscal cliff bekovetkezese eseten.
Ugyanez, beta=3.25-al szamolva, nos, az bizony 65% az OTP eseteben.

Tehat: a fiscal cliff kovetkezteben az OTP arfolyam TOZSDEI kitettsege 65% eses. A mai 4000Ft-rol akar 1500Ft-ig is eshet.

Nem azt mondom, hogy BIZTOSAN erre a szintre fog esni, csakis az amerikai fiscal cliff kovetkezmenyekepp.
DE, azt mondom, hogy ekkora a varhato arfolyamesesi kockazat, lefele. Ha a rendszer valtozatlan parameterekkel mukodik, kb. ugyanugy, mint 2008ban.
Ja, es mi valtozott a rendszerben?

pomperj 2012. 12. 15. 15:08

Előzmény: #153 pomperj

#154

Szoval, meddig eshet az OTP a fiscal cliff kovetkezteben?
Nezzuk eloszor, mi a lehetseges TOZSDEI kovetkezmenye a globalis “fiscal cliff” TENYLEGES penzugyi hatasanak. Abbol egy ujabb tapasztalati adattal szamitsuk at, mi lehet mindennek a kovetkezmenye az OTP arfolyamara?

Elore szolok, sokaknak nem fog tetszeni a vegeredmeny.
Lehet, hogy a gondolatmenet se; de valahogy megiscsak szamitast kell vegezni. A gondolatmenet A) B) C) D) elemekbol all.

A)2008-ban a US bankokat meg kellett menteni, es nagyjabol 700Mrd TARP osszeggel kellett a tokeveszteseget potolni, es ezzel tudtak a bankrendszert stabilizalni. A tozsdei zuhanas elott a NYSE tozsde total kapitalizacioja kb. 16Trillio volt. Es a megmentes idejenek vegere, 2009marc-ig, leesett az SP500 index 1500-rol 750-re, tehat 50%-ot.
Vagyis olyan a globalis tozsdei kornyezet, hogy egy 0.7Trillios TENYLEGES veszteseg okozott egy 16Trillios eszkozertekbol, nos, egy 8T koruli TOZSDEI arfolyam veszteseget. A tozsdei multiklikator hatas tehat, Tozsdei veszteseg/tenyleges veszteseg=M= 8/0.7=11.

B)Most a fiscal cliff hatasa elsodlegesen okoz 15%-rol 20%-ra emelt osztalek, plusz ugyanekkora toke-nyeresegi adoemelesi veszteseget.
1)Eloszot, van a NYSE tozsden 15Trillo kapitalizacio. Ez fizet kb. 2% osztalekot, az 300Mrd. Ennek adovesztesege (15%-rol 20%-ra emelve) 5%, tehat a TENYLEGES veszteseg osztalek oldalon kb. 15Mrd/ev.
2)Masodszer, van a tozsden 15Trillio kapitalizacio. Ez hoz atlagosan 7% eves tokenyereseget, az 1050Mrd. Ennek 5% TENYLEGES adovesztesege 50Mrd/ev.
3)Tegyuk fel, hogy a hatas 4 ev alatt disszipalodik. Mondjuk, addig tart, amig Obama marad elnok, es nem jon egy republikanus. Az egyik hatas tehat az elozoek szerint 15Mrd/ev, a masik 50Mrd., tehat osszesen negy evre 4*(15+50)=260Mrd-ra becsulheto. Ez a varhato TENYLEGES veszteseg a fiscal cliff kovetkezteben.
4) Tegyuk fel, hogy a multiplikator hatas ugyanakkora most is, mint 2008-ben volt, tehat M=11. A teljes TOZSDEI veszteseg becsult nagysaga igy tehat 11*260Mrd=2.96Tr=3.0 Trillio korul varhato.
5) Ez okozhat, nos, 3T/15T=20% TOZSDEI esest Sp500 indexben. Ha… ha a fenti feltetelezesek korrektek, a rendszer viselkedese azonos maradt.

C)Ha igy lenne, mekkora lehet ennek hatasa az OTP-re?
Az SP500 indexben, a 2007dec. es a 2009.marc. kozott, az indexertekekaranya X=1500/750=2.0 volt.
Ugyanebben az idoszakban, az OTP arak aranya, X=8800Ft/1360Ft=6.5 volt. Ugy is mondhatjuk, hogy ha a vilagpiac esik 1%-ot, akkor OTP varhato esese kb. 6.5/2=3.25%, tehat OTP beta-ja 3.25.

D)Ha igy van, akkor tehat kb. 20% a kalkulalhato globalis TOZSDEI esesi kockazat, a fiscal cliff bekovetkezese eseten.
Ugyanez, beta=3.25-al szamolva, nos, az bizony 65% az OTP eseteben.

Tehat: a fiscal cliff kovetkezteben az OTP arfolyam TOZSDEI kitettsege 65% eses. A mai 4000Ft-rol akar 1500Ft-ig is eshet.

Nem azt mondom, hogy BIZTOSAN erre a szintre fog esni, csakis az amerikai fiscal cliff kovetkezmenyekepp.
DE, azt mondom, hogy ekkora a varhato arfolyamesesi kockazat, lefele. Ha a rendszer valtozatlan parameterekkel mukodik, kb. ugyanugy, mint 2008ban.
Ja, es mi valtozott a rendszerben?

pomperj 2012. 12. 15. 15:04

Előzmény: #152 pomperj

#153

Sorry, lattom,a Dollar jel hatasara kitorlodnek a szamok az itteni editorbol.
Potlolag bemasolom, Dollar jelek nelkul.

pomperj 2012. 12. 15. 14:56

Előzmény: #151 pomperj

#152

Szoval, meddig eshet az OTP a fiscal cliff kovetkezteben?

Nezzuk eloszor, mi a lehetseges TOZSDEI kovetkezmenye a globalis “fiscal cliff” TENYLEGES penzugyi hatasanak. Abbol egy ujabb tapasztalati adattal szamitsuk at, mi lehet mindennek a kovetkezmenye az OTP arfolyamara?

Elore szolok, sokaknak nem fog tetszeni a vegeredmeny.
Lehet, hogy a gondolatmenet se; de valahogy megiscsak szamitast kell vegezni. A gondolatmenet A) B) C) D) elemekbol all.

A)2008-ban a US bankokat meg kellett menteni, es nagyjabol $700Mrd TARP osszeggel kellett a tokeveszteseget potolni, es ezzel tudtak a bankrendszert stabilizalni. A tozsdei zuhanas elott a NYSE tozsde total kapitalizacioja kb. $16Trillio volt. Es a megmentes idejenek vegere, 2009marc-ig, leesett az SP500 index 1500-rol 750-re, tehat 50%-ot.
Vagyis olyan a globalis tozsdei kornyezet, hogy egy $0.7Trillios TENYLEGES veszteseg okozott egy $16Trillios eszkozertekbol egy $8T koruli TOZSDEI arfolyam veszteseget. A tozsdei multiklikator hatas tehat, Tozsdei veszteseg/tenyleges veszteseg=M= 8/0.7=11.

B)Most a fiscal cliff hatasa elsodlegesen okoz 15%-rol 20%-ra emelt osztalek, plusz ugyanekkora toke-nyeresegi adoemelesi veszteseget.
1)Eloszot, van a NYSE tozsden $15Trillo kapitalizacio. Ez fizet kb. 2% osztalekot, az $300Mrd. Ennek adovesztesege (15%-rol 20%-ra emelve) 5%, tehat a TENYLEGES veszteseg osztalek oldalon kb. $15Mrd/ev.
2)Masodszer, van a tozsden $15Trillio kapitalizacio. Ez hoz atlagosan 7% eves tokenyereseget, az $1050Mrd. Ennek 5% TENYLEGES adovesztesege $50Mrd/ev.
3)Tegyuk fel, hogy a hatas 4 ev alatt disszipalodik. Mondjuk, amig Obama marad elnok, es nem jon egy republikanus. Az egyik hatas tehat az elozoek szerint $15Mrd/ev, a masik $50Mrd., tehat osszesen negy evre 4*(15+50)=$260Mrd-ra becsulheto. Ez a varhato TENYLEGES veszteseg a fiscal cliff kovetkezteben.
4) Tegyuk fel, hogy a multiplikator hatas ugyanakkora most is, mint 2008-ben volt, tehat M=11. A teljes TOZSDEI veszteseg becsult nagysaga igy tehat 11*260=$2.96Tr=3.0 Trillio korul varhato.
5) Ez okozhat, nos, 3T/15T=20% TOZSDEI esest Sp500 indexben. Ha… ha a fenti feltetelezesek korrektek, a rendszer viselkedese azonos maradt.

C)Ha igy lenne, mekkora lehet ennek hatasa az OTP-re?
Az SP500 indexben, a 2007dec. es a 2009.marc. kozott, az indexertekekaranya X=1500/750=2.0 volt.
Ugyanebben az idoszakban, az OTP arak aranya, X=8800Ft/1360Ft=6.5 volt. Ugy is mondhatjuk, hogy ha a vilagpiac esik 1%-ot, akkor OTP varhato esese kb. 6.5/2=3.25%, tehat OTP beta-ja 3.25.

D)Ha igy van, akkor tehat kb. 20% a kalkulalhato globalis TOZSDEI esesi kockazat, a fiscal cliff bekovetkezese eseten.
Ugyanez, beta=3.25-al szamolva, nos, az bizony 65% az OTP eseteben.

Tehat: a fiscal cliff kovetkezteben az OTP arfolyam TOZSDEI kitettsege 65% eses. A mai 4000Ft-rol akar 1500Ft-ig is eshet.

Nem azt mondom, hogy BIZTOSAN erre a szintre fog esni, csakis az amerikai fiscal cliff kovetkezmenyekepp.
DE, azt mondom, hogy ekkora a varhato arfolyamesesi kockazat, lefele. Ha a rendszer valtozatlan parameterekkel mukodik, kb. ugyanugy, mint 2008ban.
Ja, es mi valtozott a rendszerben?

pomperj 2012. 12. 15. 11:05

Előzmény: #140 berlini

#151

Az ertekeleseddel szivesen egyetertenek.
Akkor, ha az OTP arfolyamat a ceg valos fundamentumai hataroznak meg manapsag is. Igen, ez az allitas 30-40 evvel ezelottig nagyobbreszt igaz is volt. Mert akkoriban meg sokkal kisebb mertekben hatottak a globalis tokemozgasok. Majdnem erdektelenek voltak a tavoli tokepiacok trendjei, a globalis befektetoi hangulat hullamzasai, a regionalis es szektor indexek hatarokon atnyulo interferencialis hatasai. Mert voltak tenyleges nemzeti hatarok, amik a tokemozgas valos, mukodo korlataikent mukodtek.
Abban a vilagban a ceg sajat fundamentumai elsodlegesen, alapvetoen meghataroztak az arakat. Arra felharmonikuskent, masodlagosan, addicionalis tenyezokent rakodtak ra a fenti nemzetkozi hatasok, es kisebb -nagyobb mertekben szineztek azt.
De a 21. szazad elejen egeszeen mas a helyzet. A legerosebb tenyezo ma a globalis befektetoi hangulat, aminek merheto hatasakent latod az azt tukrozo globalis tokepiaci mozgasokat es arfolyam trendeket. Es erre rakodnak ra masodlagos tenyezokent a lokalis makrogazdasagi tenyezok, es arra rakodnak ra, talan harmadlagos tenyezokent a ceg fundamentumai, kis szinezo hataskent.
Igy van az OTP-nel is.

Amikor abban egyetertunk, hogy az OTP sajat fundamentumai a mai (egy pillanatra fixnek feltetelezett) kulso kornyezetben “elfogadottan” bearazodtak 3800-4200 kozoti savba, akkor ez helyes lehet. Es az is, hogy a kovetkezo gyorsjelentesig nagyjabol ott kene maradniuk.

Csakhogy a kulso tenyezok mozognak.
Es abban szerintem hatrozott fordulat van. Merre? Lefele.
Mibol gondolom? Mert a FED bejelentesere (QE4) az addig emelkedo vilagpiaci indexek azonnal elesen lefele fordultak. Mert mar lediszkontaltak a lepes hatasat elore.
Ezzel egyidejuleg a “fiscal cliff” valoszinusege, az amiatt bekovetkezo eladoi nyomas duplajara nott. Mert szerintem eddig a fiscal cliff valoszinuseget kb. 33%-ra arazta be a piac, de dec. 14-en, a hatralevo tul roved idot realizalva, most 66%-ra novelte.

A mi kis “emerging market” kategoriaba tartozo keleteuropai regionk a leggyengebben teljesitett mostanaban a tobbbi hasonlo regiohoz (kina, india, delamerika, stb) kepest. Nezd csak meg ezek indexeit, hasonlitsd a mi regionkhoz. Siralom, ami latsz.
Raadasul ebben a regioban az “orbani” magyar makrokornyezet koztudottan a leggyengebb, legrosszabb.
A kovetkeztetes innen nyilvanvalo.

Osszefoglalva: Azt gondolom, OTP ara esni fog.
Boven az 3800Ft szint ala. A kerdes csak az, meddig?

Na, erre holnap visszaterek.

berlini 2012. 12. 14. 23:37

Előzmény: #145 berlini

#150

itt vannak a példák arra, hogy az utolsó napokig taktikáznak, alkudoznak.
(De aztán megegyeznek.)
link

berlini 2012. 12. 14. 23:15

Előzmény: #144 watson

#149

Általában be lehet ezeket a kockázatokat árazni. Ezért néz ki az OTP árfolyam úgy ahogy.

berlini 2012. 12. 14. 21:32

Előzmény: #146 Törölt felhasználó

#148

Sok információm nekem sincsen Ukrajnáról és speciel az ottani leányról.
Pozitivumok:
- GDP növekedés 4%,és jövőre is ezt várják, (de a békasegge alá esés után ez nem akkora dobás.)Igy növekvő lakossági jövedelem, várhatóan növekvő banki lakossági hitelkihelyezés várható.
- már több mint egy éve elkezdték kiépiteni az Oroszországban sikeres ügynökmodelt az árúhitel és hitelkártyaüzletre. Ez komoly többletköltséggel járt, de már a 3. negyedévben gyümölcsözött. ( A kokrét 4. negyedévi számokat nem ismerve, reménykedem abban, hogy a 4. negyedév még jobban sikerült.)
Negativumok:
- továbbra is növekvő NPL90 szint, pedig már igy is iszonytatóan magas!!!
- (összehasonlitva a többi relációval) nem túl magas céltartalékolási arány, (igy sebezhetőség.)

Tény hogy a válság előtt az ukrán reláció nagyon sikeres volt.

berlini 2012. 12. 14. 21:20

Előzmény: #145 berlini

#147

Ha nem egyeznek meg, akkor mindkét fél veszit.
A Republikánus pártnak a jómóduak a szemére hányják, hogy túl hosszú ideig pókerezett és nem próbálta az adókedvezményeket legalább részben megmenteni. (Ha nincs megállapodás, akkor az adókedvezmények kifutnak és az adókulcsok visszaállnak az eredeti magas szintekre.)
Az elnöknek viszont - fűnyiró elv szerint - meg kell nyirbáltatni a teljes költségvetést. (Ez soha sem az értelmes sprórolás módja.) Igy veszélybekerülnek az igért programjai.

Törölt felhasználó 2012. 12. 14. 21:15

Előzmény: #144 watson

#146

ezt hívják országkockázatnak, ráadásul nálunk jövőre a GDP-t nagyítóval nézzük majd ((

berlini
az unkán egység kilátásairól mi a véleményed, mert nem sok jó hír jön onnan se politikailag, se gazdaságilag: elég billenékeny ország

bár az utóbbi években ez teljesített a legjobban a növekedést és a nyereséget nézve

berlini 2012. 12. 14. 21:13

Előzmény: #143 pomperj

#145

Még van rá 17 nap.
Amúgy elég lenne rá fél óra.
(Ennek megfelelően az utolsó napon fogják kialkudni.)

watson 2012. 12. 14. 20:57

Előzmény: #142 berlini

#144

Viktor megoldja hogy legyen mit fizessen az OTP...
Ezt a politikai bizonytalanságot soha nem lehet kellő mértékben bediszkontálni az árfolyamba...

pomperj 2012. 12. 14. 20:57

Előzmény: #140 berlini

#143

A fiscal cliff megvalosulasa a mai nappal jelentosen megnott;

-a karacsony elotti utolso het jon,
es sehol a megallapodas eloszele. Egyszeruen nem maradt ra ido.

-a FED tegnap-elotti QE4 akcioja elotti heten vegig emelkedes volt, a bejelentes napjan megfordult a piac,. Mert mar elore lediszkontalta. Ezzel az evvegi taxloss selling eses ..reszben a lezuhano likviditas miatt is...valosziniseege erosen magnott.

Ennek a hatasa eroteljesen begyuruzik. Semmi magyar makro adat nem latszik segiteni, a statisztikak egyszeruen pocsek adatokat tartalmaznak.

Nagy esely latszik arra, hogy az evet 3800Ft alatt varja.

berlini 2012. 12. 14. 20:51

Előzmény: #141 Törölt felhasználó

#142

Ritkán olvasom a napi.hu -t. Hiba.
(Kösz a linket)
A cikk megerősitett abban amit gondolok (és irok) a 3.negyedévi gyorsjelentés óta.
Én optimistább vagyok a céltartalékcsökkentés területén.
Ha az NPL90 tetőz, akkor jövőre a céltartalékolás akár feleződhet is (240-ről 120 milliárdra.)
Persze a kockázat mindig meg van. Ha a nemteljesitő hitelek rossz áron kerülnek eladásra, akkor az a céltartalékolásban támaszt igényt. DE!
Itt jön az OTP magas (78%-os) céltartalékolási aránya. Az OTP-nél igy nagyobb annak a valószinűsége mint a konkurenciánál, hogy a felszámolt nem fizető hitelállomány után akár még nyereség is maradjon. (Ezt már 2 évvel ezelőtt megpenditettem mint lehetőséget.)

Törölt felhasználó 2012. 12. 14. 20:28

Előzmény: #140 berlini

#141

link

berlini 2012. 12. 14. 20:23

Előzmény: #139 berlini

#140

Az elmúlt 2-3 hétben az általam elvárt módon mozgott az OTP árfolyama. Sáv alja 3800 fölött, teteje 4200 alatt. Továbbra sem látom rövid távon a kitörés lehetőségét 4400 irányában. Lejjebb pedig csak a nemzetközi környezet erőteljes romlása vinné, (ha a DAX meglátogatná a hatezressel kezdődő tartományt,)enélkül a jelenlegi helyzetben semmi nem indokolja ugyanis az OTP előremutató P/E értékelésében annak romlását 7-ről 6 alá. (Ne felejtsük el a regiós konkurenciánál ez 8 és 13 között mozog, átlagban 11. Igy az alulértékeltség -nagyrészt a Matolcsi faktor miatt- már most is kb. 40%-os)
Tehát rövid távon kereskedőknek eladásra javaslom hétfőn és ujrabeszállást 4000 alatt.
Mindez nem változtat a középtávú várakozásaimon:
- tetőző csoportszintű NPL90
- igy csökkenő céltartalékolás a céltartalékolási arány (78%) szintentartásával,
- operativ eredményszinten növekedés az orosz és ukrán relációkban, ami kiegyensúlyozza a várt enyhe csökkenést Magyarországon (bár nem kizárt egy a konkurencia által nyitva hagyott összességében szűkülő magyar hitelpiacon a szinten tartás sem,)
Mindez eredményezhet egy robbanó eredményalakulást, (ahogy ezt már többször próbáltam számitgatni,) és az ujrabeszálló külföldi befektetőkkel a shortzárásokkal begyorsitva egy rövid erőteljes rallyt a jövő év február közepétől.
Összefoglalóan:
Rövidtávon kereskedőknek:
továbbra is vétel 4000 alatt és eladás 4100 fölött.
Középtávon gondolkodóknak:
Lassú pozició épités 4000 alatt és tartás február végéig.

berlini 2012. 12. 06. 11:35

Előzmény: #138 pomperj

#139

Egyetértek. Az OTP most olyan mint egy kis hajó a viharos tengeren. Saját erőből nemigen tud mit csinálni. A következő gyorsjelentés után legfeljebb. Addig mehet párszáz ft-ot fel, ha a globális hangulat javul, vagy le 3800-ig ha az romlik. (Vagy ha Orbánék bejelentenek megint valami ostobaságot.) Egy nagyobb esést szerintem az akadályoz meg majd, hogy mindenki akai elolvasta a 3.negyedéves gyorsjelentés részletes számait az tudja, hogy a 4. negyedév forduló pont lehet a céltartalékolásnál. Semmi nem indokolja az OTP 3000ft körüli hosszútávú tartózkodását, mert az egy 2013-as 200 milliárdos nyereségnél kevesebb mint P/E=4 -es értékelést jelentene (Miközben a konkurenciánál ugyanez a P/E mutató 8 és 13 között mozog)

pomperj 2012. 12. 05. 09:42

Előzmény: #137 berlini

#138

Hat, eleg erdekes, hogy az egymassal szembemeno globalis erohatasok vajon merre teritik ki az OTP-t?

1)Egyreszt, a gorogok megmentese kapcsan betolt 40Mrd Euro megallitotta az ottani bankrendszer zuhanasat, ES, a gorog es medditerran allamkotveny hozamok es esni kezdtek.
Raadsul mellekhataskent, miutan a nyugateuropai bankok mar mind leirtak a gorog allamadossagot a konyveikben nagyjabol nullara, raadasul sokan par Mrd Euro tartalekot is megkepeztek a spanyol osszeomlasra, ez ettol a penztol erezhetoen tavolabbra kerult, a kockazata csokkent.

Ezzel megnott a meglepetes eselye, hogy az igy megkepzett tartalekok egy resze felszabadul ev vegere, mert nem lesz osszeomlas. Ennek az osszegnek jelentos emelo hatasa lehet a profitjelentesekre.

Ezt kiszagolva a nagy alapok megkezdtek felvasarolni az Eu-s bankok reszvenyeit.
Ezt erositi, hogy az USA-ban az SP500 profitNOVEKEDES 88%at 10 nagy ceg, koztuk 4 tech es 6 FINANCIAL hozta. Szoval, ott is szepen halad a bank/insurance sector recovery. Sorra torik at az R vonalakat, lepegetve emelkednek. A Goldman/BAC/C stb. altal kiadott "ajanlott szektorok" listajan pedig az elso egyharmadba kerultek fel.
Ez a pozitiv tenyezo.

2) Viszont a fiscal cliff miatt folytatodik a lassu lefele csuszas NY-ban. Es ugy nez ki, meg dec.15-20 kozott se lesz megallapodas, hisz Obama is bekemenyitett, a rep. csapat meg duhosen reagalt, az elso kozelitesi ajanlatok elutasitva, az erofeszites megbukott.
Igy viszont a lassu csusza atmehet egy latvanyos esesbe is. Legutobb a hasonlo alkudozas idejen, a deficit plafon emeles elott 7-8% esest vartak meg, mire megegyzetek.
Ez a negativ tenyezo.

3)Szoval, az kerdes az, OTP-t merre nyomjak a makro tenyezok. A bank maga alig jatszik, nem tud jelentos uj tenyezot felmutatni. Leginkabb egy ostoba makro-nyilatkozattol lehet felni:
a...you know, package...-rol kiderulhet, konnyeden, hogy ez se eleg, mert meg mindig tul pozitiv a feltetelezett gazd, kornyezet.

berlini 2012. 12. 03. 12:04

Előzmény: #136 berlini

#137

....de rövid távon, saját erőből tényleg nem képes többre mint a mostani 3800-4200 közötti hullámzásra.
(Ez még akkor is igaz, ha egy mikulás rally időlegesen efölé is viheti év végéig.)

berlini 2012. 12. 03. 12:01

Előzmény: #135 pomperj

#136

Értem az érvelésedet. A magyarországi makrókörnyezet változásában sajnos én sem hiszek:
DE:
hiszek abban hogy az NPL90 idén tetőzik (nemcsak magyarországon hanem a leányoknál is.)
hiszek abban, hogy ezáltal a 440 milliárdos működési eredményből kevesebbet kell céltartalékolni (és ez az OTP vonzereje a konkurenciához képest,)
és hiszek abban, hogy a leányoknál ténylegesen lesz GDP növekedés és banki hitelezés felfutás, ami kiegyensúlyoz egy lehetséges további magyarországi hitelezés és eredmény visszaesést. (Ami egyáltalán nem biztos, mert az OTP eséllyel veszi át más nagybankok piacának egy részét, igy szákülő piacon stagnálhat is. Ne felejtsük el a bankadót továbbra is a 2009-es eszközállomány alapján fizetik a bankok. Azt nem növeli egy hitelezési növekedés 2013-ban.)
Én továbbra is tartom:
ameddig van 440 milliárd operativ nyereség és van remény egy közeli céltartalékcsökkentésre, addig az OTP már jövőre robbanhat 6000 Ft irányába és nem oldalaz 3800-5200 között a következő 2-4 évben ahogy Te számitod.
De meglátjuk!

pomperj 2012. 12. 03. 09:59

Előzmény: #134 pomperj

#135

Az ervelesemhez 3 apro techikai tenyt hozzatennek.
1) A 2010.04 havi 7000Ft koruli arszintrol OTP impulzussal le-esett 5000Ft koruli szintre 3 honap alatt, es aztan oldalazva 1 evig, 2011.07-ig korrigalt felfele 6200 Ft-ig, ami eleg jo kozelitese a Fibo 61.8-nak.

2) Aztan megint impulzussal esett le onnan 2800Ft koruli szintig 2011.09-re.
Azota onnan korrigalt 4200 koruli szintig, szinten nagyjabol egy evig.

3)Es tudjuk, ezek a fraktalok attkozottul eletkepesen ismetlodnek, nem akarnak elmulni konnyeden, es plane nem valtozik az iranyuk, ha a fundamentumokban nincs valtozas.

Sokkal eselyesebb, hogy megismetlodnek, talan csak kisebb leptekben.

Pozitiv fundamentalis valtozas pedig ... nincs 2012 telen OTP szamara.

pomperj 2012. 12. 03. 09:28

Előzmény: #132 berlini

#134

A lenyegi kerdesben azonosan latjuk a dolgot.
Csak abban van kulonbseg kozottunk, hogy:

-az OTP alulertekeltsege szerintem nem rovidtavi, ideiglenes anomalia. Hanem a magyar makrokornyezet kedvezotlen hatasainak fundamentalis kifejezodese, eppen a P/E es a P/B mutatokban. Es en azt gondolom,, hogy ez akar 2-4 evig fennmaradhat, mielott komoly invesztorok az elso atertekelodesi eselyt elfogadjak.

-Ilyen helyzetben a potencialis nyeresegtermelo kepesseg ritkan valik valosagga, jellemzoen inkabb annak 50-75%-a kozeleben kepes mukodni.
-Jopar kellemetlen meglepetes erhet, kisebb-nagyobb csontvazak elokerulhetnek a szekrenybol. Pl. az OTP vezetese "eloregedett" es ennek lehetnek erdekes kovetkezmenyei, valamelyik lanybank megroggyanhat pl. egy ottani kedves vezeto hasonlofajta bankellenes politizalasatol, ovnek egy tulzott varakozastol az orosz-ukran teruleten, stb.

- Ebben a helyzetben, a fenti megfontolasok igazsaga mindig kerdeses vagy eppen valoszinunek itelheto, de a kilatas bizonytalan. A bizonytalansagot utaljak az intezmenyi befektetok. Ezert gondolom, hogy az oldalazo iranyu, lassan csillapodo amplitudos hullamzas a valoszinubb armozgas, mint egy le-vagy fefele mutato trend.

Peace.

berlini 2012. 12. 03. 08:10

Előzmény: #126 berlini

#133

Mai tippem:
Ahogy már egy hete és pénteken is irtam:
3800 és 4200 közötti mozgást látok az OTP-nél. (Hullámzást.)
Igy, aki 3800 körül vagy feljebb vásárolt az szerintem elgondolkodhat azon hogy eladja és 3900 körüli új beszállóra vár. Kivéve akik hosszútávú poziciót vettek fel a múlt hét végén, mert azok vagy a következő gyorsjelentésben biznak (február közepén várható,) vagy a mikulás rally folytatásában ami magával ragadja az OTP-t is és év végéig felviszi mág párszáz ft-tal.

berlini 2012. 12. 02. 22:39

Előzmény: #129 pomperj

#132

Tehát én nem értek egyet azzal, hogy a jelenlegi 4000 körüli árfolyam körül fog 20-30%-os sávban ingadozni az árfolyam. (Ez ugyanis kb. 3000 és kb. 5200 Ft közötti ingadozást jelentene. Ami azt jelentene, hogy az ez évi várható 150 milliárdos nyereség (tehát nem csökkenő céltartalékolás mellett) az OTP P/E értéke lecsökkenne időnként 6 alá. Ezt nem tartom valószinűnek. A felső sáv határ 5200 ft körüli értéke is kevés 2-4 éves távlazban, mert ebben az időtávlatban (280 milliárd ft-os nyereségesség elérése mellett akár 7000 ft i elképzelhető úgy, hogy a P/E még mindig csak 7 marad és az alulértékeltség nem csökken.)

berlini 2012. 12. 02. 22:26

Előzmény: #129 pomperj

#131

Ha az OTP (ahogy irod,) 280 milliárdos nyereséget képes kitermelni. Ha marad a konkurenciához képesti alulértékeltsége, tehát nem éri el a Lengyel-cseh P/E=10 -12 közötti értéket, és marad P/E=7, akkor ezzel a nyereséggel számitott részvényárfolyam:
280milliárd x 7 /280millió = 7000Ft
Nos nekem egyenlőre 5000ft is elég lenne.
A költségszintet tudják tartani, ha végre nő a forgalom (hitelezés nő):
Mik erre az esélyek:
Magyarországon:
a konkurenciát lassan megfolytja a különadók hálója. Itt gazdasági növekedés nélkül is növelni lehet a hitelezést. Talán évi 5%-kal.
Orosz-Ukrán:
évi GDP növekedés várgatóan 4-5%. Mindkét relációban stabil 10%-os hitelezés bővülést várok.
Bulgária:
hasonló mint Magyarország egy ellőnnyel: nincs eladósodva. Ennek ellenére itt nem várok többet mint évi +1-2%-ot.
Románia:
ott már két éve rájöttek, hogy karcsúbb és hatékonyabb államra van szükség és célul tűzték ki az 1100000 állami alkalmazott számának hosszútávon 700000-re való csökkentését. Itt az OTP mérete túl kicsi. Akvizició nélkül nem várok nagy feljődést
Szerb-Horváth-Montenegró:
miután itt volt a térségben a legnagyobb visszaesés, (Tőkepótlásra többször volt szükség,) és most itt is többet várok mint Magyarországon.
Tehát van esély arra, hogy a várhatóan csökkenő kamatmarzsot némileg növekedő forgalom és nem növekvő költségszint mellett ki lehessen egyensúlyozni. (Lengyelországban a kokurenciánál a kamatmarzs: 2-2,5%, Magyar-OTP: 5%, Orosz-OTP-leánybank: 18%)
Esély igy van arra, hogy az operativ nyereség (árbevétel - költségek) nem fog csökkenni, tehát marad 440 milliárd Ft jövőre. Ha az NPL90 szint most már stabil marad, akkor az ez évi 240 milliárdos céltartalékolás helyett, (ami a 440 milliárdot lecsökkenti adózás előtti 200 milliárdos nyereségre,) elképzelhető egy évi 80 milliárd ft-os céltartalékolás (jövőre ennél talán több lesz, kb. 120 milliárdot várok,) igy 2014-ra már elképzelhető egy 270 milliárdos adózás utáni csoportszintű nyereség.

berlini 2012. 12. 02. 21:57

Előzmény: #128 Törölt felhasználó

#130

Tudom én is, hogy Az OTP alulértékeltsége még egy pár évig megmarad. Csak annak csökkenésében lehet reménykedni.

pomperj 2012. 12. 02. 17:36

Előzmény: #127 berlini

#129

Az OTP "normal" korulmenyek kozott 800-1000 M Euro nyeresegtermelo kepessegu kozepbank a regioban. Es ez a kepesseg nagyjabol a regio GDP-aranyos novekedesi atlagaval novekedhet. Nem latszik latvanyos nagy novekedesi potencial, kiveve talan 2 kulfoldi lanybankot.

Ehhez viszont a belathato par even belul harom dolog kell. Egyreszt, hogy Koltseg/Bevetel arany megmaradjon a 45-50% korul. Masreszt szukseges feltetel, hogy a netto kamatmarzs tovabbra is 5.5-6% savban legyen tarthato. Harmadreszt, hogy a makrogazdasagi szembeszel miatti novekvo nyomas a tartalekolasi szukseglet emelesere (NPL mutato) ne kenyszeruljon.

Fontos uj tenyezo, hogy a Basel III, feltetelek teljesitese szinte kivetel nelkuli erovel kikenyszeriti hamarosan, hogy az eszzkozaranyos profit 10-12%-nal magasabbra ne tudjon emelkedni. Az elmult par evben az OTP-e a 10-15% savban volt, es javithatosaga praktikusan remenytelen.

A legnagyobb kockazat a masodik es a harmadik feltetel teljesithetosege.

Ahogy a gazdasag lassankent, visszaesesekkel es zokkenokkel, de visszater a krizis allapotabol a "banking as usual" allapot fele, ugy a verseny erosodni fog...(hiszen a kulfoldi bankok eppen csak "lelegezteto minimumon" dolgoznak, de javulo makrogazdasag eseten azonnal rakapcsolnak)...nos, ettol a mai extrem magas OTPs kamatmarzs, ami a regios atlag kozel ketszerese!...,

szoval, a csinos kamatres a fokozatosan visszatero versenykornyezet miatt, talan legkesobb 2014 masodik feletol, nyomas ala kerul majd, szukulni fog a 4-5% sav iranyaba.

Viszont, ha a hitel portfolioban nem lesz latvanyos romlas vagy tovabbi leepules a deflacio-gerjeszto es hitel-ellenes allami magatartas miatt, akkor a kamatrazs lefele nyomasat reszben ellentetelezheti majd a javulo hitelportfolio miatt a javulo NPL arany, a tartalekolasi kenyszer csokkenese.

Csakhogy ez a 2 ellentetes hatas nem egyidejuleg, hanem hullamzasokkal, idobeli elteresekkel fog bekovetkezni. Hogy eppen melyik hatas lesz eppen erosebb, attol fognak fuggni a negyedeves jelentesek hullamzo profitadatai es rovidtavu kilatasai.

En 2-4 eves idotavban a jelenlegi arszint koruli 20-35%-os savbeli hullamzasra szamitok, amibe ...egy rossz periodusban... siman bekovetkezhet egy nagyobb lefele meno arhullamvolgy eppugy, mint egy latvanyos arfelugras is.

Mindenesetre szerintem az OTP-nel nem a buy-and-hold startegistak idoszaka jon,

hanem a turelmesen kivaro, a nyomott aron (2000-2800Ft-on) venni tudo es magas aron nem megreszegedo hanem (4800-6000Ft-on) elado, okos kozeptavu tradereke.

Törölt felhasználó 2012. 12. 02. 16:05

Előzmény: #127 berlini

#128

te is tudod jól ez semmit se számít

berlini 2012. 12. 02. 14:56

#127

Nagyon alapos munka.

link

P/E alapon az OTP a régiós átlaghoz képest 40%-kal olcsóbb. (eszerint a reális ár 6700Ft lenne.)
Messze a legmagasabb a 90 napon túl nemfizető adósok aránya (NPL90: 19%, a többi 10%-kával szemben,) de a céltartalékolási arány is sokkal magasabb, (78%, az átlag 60%-kal összehasonlitva,)
Minden banknál tapasztalható az NPL90 mutató, a korábbiaknál jóval kisebb mértékű emelkedése az utóbbi hónapokban. Ez reményt ad a 4. negyedévi stagnálásra és igy a céltartalékolási szint csökkentésére.

berlini 2012. 11. 30. 18:04

Előzmény: #125 berlini

#126

Közelit a rövidtávú céláramhoz: 4200
Efölött nem látom évvégéig. (Pontosabban lehet egy külföldről importált mikulás rally-vel, de ennek kisebb a valószinűsége mint a visszaesésnek 4000 alá.)

berlini 2012. 11. 29. 19:30

Előzmény: #123 berlini

#125

Egyellőre még megy fel....(ha a végén nem húzzák le, akkor látványos is lehetett volna egy 2,5%-os növekedés.)

berlini 2012. 11. 28. 22:38

Előzmény: #123 berlini

#124

...ja és beismerem:
engem is beetetett egy évvel ezelőtt a fidesz. Elhittem nekik hogy akarják az IMF megállapodást. Tévedtem. Ez az 1 év viszont elég volt arra, hogy az adóság devizarészét lecsökkentsék 50-ről 40%-ra. (Folyamatos ft-kötvénykibocsájtással.)
Tudni kell mindenkinek, hogy ha a Mikulás teljesiteni a fidesz titkos kivánságát, akkor egyik pillanatról a másikra a teljes államadóság ft-ban lenne, és azt gyorsan el tudnák inflálni. (10% feletti infláció, 400 ft-os euró árfolyam.) De ettől ma még messzebb vagyunk mint 2008 nyarán, amikor a devizaadóság 30% körül mozgott.

berlini 2012. 11. 28. 22:25

Előzmény: #122 pomperj

#123

Csak részben értek egyet:
A két héttel ezelőtti állapot az OTP gyorsjelentése előtti nap volt.
A gyorsjelentés jobb lett a vártnál és aki hajlandó volt megnézni annak részleteit, annak világos volt, hogy ugyanezen eredmények akár 50 milliárdos nyereséget is hozhattak volna. Csányi másként döntött. Ennek ellenére ez adott egy stabilitást. Ezért sem gondoltam és továbbra sem hiszem, hogy az OTP tartósan 3800 alá megy. Még akkor sem, ha (és itt igazad van,) a magyarországi makrókörnyezet ezen két hét alatt tovább romlott.
Az USA választások előtti évben a politikai frontok sokkal meredekebbek mint most. Ma is az mentette meg ott a tőzsdét, hogy egy a tárgyalásokban résztvevő republikánus képviselő pozitivan nyilatkozott a megegyezésről és igy a fiscal cliff elkerülhetőségéről.
Az EU költségvetés egy újabb hétéves időszakra mindig is hosszú tárgyalások sorozata volt. Most is az lesz. És lesz megegyezés is. (De nem nyár előtt.)
A Q4-es számok a kereskedelemben és a bankoknál erős szokott lenni. Én most mind a bevételi számoknál jobbra számitok mint a Q3-nál (kb 5%-kal,) de a lényeg a céltartalékolás csökkentési esélyeinél van.
Ma csak arra céloztam, hogy aki tulságosan beijedt a 3800 alá esésnél az elmulasztott egy lekereskedhetó 3 százalékos nyereséget ha du. zárta volna a poziciót. Ez tény. Az viszont tényleg nem tény még, hogy holnap tovább megy fel. (Én igy gondolom.) Meglátjuk.
Irod, hogy év végéig az OTP inkább csökkenni mint emelkedni fog főleg az országkockázat miatt. Nos ezt nem hiszem. Illetve ha ez mégis bekövetkezik az kizárólag az országkockázatok miatt lenne.
De ez is kiderül majd.

pomperj 2012. 11. 28. 20:29

Előzmény: #120 berlini

#122

Ma az OTP arat meghatarzo tenyezok kozott dominans az orszagkockazat.

A 2 hettel ezelotti allapothoz kepest az orszagkockazat nyilvanvaloan nott, a stabilitast tarto erok gyengultek.

-Mar senki nem iger IMF megallapodast. Nem is lesz Az egesz tema ad-acta.
-Az S&P leminositette az orszagot. Kovetni fogja a tobbi is.
-Folytatodik a kamatvagasi sorozat, amely az orszagot kevesbe teszi vonzova a kulfodi finanszirozok szamara. A hazaiak szamara is.

Mindenki tudja, hogy az ev vegen a volatilitas novekedesere kell szamitani,
-USA fiscal cliff kockazata egy sokkal merevebb politikai kornyezeteben van, mint elnokvalasztas elott volt
-EU koltsegvetes vegletesen ellentmondo elvarasok es kenyszerek alatt all, bar van meg ido ra
-a Q4 nyeresegessegi szamok vilagszerte gyengebbekre szamitanak, mint Q3-ban.

Ebben a helyzetben nem tudok egyeterteni a mondattal "Az pedig magára vessen aki ma nem vett 3800 alatt."
Az OTP ara sokkal valoszinubben csokkeni fog, mint noni. Foleg az orszag kockazat miatt.

berlini 2012. 11. 28. 20:11

Előzmény: #101 Törölt felhasználó

#121

Amúgy ma délelőtt már majdnem bejött a november 18-án -10%-ot remélő shortosok jóslata (4116-ról leesett ma de. 3800 alá.)

berlini 2012. 11. 28. 19:12

Előzmény: #118 berlini

#120

Az pedig magára vessen aki ma nem vett 3800 alatt. (Gondolom 2000 alá várja.) Aki vett és ma eladta 3% nyereséggel, annak gratulálok!!!
Aki nem daytrader és tartani kivánja annál én esélyt látok arra hogy a pakkot 7-10% nyereséggel adja el 1 héten belül. Vigyázni, mert Matolcsinál nincs kizárva még egy-két csomag karácsonyig. Igy eladni mielőtt újra meglátogatja az OTP a 3800-zal kezdődő sávaljat.
Amúgy tiszteltetem a Deutsche Bank ismeretlen elemzőjét a leminősités miatt.
Kérem a Portfoliót, hogyha rendelkezésre áll az elemző modellje (számitásai) ami alapján ezt az eredményt kapta, azt tegye közzé.
Nemcsak én köszönném meg!!!

berlini 2012. 11. 25. 21:48

Előzmény: #118 berlini

#119

pontosabban:
Ezen a brókereken kivül senki nem nyer napi kereskedésben.

berlini 2012. 11. 25. 19:47

Előzmény: #117 pomperj

#118

Már az is segitene, ha Matolcsi távozna.
Orbán időelőtti bukására egy forinttal sem mernék fogadni. (Még a 2014 évi veresége is kétséges.)
Teljesen mindegy, hogy mi történik a magyar gazdaságpolitikában, ha az európai környezet stabil marad, akkor én a 4. negyedéves jelentés után számitok komoly long esélyekkel márciustól.
Addig az OTP kiszámithatattlanul mozog egy relativen széles sávban 3800-4300 között. Ezen a brókereken kivül senki nem nyer. Ebben az időszakban bevásárolni érdemes a sáv alja közelében kis csomagokkal és ha mégis lesz valamikor a következő hetekben 4200 fölött akkor pedig érdemes eladni.

pomperj 2012. 11. 25. 19:20

Előzmény: #116 berlini

#117

Ha jol ertem amit mondani akarsz, akkor az legjobb strategia, hogy

1)varni 2013 vegeig a partvonalon.
Akkor mar jobban megbecsulheto, hogy a Vezenylo Tabornok marad, vagy megy.

1A)ha ugy nez ki, hogy marad, akkor partvonalon maradni, es megvarni a valasztas utani napot.

1B)Ha bukott, azonnal 100% LONG-ra allni. Ha gyozott, SHORT.

2)ha ugy nez ki, hogy bukni fog, akkor

2A)50%-al LONG-ra allni a nov-januar idoszak melypontja korul (ahol a heti stoch. 20 alatt van).

Ezzel a pozicioval megvarni a valasztas utani napot.
Aztan ugyanazt tenni, mint 1A) vagy 1B).

Vagy ??
:-)

berlini 2012. 11. 25. 18:41

Előzmény: #115 Törölt felhasználó

#116

A már megvalósult óriás beruházásokon kivül nem tudok még olyanról ami befejezés előtt állna. A kormány gazdaságpolitikája miatt várhatóan nem is fog ilyen beruházási döntés mostanában születni. Tehát a következő pár évben nem is számithatunk ilyen egyszeri pozitiv hatásokkal.
Az autóipar éppen ellenkezőleg, most kockázatokat is jelent. A mercedesz már érzi is az európai értékesitési visszaesést. (Pillanatnyilag a kinai piac eladási növekedései húzzák ki a bajból azokat a gyártókat, akik itt aktivaK. VW, BMW).
Nem ismerem a kormány-bankszövetség tavalyi megállapodását. Nincsen ebben egy banki lemondás a végtörlesztés biróság előtti megtámadására?
Persze én is bizom a 4000 feletti év végében.
Én 300 milliárdos túlzott céltartalékolást látok. De ezt nem fogják felszabaditani, csak rohamosan csökkenő NPL90 esetében. (Ilyen pedig nem várható 2-3 éven belül.)
De ez legalább arra lehetőséget ad, hogy stabillá váló NPL90 esetében, negyedévente 15-30 milliárd ft-tal kevesebbet céltartalékoljon és szinten tartsa a magas 80%-os céltartalékolási arányt.

Törölt felhasználó 2012. 11. 25. 17:39

Előzmény: #114 berlini

#115

A GDP növekedést a betelepített multik fogják eredményezni, nem a belső fogyasztás, pár óriás beruházás önmagában megdobhatja a növekedésünket százalékosan.

Ami a végtörlesztést illeti a kormáy döntése Úniós jogot sért, a szerződés biztonság, amely a szabad tőkeáramlásnak az egyik alapját képezi az egyik legsarkalatosabb jogelem (természetesen, hogy nincs erre precedens, hiszen az únióban ilyen súlyos jogsértést eddig senk sem mert megtenni) éppen, ezért kiemelten fogják kezelni, hogy erretentse a többieket hasonlő állami kisajátitásoktól!

Természetesen, ha a nemzetközi környezet pozítiv marad, akkor gondolom 4000 fölé az OTP kurzusát, erre van reális esély év végéig szerencsére.

Nem kell az OTP-nek beperelnie az államot, van elég bank aki ezt megteszi, a döntés viszont az OTP bankot is érinteni fogja. Ami pedig az eredmény eltitkolását illeti, ezt én megint rövid távon nem látom problémának, mert ha több céltartalékot képeznek, mint kéne ez azt jelenti, ha változik a széljárás hamar fel tudják szabadítani az eldugott forrásokat...

berlini 2012. 11. 25. 12:22

Előzmény: #113 Törölt felhasználó

#114

Egyetértek azzal, hogy Magyarország most fundamentálisan sokkal erősebb mint 1990 és 2008 között volt. (Utána kezdődött meg a kényszerű, fájdalmas átalakulás exportvezérelt gazdasággá.)
Ha viszont jövőre is recesszióban leszünk, akkor 2014-ben csak újabb megszoritásokkal sikerül 3%-alatt tartani a hiányt és ennek a választási évben kicsi az esélye. Ezért akarnak Orbánék mindenáron kikerülni már most az eljárás alól, mert ha ez sikerül, akkor bevállalhatnak 2014-re egy a gyakorlatban 3% feletti hiányt eredményező költségvetést. (Amire előtte persze azt állitják hogy alatta lesz.)
Az elsődleges fizetési mérleg pozitiv volta egyedülálló és egyre növekvőbb már 2009 óta, (és ez az ami miatt meg kellene hogy különböztessenek bennünket a déleurópai bajbajutottaktól,) de rendkivüli módon függünk a nyugateurópai konjunkturától (és ezen keresztül a kinai fejleményektől.) Itt is nagyok a bizonytalanságok a jövőre nézve. Én bizom a jövő évi GDP növekedésben, de sok elemző ebben egáltalán nem biztos.
Ha minden rosszul alakul, akkor az államadóság nem fog csökkenni. (Habár papiron ezt lehet majd a legkönnyebben teljesiteni, mert van mág kb 1000 milliárdnyi vagyon elem a nyugdijpénztári einstandból, amit eladva ezt csökkenteni lehet. Valószinűleg ezt a vagyont tartalékolják majd részben a 2014 éves kiköltekezésre is.)
A tartósan alacsony kamatszint csak egy IMF megállapodással biztositható, különben pedig igencsak megnőhet újra, akár 10%-ra is a mi esetünkben.
A végtörlesztési és egy esetleges bankadóper kimenetele nem annyira biztos mint a telekomunikációs adó esetében (Utóbbira van ugyanis egyedül precedens.) Amúgy meg kiváncsi vagyok, hogy Csányi beperelné-e Orbánt. (Sajnos neki fontosabb a vagyona 95%-át kitevő mezőgazdasági-élelmiszerfeldolgozó birodalma.)
Én is abban reménykedem, hogy a 4. negyedéves gyorsjelentés jobb lesz mint a 3. negyedévi. Ha az NPL90 szint nem nő és a céltartalékolási szintjét nem emelik 80% fölé, akkor rekord nyereséget is jelenthetn várhatóan az alábbiak szerint:
Magyar-OTP: 28
Orosz-leány: 16
Ukrán-leány: 3
Bolgár-leány: 7
Román-leány: 2
Horváth-leány: 2
szlovák-leány: 0,5
szerb-montenegrói-leányok: - 1
összesen 57,5 milliárd adózás után.
Egyetértek abban hogy az USA költségvetési hiány rendbehozatala sikerre van itélve, de abban nem hiszek, hogy ez ingyen (az USA GDP fejlődésére pozitiven ható módon) következik be. Ha az állami kiadásokat vissza kell fogni akkor ez konjunktúra csökkenést hoz. Ha az állam bevételeit növelni kell, akkor ez adóemelést jelent (pld. osztalék adó drasztikus emelését, ami közvetlenül visszahat a részvényárfolyamokra.)
Az OTP árfolyamát én csak akkor várom 4000 fölé, ha a nyugateurópai indexek is felfelé mennek. Különben 4000 alatt maradunk.
Mihelyt az OTP jelenti a közel 60 milliárdos negyedévét, ki fogják számolni, hogy jövőre lehetséges lesz egy évi 240 miiliárdos nyereség és ez egy P/E=7- nél is 6000 ft-os árfolyamot tesz lehetővé akár már az első negyedévben.

Törölt felhasználó 2012. 11. 24. 23:30

Előzmény: #112 berlini

#113

Most nem értünk egyett OTP ügyben, a leminősítés jelentőségét szerintem túlértékeled. Fundamentálisan Magyarország meglehetősen erős:
-3% alatti költségvetési deficit;
-Csökkenő államadósság (80% alatti);
-Pozitv fizetési mérleg (Ami a forintnak erős támaszt kéne, hogy nyújtson)
-Jövőre ha szerény de mégiscsak GDP növekedés (amik a multik fognak biztosítani)
-Általánosan alacsony kamatszint, amely a magyar államkötvény vásárlásra a fentiek mérlegelésével láthatóan poziotívan hat. Ami biztosítja adósságaink visszafizetését, az ország devizakitettségének csökkentését (deviza kötvény kibocsátása is jó húzás volt.)

Ami az OTP illeti:
-A bankok be fogják perelni az államot, hasonlóan a telekommunikációs cégekhez (a végtörlesztési ügy már sinen van).
-A bankadó a FIDESZ kormányon maradásig tart legnegatívabb forgatókönyv esetén is (de a végtörlesztési ügyben már választások elött eredmény várható a bíróságon, ha elmarasztaló lesz ami 90%-ig biztos, mindenki a bankadóra is hasonlóan fog kalkulálni).
-Az OTP jövő negyedéves eredménye legalább olyan lesz mint a mostani, vagy erősebb (december végén erre már fognak páran spekulálni)
-Pozitív nemzetközi hangulat olyan amilyet a héten is tapasztaltunk.

Ami Görögországot (és Ciprust is soroljuk ide) illeti egyre inkább kifut a sztori (az elsődleges költségvetési egyenlegük 0 közelében), ebbe nem fognak tudni a szarkeverők kapaszkodni. Az amerikai költségvetés esetén is pozitívak a folyamatok. Észrevhető, hogy az USA makrók is javuló tendenciát mutatnak. Portugáliáról egyébként sem hallunk nagyon sok rosszat.

A hitelminősítők súlya egyre kevesebb, a piac is felismerte, hogy ezek sem nem objektív, sem nem független szervezetek, szakmai reputációjuk erősen megkopott.

4000 felé várom jövő héten az OTP kurzusát a fentiek miatt. Jövőre pozítiv esetben 5000 Ft-os OTP kurzus elérése.

berlini 2012. 11. 24. 21:53

Előzmény: #111 berlini

#112

Az OTP sajnos nem jelentett eléggé jó ahhoz, hogy saját kézbe vegye a saját részvénye alakulásának a sorsát. Ahhoz kellett volna a 48 milliárd, amit egy kisebb céltartalékolással sikerült is volna megcsinálni.
Szeretném hinni, hogy ez a Csányi-húzás az OTP érdekében történt.
Ma Magyarországon az jár jól, aki elrejti a nyereségét, aki panaszkodik, hogy rosszul megy az üzlet, attól tartva, hogy valakinak megfájdul a foga a nyereségére. Ez a taktika azonban az elmúlt egy-két évben nem jött be. Az OTP tőzsdei értéke a béka segge alatt:1100 milliárd, miközben a saját tőke 1460 milliárd, a céltartalék 1100 milliárd
A bank likviditása most 1700 milliárd ft (A válság kezdetén kevesebb mint 300 milliárd volt,) ami egyedül elég arra, hogy a bankot valaki jó vételi célpontnak tekintse. Az 51% megszerzése csak kb. 550 milliárdba kerülne. Ki lehet számolni, hogy a vételt rövidfutamú hitelből meg meg lehet oldani és a bankból kivenni. (Csányi az ellenséges átvétel megakadályozására már több éve próbálja de nem tudja elfogadtatni azt a szabályt, hogy a szavazatok - a tulajdoni hányadtól függetlenül - 10%-ban lennének maximálva.)
A 43 milliárdos gorsjelentésre kis esést és a 4000-4200-as sávba való visszatérést vártam. Matolcsi újabb húzása miatt úgy tünt, hogy ez a sáv 4000 alatt lesz, amit a leminősités is megerősit.
Ezen valószinúleg csak egy pozitiv európai fordulat változtatna:
- kis nyugalom Gorodországban,
- pozitiv hirek Spanyolhonból, Portugáliából és
- nagyobb bizalom egy jovő évi európai fellendülésben (erre a németek vezetésével van is remény.)

berlini 2012. 11. 20. 21:15

Előzmény: #110 zotyó

#111

Zsiday látja jól, de furcsa módon lehet, hogy a Merril Lynch-nek lesz igaza.
Ennek pedig egyes-egyedül az az oka, hogy az OTP árfolyamát döntően külföldi nagybefektetők és spekulánsok alakitják. Ezek pedig nem ismerik Zsiday elemzését, ellenben a Merril-re hallgatnak.
Arra a Merill-elemzőre, akinek halvány gőze nincsen arról, hogy az OTP elemzésénél illene kitérni arra, hogy:
- a bank nyereségességét most már 50%ban a leánybankok teljesitménye és igy az azokat körülvevő makrokörnyezet befolyásolja,
- a bank az elmúlt 3 évben 300-350 milliárd ft-tal többet céltartalékolt mint a konkurencia (NPL90 céltartalékkal fedezettsége ezáltal 80%, a többi bankké 55-60%, pld FHB: 50%)
Ennek következtében ugyanaz az elemző felülsúlyozásra ajánlja pld. Oroszországot és egy pár kelet-európai országot Magyarországhoz képest, (amúgy jogosan,) de nem vesz tudomást arról, hogy nem az OTP az nem egy nagyranőtt FHB.
Amúgy meg kell nézni az FHB jelentését.
Egy év alatt elvesztette a tőkéje 10%-át, folyamatosan veszteséges. Jó példa arra, hogy mennyire jön be a Kormány elképzelése a bankrendszer magyar kézben tartásának sikerességéről

zotyó 2012. 11. 19. 15:52

#110

Kinek lesz igaza?

A Merrill Lynch szerint:
"Az elemzőház az OTP 2013-as egy részvényre jutó eredményét 528 forintról 417 forintra csökkentette, míg a 2014-es EPS-becslésük 644 forintról 498 forintra csökkent. A Merrill 4000 forintról 3200 forintra vágta vissza célárát, és továbbra is úgy vélik, hogy az OTP papírok alulteljesítők lesznek a következő időszakban. "

Zsiday Viktor szerint "...a banki profitabilitás fel fog robbanni, 700-1000 forint közötti egy részvényre jutó profitot eredményezve, amiből a jelenlegi 4000 Ft-os értékkel szemben inkább ennek a duplája következik a részvényárra."

Üdv:

berlini 2012. 11. 18. 23:16

Előzmény: #107 herlas

#109

Egyre szimpatikusabb a Zsiday.
Ugyanezt pofázom már legalább két éve.
Tulajdonképpen már bekövetkezett az NPL90 tetőzése, de az OTP inkább növelte a nemfizető hitelek céltartalékkal való fedezettségét majd 2%-kal.
Lazán lehetett volna ebben a gyorsjelentésben 50 milliárd felett jelenteni, ha a céltartalékolás százalékos mértékén szinten tartják.
Igy itt kinlódunk még mindig 4000Ft körül.
(Sőt ismét előbukkantak a shortos matematikai zsenik, akik kiszámitották a 2000Ft-os célárfolyamot.)

Törölt felhasználó 2012. 11. 18. 22:49

Előzmény: #106 Törölt felhasználó

#108

Elliottnak van más fajta zárása is. (Teljesült.)

herlas 2012. 11. 18. 22:10

Előzmény: #106 Törölt felhasználó

#107

Zsiday Viktor véleménye a bankadó fenntartásáról:
"Az OTP esetén viszont nem az a fő sztori, hogy fennmarad-e a kb. 30 milliárdos bankadó, hanem, hogy mikor ér véget az éves 200+ milliárdos céltartalékképzés. A hitelportfolió romlásának megállásán sokkal többet nyerhet a bank, a fő mozgatórugó ez lehet. Az idei első három negyedévben 180 milliárd forintnyi céltartalékképzésre került sor, Ugyanez az érték pl. 2006-ban 18 milliárd forint volt (a bankcsoport mérlegfőösszege akkor kétharmada volt a mainak). Azt gondolom, hogy a hitelportfolió romlása előbb-utóbb megáll - ennek egyébként már vannak aprócska jelei - a céltartalékképzés jelentősen lecsökken, és ennek következtében a banki profitabilitás fel fog robbanni, 700-1000 forint közötti egy részvényre jutó profitot eredményezve, amiből a jelenlegi 4000 Ft-os értékkel szemben inkább ennek a duplája következik a részvényárra. A nagy magyar részvények közül közép-hosszútávon számomra egyértelműen ez a legérdekesebb papír, és ezen a bankadó fennmaradása nem változtat."
link

Törölt felhasználó 2012. 11. 18. 21:40

Előzmény: #105 Törölt felhasználó

#106

Akkor tényleg megcsinálná az Elliot C hullámát, hátha nem.

Törölt felhasználó 2012. 11. 18. 21:30

Előzmény: #103 Törölt felhasználó

#105

Lehet,hogy igazad lesz,de úgy gondolom,hogy előtte megnézi a 3700-at.

berlini 2012. 11. 18. 17:51

Előzmény: #102 Törölt felhasználó

#104

Igen ez jellemző rájuk.
De az is igaz, hogy long pozicióból is mindig meg lehet magyarázni, hogy másnap miért nem fog esni annak ellenére hogy:
-nem jó a nemzetközi hangulat,
-újabb magyar csomag jött a gazdasági növekedés ellen (most úgy hogy nem követelte senki,)
-egyre valószinűbb hogy nem lesz IMF megállapodás (annak ellenére hogy én még bizom benne éppen a szar 3.negyedévi GDP adat miatt.)
Miért gondolom, hogy nem lesz nagy esés?
- Remélem kitart az OTP gyorsjelentés egyedi hatása
- remélem megfordul a hangulat Nyugat-Európában már hétfőn,
- remélem hogy az IMF megállapodás kudarca most még nem annyira nyilvánvaló külföldön mint ahogy innen tűnik,
- remélem, hogy a matolcsizmus újabb gyöngyszemét már nem veszik komolyan azzal ,hogy 2014-től már nyugdijba megy a sasszemű.)

Törölt felhasználó 2012. 11. 18. 16:09

Előzmény: #102 Törölt felhasználó

#103

Majd 5000-nél remélem az én pakkommal zárja.

Törölt felhasználó 2012. 11. 18. 16:04

Előzmény: #99 berlini

#102

A notorius shortosnak mindegy az árfolyamszint, ő mindig talál ideológiát a döntéseihez...

Törölt felhasználó 2012. 11. 18. 16:03

Előzmény: #98 1valaki

#101

Ez bizony elég önző megközelítés a tulajdonosokkal szemben. 10% esés?! Pár shortos kolléga pozícióból fantáziál, szive joga....

Törölt felhasználó 2012. 11. 18. 15:17

Előzmény: #99 berlini

#100

Még alszik rá egyet szerintem.

berlini 2012. 11. 18. 15:13

Előzmény: #98 1valaki

#99

Ha réssel le (mondjuk 4000 körül) nyit, akkor is shortot nyitsz?

1valaki 2012. 11. 18. 14:38

Előzmény: #87 Eros

#98

De szép lenne hétfőn a -10%, egy biztos, már nyitásban shortot nyitok! Adj ÚRAM szabadesést az OTP-nek! ÁMEN!

Törölt felhasználó 2012. 11. 18. 13:46

Előzmény: #96 herlas

#97

Ez sajnos inkább a cinikus magyarázat, semmint a racionális. Ezzel ugyanis középtávon ültetik le a gazdaságot. Ha idén (szinte még csak a bizalmatlanság miatt) volt -1,5% elismert GDP csökkenés, akkor a valós inkább -1,8-2%, és a jövő évi pedig -3-4% körül simán lehet. Még csordogáló EU-s pénzekkel!!! Ha azokat befagyasztják, vagy lefaragják, akkor mennyi lesz? -10%? Egyszerűen rémálom az egész, ami itt kinéz.

herlas 2012. 11. 18. 12:05

Előzmény: #95 kukker

#96

Véletlenül sem védve a kormány bankokkal kapcsolatos politikáját, egy racionális magyarázat adódik az átmenetinek szánt bankadó "véglegesítésésére". Mostanra eldőlt, hogy érdemi növekedés nem lesz, a költségvetésbe nem jöhetnek többletbevételek, amik kiválthatnák + 2014 választási év.
Az EU állandóan azzal jön, hogy egyszeri intézkedésekkel hozzák a hiányt 3% alá, a válságadók ilyen átmeneti adók. Ha kivezetnék, ott marad a hiány és az EU ezt számonkéri. Erre kitalálták, hogy minden adó végleges, így az EU nem tud mibe belekötni többéves időtávon sem a túlzott deficit eljárás során.

kukker 2012. 11. 18. 09:57

Előzmény: #94 Eros

#95

link

. A gondot az jelenti, hogy a magyar cégek szempontjából most már egyértelművé vált, hogy a kormány bármikor készen áll egy újabb terhet nyomi a cégekre, amennyiben a költségvetés számai ezt szükségessé teszik. Így gyakorlatilag tervezhetetlenné válnak a beruházások, annak megtérülései, illetve az elérhető profit illetve készpénztermelés.

Jól példázza ezt a bankadó esete is, amely folyamatosan ígérte a kormány, hogy kivezetik. Most viszont azt is bejelentették nem lesz kiveztve az évi 144 milliárd forintos teher. Mindez a külföldi befektetők számára teljesen bizonytalanná teszi a magyar részvénybefektetést, így nem is várható, hogy a már régóta távol maradó nagypénzű alapok visszatérjenek ide.

Eros 2012. 11. 18. 09:54

Előzmény: #89 berlini

#94

..normál helyzetben igen...de a STEP-ben a politikai kockázat egyre nagyobb, és kiszámíthatalan...most végleges bankadó...de bármikor gondolhatnak egyett, és megemelik a mértékét...akkor mi lesz?...ezt egyre kevesebben fogják beválalni, és szabadulnak majd a papírtól, mindaddig, amíg tiszta kiszámítható helyzet nem lesz....hosszú távon lehet jó befektetés az otp...már ha nem a fidesz lesz hatalmon...de addig csak nyírni fogják....adókkal, s beindítják majd az állami bankot is,állami befolyású cégek hitelezője akkor már nem az otp lesz...nyomják majd olcsóbb lakossági és váll. hiteleket...
..most ei ilyen választások előtt, mint anno..volt is....
....szóval otit venni most...kockázatos...és erre majd lecsapnak a shortos alapok is...

kukker 2012. 11. 18. 09:46

Előzmény: #92 kukker

#93

Ahogy változtattak abban, hogy a bankadót kivezetik - majd mégsem, de jaj, csak még egy évig, majd kiderült, hogy véglegesítik -
ezek után miért ne nyöghetnék be azt, hogy akkor önkormányzatok adósságának elengedése a bankok részéről és kuss?

kukker 2012. 11. 18. 09:43

Előzmény: #88 Törölt felhasználó

#92

link

Egyes értékelések szerint tehát a mostani bejelentés aligha nemzetgazdasági, semmint politikai értéket képvisel: a kormány megint meglehetősen durva módon üzen a bankrendszernek azzal kapcsolatban, hogy ki fújja a passzátszelet. Nehéz nem összefüggést találni a kabinet újbóli - felesleges - erőfitogtatása és a között, hogy küszöbön állnak a tárgyalások az önkormányzati adósságrendezésről. Mindez annak fényében meglepő, hogy Tállai András államtitkár bejelentése azt sugallta: a kabinet magáévá tette az egyébiránt a Bankszövetség által is képviselt álláspontot: minden (5000 főnél nagyobb) település adósságkérdése különböző, ezért minden esetben egyedi megállapodásra van szükség. Eképp a kormányzat azon túl, hogy a települések esetében komolyan vizsgálja majd, hogy megtettek-e mindent az adósság-kezelés érdekében - legalább arányos mértékű helyi iparűzési adót vetettek-e ki, hozzákezdtek-e a reorganizációhoz, stb. - az átvett hitelállományon felül a hitelező bank és az adott önkormányzat megállapodására bízza az adósságkezelésről szóló megállapodást. A mostani "üzenet" ugyanakkor ennél rosszabb kifejletet is sejtethet.

A 140 milliárdos különteher véglegesítése ugyanakkor hosszabb távon beláthatatlan következményekkel járhat. Bencsik László, az OTP vezérigazgató-helyettese a pénzintézet gyorsjelentése kapcsán jelezte: a bankadó és a tranzakciós illeték terhe összességében a bankrendszer tőkéjének 12-13 százalékát teszi ki - ezt a terhet nem bírja majd el a szektor, amely tavaly 330 milliárd forintos veszteséget szenvedett el. A hitelezés kényszerű visszafogásán túl, az elvonás a banki kínálatra is súlyos hatással járhat: a fiókbezárásokon túl már üzletági gondok is lehetnek. A Napi Gazdaság információi szerint egyik nagybankunknál néhány napig bizonyosan szünetel majd az értékpapír-kereskedelmi tevékenység: az ezzel feladattal foglalkozó egyetlenegy (!) munkatárs kilépett, s amíg nem pótolják addig a bank ilyen tevékenységet nem végez - az adott szakember a héten bezárta a bank nyitott pozícióit. S bár a kínálati paletta természetesen széles, a lehetőségek szűkülése összességében a fogyasztókat, a pénzügyi szolgáltatásokat igénybevenni akaró ügyfelek számára jelent majd nehézséget.

Törölt felhasználó 2012. 11. 18. 07:46

Előzmény: #90 berlini

#91

Meg egyedül neki volt programja, ezen én is gondolkoztam. Az MSZP csak arra várt, hogy a FIDESZ megszólaljon és az ATV-n ezt ízekre szedjék, a FIDESZ meg tudta, hogy nem veszíthet, így csendbe maradt.

berlini 2012. 11. 18. 01:00

Előzmény: #88 Törölt felhasználó

#90

Ambivalens érzéseim vannak az MSZP ismételt kormányra kerülésével kapcsolatban. Remélem hogy Mesterháziéknak minél kisebb szerepük lesz abban a koalicióban amit én is szorgalmazok. Én a Józan Ész Koaliciójának nevezném.
(2010-ben Bokros miatt az MDF-re szavaztam. Mivel egyedül belőle néztem ki, hogy tudja miről beszél.)

berlini 2012. 11. 18. 00:56

Előzmény: #87 Eros

#89

Nem gondoltam, hogy még életemben klasszikus leszek. (Márha ennek a definicióját úgy határozzuk meg, hogy azokat idézik szószerint.) A belinkelt napi.hu oldalon LABANDY hozzászóló ugyanis ezt tette. 21 óra 55 perces hozzászólásomat oda átemelve.
Amúgy nemcsak ezzel a hozzászólással hanem a cikkel is egyetértek. Az árfolyamban max. 100 ft lehet a bejelentett intézkedések összhatása. Az IMF megállapodás elmaradása pedig még azért nem teljesen lejátszott. Várjuk ki.

Törölt felhasználó 2012. 11. 18. 00:12

Előzmény: #87 Eros

#88

Hétfőn 4000 alá verhetik, de felette, vagy akörül zárhat. A cikkben benne van egyébként mennyi az eredményhatása az intézkedésnek, ha 2014-ben ha a választást a FIDESZ elbukja, az MSZP deklarált egyik alap programeleme a bankadó megszüntetése, tehát örökké semmiképp sem fogja a bankokat sújtani...

Második kör pedig a legközelebbi örültségig már nem is lesz (majd legfeljebb jövőre), év végén várok felfelé egy kis rallyt.

Eros 2012. 11. 17. 23:08

Előzmény: #86 berlini

#87

link
..optimista vagy....a jövő héten padlóra küldik...-10%...első körben....de rá is férne már...

berlini 2012. 11. 17. 22:06

Előzmény: #85 berlini

#86

...ja és a lényeg:
szvsz hétfőn nem esünk tovább. Külföldön én ugyanis már emelkedést várok. Lehet, hogy a BUX esik még egy kicsit, de az OTP-tól a 4100-as szint fölött várom a kereskedést.
Meglátjuk.

berlini 2012. 11. 17. 21:55

Előzmény: #84 Törölt felhasználó

#85

A befektetőket két dolog érdekli:
- a kiválasztott cég (ebben az esetben bank,) fejlődési lehetőségei jövőbeni nyereségességének alakulása: ebből a szempontból az OTP a teljes válság alatt meggőző volt és msot is az.
- a cég makróökonómiai környezete, amely befolyásolja a cég jövőbeni lehetőségeit: ebből a szempontból rossz hir, hogy Magyarország valszeg még 2014-ben sem fog fejlődni. Jó hir, hogy ebben a sivár környezetben a konkurencia a sebeit nyalogatja és vagy nem tud vagy nem akar hitelezni. Tehát egy szűkülő piacon lehetőség van akár fejlődésre is. Másik jó hir, hogy még egy folyamatosan visszaeső magyarországi hitelkihelyezés (forgalom) és nyereségesség mellett is esély van a csoportszintű nyereségesség növekedésre, amennyiben az OTP tevékenységi területén a makróökonómiai feltételrendszer a következő években jól (vagy legalább jobban mit M.O.-on) alakul. Mi az ami itt várható?
Oroszok és az ukránok a következő években 3-4%-os gazdasági növekedést érhetnek el. A bulgárok hatalmas előnye a csekély szintű (15%) államadóság. A szlovákoknál akár 4-5% is lehet a GDP növekedés. A többi relációban is (horváth, román, szerb, montenegrói) több lehetőséget látok mint Magyarországon.
Az OTP likviditása (5,8 milliárd EUR) magas céltartalékai (78%, 15-20%-kal több mint a konkurens régiós bankoknál,) és az átlagnál jóval jobb tőkeellátottsága mind arra predesztinálja, hogy a többi bank által kényszerből üresen hagyott réseket betöltse.
Európában lámpással kell keresni olyan bankot, aki egyrészt ilyen jó tőkeeláátottságú, másrészt takarékpénztári módon közvetlenül a betétesektől kapja a forrásainak szinte 100%át, (igy ez nagyon olcsó) és ellentétben a takarékpénztárakkal a pénzt saját maga helyezi ki és nem bankközi hitelek formályában hasznositja, (igy itt akár 18%-os kamatmarzs elérése is lehetséges mint most Oroszországban, de a csoportszintű marzs is közel 6%. Ugyanez Nyugateurópában max 2-3%).
Nem azt mondom, hogy egyszerű az OTP helyzete, de én reménytelinek látom.
A kérdés azonban az hogy fogják ezt látni azok az elemzők, akikre (annak ellenére, hogy sorozatosan tévednek) de mégis hallgatnak a befektetők.

Törölt felhasználó 2012. 11. 17. 07:22

Előzmény: #83 berlini

#84

A külföld nem fog szakadni hétfőn, ellenben velünk, ezeknek az intézkedéseknek nem csak fundamentális, hanem psichológiai üzenete van a befektetők felé, ez pedig az, hogy a magyar eszközöket nem lehet beárazni, reálisan értékelni, mert bármikor jöhet egy újabb politikai örültség!!!

berlini 2012. 11. 17. 00:38

Előzmény: #82 Törölt felhasználó

#83

Igen.
Hétfőn (ha külföld szakad tovább) az OTP sem marad 4100 fölött.
De szerintem a jövő hét már nem lesz minuszos se Európában sem USA-ban.
Akkor pedig nem érdekel senkit az IMF és az sem, hogy milyen intézkedéssel akarja Matolcsi a 2014-es egyensúlyt tartani.

Törölt felhasználó 2012. 11. 16. 23:37

Előzmény: #80 berlini

#82

Tartok tőle, hogy hétfőn nem ezek a szempontok fognak dominálni az OTP kurzusára vonatkozóan...

berlini 2012. 11. 16. 22:13

Előzmény: #77 mondoka

#81

A bizalom elvesztése úgy általában nem érdekli őket.
Ameddig azt remélik, hogy 1 millió szavazattal a következő választáson nyerni lehet, addig ezt a vakon hivő bázist akarják mindenáron megtartani.
És ez sikerülni fog nekik.

PORTFOLIO FORUM

Topik gazda

aktív fórumozók

legfrissebb topikok Összes topik

friss hírek További hírek