PORTFOLIO FORUM

Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.

Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.

Számolgatva:

Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.

Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.

Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.

Magyarország tragédiája, hogy:

- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,

- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,

- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.

Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.

Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.

Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

Törölt felhasználó 2014. 03. 11. 22:18

Törölt hozzászólás

#2460

pomperj 2014. 03. 11. 22:00

Előzmény: törölt hozzászólás

#2459

Ajanlok 3 szamot a figyelmedbe, ma NY-i zaraskor:

RNE -2.11%
ESR -1.88%
EUFN -0.59%
Holnap 17 orakor irjuk ide ala OTP szamat.

Good luck.

Törölt felhasználó 2014. 03. 11. 21:38

Törölt hozzászólás

#2458

berlini 2014. 03. 11. 21:35

Előzmény: #2453 Törölt felhasználó

#2457

Hirtelen portfólió tisztitás nincsen, csak folyamatosan megy. Ez egy kegyetlen birkózás, ahol a 90 napon túl nem fizetőknél nagyobb azok tábora, akik a 30-90 nap közötti késedelemmel de még fizetik a törlesztést. A tisztulás addig tart, amedig vagy a devizahitelállomány lecseng, vagy a konjunktúra olyan mértékben fellendül, hogy a reálkeresetek növekedése, a munkanélküli tábor csökkenése lehetővé tegyék azt, hogy egyre kevesebben adják fel a harcot az adóság törlesztésével.
Viszont banki szempontból már az is nagy fordulat lenne, ha az elmúlt fél év NPL90 csökkenése gyorsabbá válna és a céltartalékolás nem a jelenlegi 290, hanem 200 milliárd alatti szinten stabilizálódna.
Tehát nem lesz gyökeres fordulat ez évben sem, de ha várakozásaim bejönnek, akkor a 450 milliárdos oparativ nyereségből több jut az adózott nyereség rovatba.
Erre látok esélyt.

Törölt felhasználó 2014. 03. 11. 21:32

Előzmény: #2454 egy_kezdo

#2456

Valóban, én kérdeztem, és volt is rá válasz. Ezek szerint nem csak nekem tűnt fel. :)

pomperj 2014. 03. 11. 20:50

Előzmény: #2453 Törölt felhasználó

#2455

Az OTP aktualis ugyei mellett van egy nagyon csendes, am (az OTP jovojere is "minta" tortenette elfajulhato) nagyon fura fordulat a Takarekbanknal: allitolag megvan az uj tulajdonos?

Jol ertem, hogy 1 ev alatt az allam:
-kivasarolta a nemet tulajdonu 38%-ot, -aztan megszerezte a tobbseget
-aztan kisemmizett 100.000 kistulajdonost
-aztan menedzsmentet cserelt
-aztan beletett 130Mrd-ot
-aztan most kizarva masokat, eladta 9Mrd-et a sajat csokosoknak?
Mostmar csak azokat az uzleteket kell atadni nekik (minden allami szerv szamlaja?), amikkel beviszi a K.O-t a tobbi banknak?

Vagy ez egesz maskeppen van?

Ha ennek a fele igaz, akkor Csanyi, aki 61 eves, miert akar meg kinlodni OTP-vel, ahhelyett hogy venne egy hazat Jamaican?

egy_kezdo 2014. 03. 11. 10:41

Előzmény: #2452 Törölt felhasználó

#2454

Kérdezte és konkrét választ is kapott rá, amelynél többet egy fórumra nem lehet kiírni.
Viszont, van egy pár fórumtag, különböző topikokban, aki emlékezhet egy-egy prompt javaslatra. ;) Erről ennyit.

Más: Ami eddig is gondolatokat ébresztett, de most már Mo-n is lehozták, az USA piacok szárnyalásának egyik fő mozgatórugója komoly kérdéseket vet fel. Akik még emlékeznek a 97-98-as BÉT esésekre és arra, hogyan lehetett ingatlanokat és autókat venni áron alul a Tőzsde épülete előtt a Vörösmarty téren, az tudja, hogy milyen gondokat okozhat az itt olvasható tartalom:
link

Törölt felhasználó 2014. 03. 11. 10:07

Előzmény: #2451 Törölt felhasználó

#2453

Hogy értsd: Csökkenhet az OTP kockázati költsége akár jelentős mértékben is, de ehhez az NPL rátának kell dinamikusan csökkennie. Csak az a bibi, hogy az elmúlt években folyamatosan csökkent a bruttó (árfolyamszűrt) állomány is. Tehát az NPL csökkenéséhez a nem teljesítő állománynak keményen esnie kellene. Ehhez pedig portfolió tisztítás szükséges. 2013-ban év/év alapon nőtt az NPL ráta, sőtt még az NPL állomány is. Csak az utolsó két negyedévben volt minimális mértékű csökkenés. Komoly csökkenést portfolió tisztítás nélkül nem érdemes várni.

Ugyanez igaz az értékvesztés fedezettségre. Akkor lenne megalapozott az elmúlt évek fedezettség növelési politikájának változtatása, ha lenne egy számottevő portfolió tisztítás, ami jobb megtérülést mutatna.

5 éve várat magára a jelentősebb portfolió tisztítás. Miért következne be ez pont 2014-ben? Csak erre kell hihető választ adnod és vita lezárva, te nyertél.

Törölt felhasználó 2014. 03. 11. 09:34

Előzmény: #2447 egy_kezdo

#2452

Már más is kérdezte. Miért írsz többes számban?

Törölt felhasználó 2014. 03. 11. 09:31

Előzmény: #2448 berlini

#2451

"Én csupán arra hivom fel a figyelmet, hogy kettős mércével mértek Pomperj-el."
"Az igencsak bájos, hogy az természetes, hogy az Erstebank, CIB FHB stb csak 55-65%-osan céltartalékol, hogy ezáltal az OTP az elmúlt évek során (attól függően hogy melyik bankkal hasonlitjuk össze) 280-400 milliárd ft-nyi adózás előtti nyereséget "tartott vissza", ezáltal kb. 230-320 milliárdnyi adózott nyereségtől fosztotta meg a részvényeseket."

Te érted félre. Eszemben sincs kettős mércét alkalmazni. A CIB, az Erste, az MKB, a K&H, a Rafi fel sem férnek a mércére. Olyan bankokról van szó amik csúnyán alul tartalékolnak, hogy minél kisebb legyen a szükséges tőkeemelés. Olyanokról amelyek anyuci tőkeemelései nélkül már rég elvesztették volna a működési engedélyüket és felügyelet irányítaná a végelszámolásukat. Igen még a nyereséges K&H is ilyen. Ha tisztességesen képeznék az értékvesztést, ők is vastagon veszteségesek lennének. Ha ezek a bankok kint lennének a tőzsdén, egy fillért nem adnék a részvényeikért.

Te abból indulsz ki, hogy a tőkespórolási kényszerben lévő külföldi tulajdonú nagybankok értékvesztési politikája a mérce, amihez képest az OTP extra óvatos. Én pedig azt állítom, hogy az OTP magatartása a normális. Tudomásul kell venni, hogy egy nem teljesítő hitel tőkéjéből és annak végrehajtása/felszámolása költségeiből, valamint a jellemzően 2-5 éves igényérvényesítési folyamat meg nem fizetett forrásköltségéből (korrekt módon nem nem kamattal, késedelmi kamattal és ügyfélre terhelt költségátalányokkal számolok, hanem csak a bank valós költségével). Nos ebből a tőke 120-140 %-át kitevő összegből jellemzően az általad írt 55-65 %-nál nagyobb a veszteség. Tehát a többiek tartalékolnak alul.

Törölt felhasználó 2014. 03. 10. 21:10

Előzmény: #2449 berlini

#2450

Nem tévedtél sokat, csak a 2013-as EPS felét.
Bagatell-:))))))))))))))))

berlini 2014. 03. 10. 21:07

Előzmény: #2448 berlini

#2449

Bocs, most hogy újra elolvastam rájöttem, hogy a banki különadót nem vontam le!!!
Igy a 200 milliárd tényleg csak 170 milliárd.
Sorry!
A többit tartom!!!

berlini 2014. 03. 10. 20:51

Előzmény: #2444 Törölt felhasználó

#2448

Akkor számoljunk:
alapvetésem, hogy 80%-os céltartalékolás (ennyi volt 2012 év végén) elegendő.
(Ezt maga Csányi is kijelentette 2013 április 26.-án.)Tehát nem keltett volna feltünést, ha a céltartalékolási arányt nem emelték volna fel közel 85%-ra.
146 milliárd korrigált adózott eredményhez hozzáadom a 66 milliárd Ft-nyi céltartalékolási többletet (természetesen leadózva: kb 54 milliárd), igy becslésem szerint közel 200 milliárd ft lett volna az adózott nyereség.
Sohasem irtam a 10 milliárd ft-os készpénzleemelési többletteherről, (ezt csak Te emlegeted,) mert azt ugyanúgy mint az egyéb tranzakciós adót átterhelik a bankok a fogyasztókra.
Az igencsak bájos, hogy az természetes, hogy az Erstebank, CIB FHB stb csak 55-65%-osan céltartalékol, hogy ezáltal az OTP az elmúlt évek során (attól függően hogy melyik bankkal hasonlitjuk össze) 280-400 milliárd ft-nyi adózás előtti nyereséget "tartott vissza", ezáltal kb. 230-320 milliárdnyi adózott nyereségtől fosztotta meg a részvényeseket. (Ez évi átlagban 47-64 milliárd is lehetett.)
Hogy megértsd:
nem azt vitatom, hogy ezt megtették (mert megtették,) és azt sem, hogy megtehették, (mert a részvényesi közgyűlés jóváhagyta.)
Én csupán arra hivom fel a figyelmet, hogy kettős mércével mértek Pomperj-el.
Olyan bankokkal hasonlitjátok össze, amelyeknél a döglött hitelek a tőke többszörösét teszik ki és amelyek közel sem ennyire prudensen céltartalékolnak.

"Az egyszeri tételek annyira egyszeriek, hogy folyamatosan, évről-évre csökkentik az eredményt."
Az egyszeri tételeknél is tévedsz:
ami évről évre csökkenti az eredményt azt én is levonom az eredményből (lásd fent,) és nem dugom a fejem a homokba, továbbra is számolok ezekkel.
Azzal eszemben sincsen vitatkozni, hogy miért tart itt az árfolyam. Amit irtam azt ne tekintsed a részvényesekhez irt felhivásnak, hogy az lenne a fair ha holnaptól 5000ft felett kereskednének a papirral.
Viszont továbbra is tartom:
aki arra rendezkedik be, hogy a papir huzamosabb ideig tartósan a jelenlegi árfolyamnál (vagy ahogy Pomperj várja 30%-kal ez alatt,) marad, azt legalább akkora meglepetés éri, mint azokat a longosokat, akik 5000ft felett ragadtak be.
Összefoglalóan:
a banknak szinte semmit nem kell tenni ahhoz, hogy az eredmény akár már ebben az évben is (kivéve ha az ukrán válság súlyosbodik,)elérje a 200 milliárdot.
- Nem kell emelni a hitelállományt,
- nem kell költséget spórolni,
- csupán hasznot húzni abból, hogy várhatóan tovább fog csökkenni az NPL90 és igy a céltartalékolás.
Szerencse persze kell hozzá:
- rövid ideig tartó ukrán válság (különben az eredmény csökkenhet akár 30-40 milliárddal is, hiszen az orosz leánybank is megszenvedné azt,)
- az új FIDESZ kormány belátása, hogy a különadókat nem szabad tovább növelni, (sőt stratégiai megállapodás keretében azt akár csökkenteni is lehetne, ha a bankok a vállalkozások hitelezéséből aktivabban kivennék a részüket.)
- USA, Európa növekszik és Kina tartja a célkitűzést az évi 7,5%-os növekedést illetően.

"Hát bizony nekem még azt tanították, hogy az állampapírnál forintban nincs biztonságosabb."
Igazad van ezt tanitották. De hidd el azkat a könyveket már bezúzták azóta, az elmúlt 5 évben. (Amúgy az összes nagy bank, ahogy irtad is, úszik az állampapirokban. Kivéve az OTP, amely renitens módon még magyar állampapirt sem nagyon tart. A bankok azért is szerették az állampapirokat, mert a tankönyvi szentenciát alkalmazták a központi bankok is, azaz az állampapirokat mint 100%-osan biztonságokaat tekintették, igy nem kellett ezekre egy fia tartalékot sem képezni...a tőkemegfelelőség számitásnál is könnyebségek voltak, de hát ezt Te nálam sokkal jobban tudod.)

egy_kezdo 2014. 03. 10. 18:57

Előzmény: #2441 Törölt felhasználó

#2447

Elnézést a késői a válaszért, kereskedési időben a piaccal is kell foglalkozni.

Nem feltétlenül szeretnénk, hogy igazunk legyen (eltérően a világvége hangulatkeltőktől :). Nekik üzenjük: Nem kell félni, nem zavarjuk meg és nem tartjuk vissza Fundamax-ot, egyszerűen csak beszélgetünk).

Magunk részéről, hipotéziseket igyekszünk felállítani, management tapasztalatokat alkalmazva, a lehetséges forgatókönyvek modellezéséhez.
Magyarul nem vitatkozunk a számokkal, ismerjük őket, használjuk is őket és hasonló eredményekre jutunk mint amiket leírtál.
Azt gondoljuk tovább, hogy az adott fundamentumokból, mit tudnánk kihozni, amennyiben szabad kezünk lenne a cégben. Ebbe beleértve első helyen a céltartalékolási stratégiát, a goodwill időzítéseket és más az eredményt jelentősen befolyásoló tételeket. Elsősorban figyelve a szabályozói és fundamentális környezetet és úgy mozgatni a tételeket, ahogy azok a legjobban szolgálják az érdekeinket. Az egyértelmű, hogy akiknek ezeken a területeken szabad kezük van és ha a körülmények nem kényszerítik őket, úgy alakítják az eredményt, ahogy akarják.

Hozam kérdésében, hajlamosak vagyunk inkább hónapokban gondolkodni és DKJ-hez, illetve banki kamatokhoz viszonyítani. Már csak az átlagos OTP részvényportfólió forgási sebessége és az árfolyam-osztalékszelvény éven belüli kapcsolata miatt. Itt viszont már pariban van a papír. Nem gondoljuk, hogy 147-nél magasabb lesz az osztalék, de alulról ez is bizonyos támaszt ad.(Mind ez csak a mi álláspontunk és nem egy követendő szabály).

Továbbá igyekszünk elkerülni azt a befektetői hibát, ami a pozícióból való érvelést jellemzi. A világvége hangulatkeltők, egyértelműen szeretnének olcsóbban vásárolni, mivel shortba lépni nincs bátorságuk. A felfelé beszélők meg vélhetően beragadtak valahol.

A kockázatoknál, van még egy pár globális, azon kívül amit írsz: elsősorban az EM piacokat érintő, a FED tapering által vezérelt tőkeáramlás és a kínai fundamentumok kérdése. (Ez utóbbi ma is megmozgatta a piacokat)

Summa summarum: Az OTP most mozog, ami a kereskedői vénával rendelkezőknek kedvez. Lehet az egy kereskedési sáv, mint volt a 4100-4500 és lehet az esés is. Utóbbi sem tragédia a megfelelő kereskedési technikák használata mellett.

Lesz időszak a longra és a felhalmozásra is, ennek a kiváltó oka és ideje ma épp nem látszik, de bármikor előbújhat, amíg van levegő (fundamentális eredmény) a labdában (OTP-ben).
Mert ha feltételezzük, hogy a 2014-es eredmény 130 milliárd forint körül alakul, akkor kerekítve, az EPS 500 forint körül lehetne. Na most, ezt egy jó hangulatban és szabályozói hozzáállás mellett ,lehet 10-12-es P/E-vel 5000-6000 forintra beárazni. Rossz körülmények között pedig lehet egy 5-6-os P/E- vel leverni 2500-3000 forintra. Ezért nem érdemes, mint egyesek teszik, árfolyamokat jósolgatni a fórumon, hanem figyelni a fundamentális eseményeket és kockázatokat, illetve ezeknek a be és kiárazását. (Vélhetően ez utóbbiban nincs vita közöttünk).

pomperj 2014. 03. 10. 16:43

Előzmény: #2444 Törölt felhasználó

#2446

Nagyszeru mindharom hozzaszolasod. Koszonjuk.
Az ne tartson vissza, ha netan “Sanyi nem az a hülyegyerek” szinvonalon szolnak hozza.

Az EU bankok, es a szuveren adossag problemahoz, (amit berlini is emlit), hozzatennek par gondolatot.

1)A bank CEO-k nyilvanvaloan az egesz EU-ban nagy elannal keszulnek a kevesbe robusztus jovore. Csak 3 pelda. Barclays (2nd in Britain) eppen bejelentette, hogy 1.7Mrd pound-al csokkenti a kiadasait, es eliminal 3700 munkahelyet. Leepiti investment banking uzletet. Lloyds Banking 1400 elbocsatast tervez. RBS pedig dramaian akarja csokkenteni hazai business-et, retail+commercial teren is. ING praktikusan evek ota dolgozikazon, hogy leepitse egesz EM piaci kitettseget, nagy aldozatottal elad mindent, es RBS-el egyutt mostanra talan a legkisebb az ebbeli kozkazata, Ekozben masoke, pl. SAN, meg nott is EM-ben.

2)Mindegyik Eu bank nagy egyre kellemetlenebb problemaja, hogy elkezdtek esni az EU ingatlan arak, es a jelzaloggal problema lehet. A Bloomberg Index szerint mar 4 negyedev ota esnek (egyenlore szereny minusz 3-5%-al) Franciaorszagban az ingatlan arak. Mashol mar par eve esnek, hasonlo tempoban. (Az hogy Parizsban, ahol 7 evente duplazdodtak, de most ott is esnek, az megiscsak elgondolkodtato).

Az Euzona egeszeben nagyjabol az a helyzet, hogy a crisis eveket leszamitva nagyjabol 15 eve stagnalo ingatlanar Index van. Ha az eses kiterjed, amire egyre nagyobb az esely, az most nagyon nyomasztova fordulhat.

3)Az Eu egesz gyorsan megigert 11Mrd-t Ukrajnanak. Csak eppen a 28 tagbol jo sokan (na, ki ?) vonakodnak hozzajarulni. Raadasul a penz majdnem biztos odaveszik, szinte nem is lehet ertelmesen elkolteni, es ennek legalabb a haromszorosa lesz a becsult vegszamla, marmint jo esetben. Ha meg vegkepp kezelhetetlenne fordul, sokkal tobb. De ki fog hatralni? Putyin nem. Obama es EU meg, ha hatralna, akkor az jo precedens lesz pl. Azsiaban, ahol pici szigetekert epp csak nem haboruznak.

4)Az EU-ban 2001-ben a total szuveren adossag 1.1 Trillio EUR volt, de 2013 vegere 1.8Trilliora nott, es ebbol 1.7Trillio a bankok kezeben van.

John Rubino a “Dollar Collapse” blogjaban epp ir errol. Meg arrol, hogyan szabadulhatnak meg (egy reszetol) a kormanyok. Egyik sem tul gusztusos a bankok kilatasaira. Az inflaciora most nem szamithatnak, a privat szektor megadaztatasa kormanybukas azonnal, a deflacios kollapszus menedzselt levezenylese meg a bankrendszert veri szet. A kombinaciojuk, korlatozasokkal egyutt, se iger sok jot.
Persze, nem lesz allamcsod, eppencsak lassan bearazodik a kockazat, epp eleg baj az is.

Ebben a mai jatekban OTP pici paraszt a sakktablan. Aki jozan, az ket kezzel kapaszkodik a penzebe mostanaban.

Törölt felhasználó 2014. 03. 10. 16:22

Előzmény: #2444 Törölt felhasználó

#2445

Majd én válaszolok helyette.
SEHOGY-:)))))

Törölt felhasználó 2014. 03. 10. 16:15

Előzmény: #2442 berlini

#2444

Ez már tényleg vagdalkozás. A hozzászólásodból nem derül ki, hogy a különadóval csökkentett korrekciós tételek előtti eredménnyel számoltál volna. De ha ezt tetted akkor megmagyaráznád, hogy a 64 milliárd eredmény + 51 milliárd különadó nélküli korrekciós tételek - 10 milliárd ingyenes készpénzfelvétel hatása = 105 milliárdból hogyan jön ki az általad emlegetett 200 milliárd?

Ne gyere azzal, hogy mi lett volna, ha az értékvesztés fedezettséget nem emelték volna! Emelték. 2013-ban 4,4 %-kal, 2012-ben 3,3 %-kal 2011-ben 2,3 %-kal, 2010-ben , 2009-ben 9,8 %-kal, 2008-ban 1,9 %-kal, 2007-ben 17,9%-kal. Az adatsorból láthatod, hogy Csányi következetes e téren. De még ha nem emelték volna, akkor is csak 64 milliárddal lenne magasabb az eredmény. Ez még mindig nem elég a 200-hoz.

Javaslom, olvasd el a céltartalékolási szabályok szigorodásáról írt hozzászólásomat!

Az egyszeri tételek annyira egyszeriek, hogy folyamatosan, évről-évre csökkentik az eredményt. Persze én vagyok az egyetlen tévelygő, aki a valós eredményt veszi figyelembe. Meg valószínűleg néhány hasonló gyenge képességű a piacon. Mert ha az általad említett 200 milliárdos potenciális eredmény lenne a mérce, azaz bő 700 forintos EPS, akkor valóban nehéz lenne megmagyarázni miért tart itt az árfolyam. A 2013 Q4 és az ukrán események hatása még nincs benne az elemzői eredményvárakozások átlagában. Valószínűleg csökkenteni fogja. De még így is 130 milliárd alatti a 2014-es konszenzus. Tehát messze nem 200.

Tudom, hogy gyenge játékos vagyok, de szerintem egy osztalékhozamra árazott részvénynek nem a lakossági rövid betéti kamat az alternatívája. Mindamellett hogy ma is van értékesítés alatt lévő, lakosságnak szánt PMÁK 5,2 %-os kamattal.

Hát bizony nekem még azt tanították, hogy az állampapírnál forintban nincs biztonságosabb. A hozamingadozás csak akkor érdekes, ha nem tartod lejáratig. De még ha úgy is számolsz, hogy mondjuk egy jelenleg 6,35 %-os hozamú 15 éves papírból (az előző hozzászólásom óta megvan a mai adat is) 5 év múlva kiszállsz, akkor is igaz, hogy ma 5,91 % a 10 éves hátralévő futamidejű papír referenciahozama. Tehát csak 0,44 % hozamemelkedés fölött nem kapod meg a 6,35 %-os hozamot. Változatlan hozamgörbénél 7 % feletti az elért hozam 5 múlva kiszállva. Természetesen lehetséges komolyabb hozamemelkedés és az is lehetséges, hogy nem tudod úgy időzíteni a kiszállót, hogy ezt megelőzd, vagy kiüld, de kérdezem, ha a hozamok komolyabban megemelkednek, azaz adják a magyar piacot, akkor az OTP vajon milyen teljesítményt fog produkálni. Javaslom, hasonlítsd össze a MAX index hosszú idősorát az OTP-ével! Vajon melyik a volatilisebb, melyik hajlamosabb komoly esésre, melyik kockázatosabb? A MAX esetében minden idők legdurvább esése bő 10 % volt és mind a 1998-as orosz válság, mind a 2000-es IT leeresztés, mind a 2008-as válság idején nagyon átmenetinek bizonyult.

Ha az az érved az állampapírral való összehasonlítás ellen, hogy az állam majd forintban fizetésképtelen lesz, az önmagát minősíti. Én ilyet soha nem állítottam, sőt mindig azt írtam, hogy ez még devizában sem fog előfordulni. Ekkora butaságot ne akarj a számba adni! De kérdezem, hogy ha az államnak kakukk, akkor az OTP-nek vajon nem?

pf2 2014. 03. 10. 15:32

Előzmény: #2442 berlini

#2443

Sunyi Sanyítól az OTP vezetését semmiféle módszerrel nem tudták elvenni a fideszes fijjúk.
Talán ezért FHB ( Spéder Sanyi volt legjobb cimborája tudását-kapcsolatrendszerét ) és az állam minden lehetőségét + Takarékok állami felügyelet alá vonásával próbálnak OTP - nek gáncsot vetni.
Nem hiszem labbancz és olasz fináncztőke behódolna , legfeljebb egy fillérbefektetést nem fognak hozni.
Német autóipari cégek meg fillérekért dolgoztatják a magyar dolgozókat és beszállítókat ( főleg német fizetésekhez és beszállítói árakhoz képest)

Lehet árfolyam nem fog ismét 4-5 fölé menni , de osztalékpapírnak tökéletes lesz.
Pár év múlva még többszörös Fideszes gazdasági baromság után , már minden kül és belföldi befektető OTP -re fog figyelni.

berlini 2014. 03. 10. 14:36

Előzmény: #2439 Törölt felhasználó

#2442

"Az, hogy 146 milliárd lenne az adózott eredmény korrekciós tételek nélkül szép, de kit érdekel?"
Válasz: rajtad kivül minden befektetőt.
Az, hogy az egyszeri tételek mit jelentenek annak aki kereskedik, azt csak Neked kell elmagyarázni. Mindenki más tudja. (Amúgy meg a jövőbeni értéket próbálja minden befektető megsaccolni, ezért nem számítanak az egyedi tételek. 2008-ban éppen a Garancia biztositó eladása tolta meg az eredményt, ami anélkül még a 2006 évit sem érte volna el.)
Figyelmesebb olvasással láttad volna, hogy az egyszeri tételeknél én sem számitottam a banki különadóval. (Az a magyar és szlovákiai adók összegeként csak kb 30 milliárd ft.) Én csak a"maradék 51 milliárddal számoltam. (Goodwill leirás, tranzakciós befizetés GVH birságra céltartalékolás.)

Azt sem kell senkinek megmagyarázni, hogy mit jelent az a tény, hogy a bank az elmúlt 5 évben folyamatosan javitotta a működési eredményét. (Nem sok bank tudja ezt felmutatni.

A többi megjegyzéseden csak azt látni, hogy még nem volt időd elolvasni a gyj.t. Javaslom tedd meg.

"Az osztalékhozam sem veri az eget. 2007-2009-ben nem is volt. 2010-ben 73, 2011-ben 102, 2012-ben 122 forint osztalék jutott egy részvényre. A 2013-as megfeleződő eredmény alapján csak a csökkenés mértéke a kérdéses. Pedig a 2012-es osztalékkal is csak 3,2 % az osztalékhozam."
Gondolom az is elkerülte a figyelmedet, hogy az Igazgatóság 140-150ft-os osztalék kifizetésére teszi meg a javaslatát a Közgyúlésre.
Próbáltál mostanában 4% körüli banki kamatot elérni egy már lekötött (nem frissen bevitt) pénzre?
Az meg különösen bájos, hogy a magyar állampapirhozamokat biztosnágosnak találod, miközben Ukrán válság kapcsán belengetted pár napja az erős konfrontáció és a válság mélyülése stb scenáriót és annak hatását az OTP-re.. Szerinted az csak az OTP-t fogja érinteni?
Ha nem, akkor szerinted mi lesz a magyar ft- árfolyammal, államadósággal , magyar gazdasági fejlődéssel stb?
"Garantált tőke és kamat"
Ezt hitték a ciprusi bankok is amikor minden pénzükön görög állampapirokat vettek.
Az OTP-nek a jelenlegi eszközállományához elegendő lenne 1000 milliárd ft tőke. Most van több mint 1500 milliárd.
Majd szóljál, ha a magyar állam ilyen jól áll.

Törölt felhasználó 2014. 03. 10. 14:06

Előzmény: #2440 egy_kezdo

#2441

1. Ha esetleg meg is enyhül a Fidesz a bankokkal szemben akkor sem hinném hogy nagy felbuzdulásukban eltörölnék a különadót. Kell az a bevétel a költségvetésnek. A legjobb eset is csak az, hogy nem kapnak újabb egyszeri terheket a nyakukba a bankok. Ha a korrekciókkal módosított eredményből csak a bankadót vonjuk le, tehát feltételezzük, hogy sem egyszeri sarc, sem goodwill leírása, sem devizás csomag, sem a leánybankokat érintő negatív hatások nem lesznek, és még hozzáadjuk azt a 22,5 milliárdot, amivel az értévesztés meghaladta az elemzői várakozásokat, de levonjuk azt a 10 milliárdot amibe az ingyenes készpénzfelvétel kerül akkor is 130 milliárd alatti eredmény jön ki. Nagyjából az a 470 forintos EPS, ami ma a 2014-es EPS várakozás és amihez képest most 8,1 a P/E. De hangsúlyozom, hogy ez az igen erősen optimista eset lenne.

2. Osztalékpapírként akkor lenne értékes az OTP, ha - mint te is írod - még esne egy komolyabbat az árfolyam. A klasszikus osztalékpapír példa a Matáv. 2013. év tán nem fizet osztalékot, de a 2012-es részvényenkénti 50 forintos osztalék kifizetése előtti napon, 2013. május 6-án 403 Ft volt az árfolyam, azaz 12,4 % az osztalékhozam. Tegyük hozzá, hogy egy jobb külső környezetben. Ha ebből levonjuk az elmúlt 10 hónap államapapír piaci kamatcsökkenését, akkor sem 5 % egy osztalék részvény elvárt hozama, hanem közel a duplája. Gondolj bele, hogy ma hosszú állampapírral el lehet érni kockázatmentesen 6,27 %-ot. Márpedig még 5 % osztalékhozamhoz is az általad említett 147 forintos osztalékkal (majd meglátjuk lesz-e ennyi) 2940 forintos OTP árfolyam kellene. Tehát hacsak nem növelik meg drasztikusan az OTP osztalékát, akkor ezen az alapon nem fog szárnyalni az árfolyam. Márpedig a folyamatosan szigorodó tőkekövetelmények és az OTP akvizíciós terveihez szükséges tőke puffer, valamint Csányi óvatossága mellett a durva osztalék emelés nem túl valószínű.

3. Egy korábbi hozzászólásodban egész jól összeszedted a pozitívumokat és negatívumokat. Van néhány dolog, amit szerintem kihagytál, de ezekből a legnagyobb horderejű, hogy Amerika és Nyugat-Európa nagyobbik része vastagon túl van árazva. Márpedig a fák nem nőnek az égig. 5 éve tart a rally 180 %-os emelkedéssel, amit a fundamentumok nem támasztanak alá. Ha odakint beindul egy esés, akkor az önmagában elég, hogy a pincébe nyomja az OTP árfolyamát.