PORTFOLIO FORUM

Épeszű ember nem fogja a pénzügyi befektetése jelentős részét tőkeáttételes certiben tartani amit kiüthetnek tehát hatalmas a potenciális veszteség, valószínűleg OTP felsővezetők sem tartanak certiket v max rövid távra.

harding ma, 15:41

Előzmény: #1417 berlini

#1430

Kösz Berlini a választ! Amúgy én is csak hébe-hóba nézek be ide, olvasgatni a ravasz rókákat. Bár dolgozom még (de valójában már csak a munkahelyi jóhangulat kedvéért), de szívom magamba a gondolatokat és életérzést.
Még annyit mondj meg kérlek (ha nem titok), hogy ezzel a "certi nehéz" portfolióval milyen éves hozamokat gyártottál az előző években? (teljes portfólióra vonatkozóan, beleszámolva a kiütéseket és a szabad készpénzt is)
Eddig én máshogyan gondolkodtam, és magyar részvényekben (jelemzően blue-k, egy két midcap-pel) felülsúlyozott (>80%) portfóliót kezelek, de az előző néhány év az azért így is elég impresszív lett: 2023-45%, 2024-45%, 2025-35%, 2026 mostanáig 45% felett, de ez utóbbi ugye kb fél éves részeredmény.
Szóval okvetlenül nem kell több kockázatot vállalnom tőkeátétellel, de a portfólió egy részét akár kezelhetném magasabb tőkeátétel mellett is, fokozott hozam fejében. Szóval agyalás van, de persze stratégiai nyugalom mellett.

Freeshark ma, 13:56

Előzmény: #1427 berlini

#1429

Hosszú távon több értelme van részvényt tartani mint certit.

ORK ma, 13:52

Előzmény: #1427 berlini

#1428

csak pénzügyi befektetéseid vannak vagy van ingatlan láb és egyebek is?

berlini péntek, 16:21

Előzmény: #1415 berlini

#1427

Az elmúlt 2 hét a világszerte kirobbant eufória miatt 303 millióról 325 millióra nőtt. (Miközben fix bevételeim nem fedezték a kiadásaimat. Most Tenerifén vagyok egy hónapig, utána Madrid, év végén 1 hónap Mexikó előtte Tunézia.)
Ma állapot szerint az értékpapirszámláim:
2 millió Ft kp.
2 millió Ft euró
19 millió Ft befektetési alap
302 millióFt certifikát (OTP)
össz: kb. 325 millió Ft

berlini 2026. 06. 17. 22:07

Előzmény: #1421 h068

#1426

Áprilisban vettem pár száz darabot a kiütöttek helyett (és némileg növelve az össz darabszámot)
relative nem olcsó a 2022-es P/E=4 -hez képest.
Még ma is az egyik legütemesebben fejlődő európai bank.
És igazad van, optimális körülmények között az évi 10%-os növekedés is összejöhet. Össze is jött az elmúlt években.
Ha nem igy gondolnám, akkor már az összes certit eladtam volna.
De azért ne feledjük:
ilyen optimisták voltak a részvényesek 2007-ben is
majd a Covid előtt és
az orosz támadást megelőzően.

h068 2026. 06. 17. 21:28

Előzmény: #1424 _kt_

#1425

Köszönöm a választ. Nagyon hasznos volt.

_kt_ 2026. 06. 17. 21:26

Előzmény: #1422 h068

#1424

A Turbo Warrantok gyakorlatilag részvénnyel fedezett hitelt jelentenek. A lehívási ár jelenti a hitel mennyiségét, e fölött valamekkora ráhagyással van a korlát, amikor értékesítik a pozíciót hogy a hitelt védjék (ko). A mögöttes részvény árfolyama és a lehívási szint közötti különbség a te tőkéd.

Amikor egy részvény osztalékot fizet, abból a hitel törlesztődik, ezáltal a korlát is automatikusan csökken. Amikor a hitel elfogy, akkor kivezetik a certifikátot. Mivel osztalékfizetésnél tipikusan az osztalék összegével csökkenni szokott a részvény árfolyama is, így a lehívási ár és a mögöttes árfolyam egyszerre mozdul el az osztalék összegével, tehát a tőkéd értéke nem változik. Ugyanannyi tőke alacsonyabb hitellel alacsonyabb tőkeáttételt jelent.

berlini 2026. 06. 17. 21:15

Előzmény: #1418 Lou70

#1423

De. De ezt tettem 2025 januárjában és az az újonnan megvett 4000 db nagy részét kiütötte Trump a 26 ezerről 18 ezer alá beesett árfolyammal 2025 április elején. Azt pótoltam az év folyamán, de most a 10,8 ezer darabbal meg vagyok elégedve. (Csak az iráni háborúban elesett pár száz darabot pótoltam április elején). Ennek ellenére a legrégebbiek egy részét el fogom adni és darabszámot csak kicsit növelve a tartalékokat emelem. Lesz itt még vérengzés a részvényeknél. Ne felejtsük trumpnak van még több mint 2 éve. Egy óvodás találékonyságával, de sajnos az eszével is bir. (Nem véletlen, hogy jogositványt sem lehet 6 évesen megszerezni.)

h068 2026. 06. 17. 21:10

Előzmény: #1420 berlini

#1422

Akkor osztalékfizetésnél, a tőkeáttétel csökken, vagyis az ko-szint csökken?

h068 2026. 06. 17. 21:08

Előzmény: #1417 berlini

#1421

Amúgy mostanában vennél OTP-részvényt, vagy OTP-certit? Ha igen, milyen árfolyamon? Írod, hogy már nem olyan olcsó. Szerintem az OTP évi 10% organikus növekedésre képes, így 2030-2031 körül 7500-8000 HUF EPS kijöhet. Ha meg sikerül két-három akvizíció, amik képesek hozni 10+10% EPS-bővülést, akkor a 9500-10 000 HUF EPS nem lehetetlen vagyis 80-100 ezer HUF-os árfolyam nem irreális. Természetesen azt feltételezve, hogy 2031-ig nem lesz recesszió, maximum stagnáló gazdaság

berlini 2026. 06. 17. 21:05

Előzmény: #1419 h068

#1420

igen

h068 2026. 06. 17. 21:01

Előzmény: #1416 berlini

#1419

A certifikátoknál nincs osztalékfizetés. Hogyan kezelik az osztalékfizetést a certik? Gondolom a KO-szint mozdul el.

Lou70 2026. 06. 17. 20:34

Előzmény: #1416 berlini

#1418

Neked még van TL89? :O nem lett volna érdemes áttenni 2-szer annyi db fiatalabba?

berlini 2026. 06. 17. 20:32

Előzmény: #1405 harding

#1417

2022-ben, amikor nagyon belevadultam azért sikerülhetett évekig kiütések nélkül folyamatosan cserélnem magasabb kiütésüekre a korábbi certiket, mert az OTP bődületesen alul volt értékelve a P/E=4 -es mutatóval. És nem esett tovább.
Ma az előretekintő P/E=9, már nem számit ennyire alulértékeltnek. Igaz a konkurencia értékeltségét (lengyel, cseh) ha elérné a papir akkor még van az árfolyamban egy 20-30%-os tartalék.
(2021 novemberében ez a mutató az OTP-nél is 11 volt)
Ezt én akkor várom, ha az orosz-ukrán konfliktus legalább befagyasztásra kerül egy fegyverszünettel.
Ha ez bekövetkezik, akkor visszatér a normális certi kereskedelem.
Ahogyan az ERSTEBANK is irja a tájékoztatójában ez egy napi kereskedésre kitalált tőkeáttételes eszköz.
Nagyon lelassult részvényárfolyam emelkedésnél (esetleg hosszú stagnálásnál) a dolog nem éri meg. A kiütési árfolyam ugyanis hetente folyamatosan változik. Az ERSTE dija (amivel növeli a kiütési árfolyat) ma évi 9,5%-os kamattal van számolva.
Az előbbi táblázatból is látszik, hogy ma a certi tulajdonosok jó része ráül a papirra akár évekig is.
Tehát, ha a "normál" állapot beáll, akkor én is lecsökkentem a certi mértéket.
Átállok részvényre + állampapir (Hogy milyen arányban arról még folyik az egyeztetés a feleségemmel. :) )

berlini 2026. 06. 17. 20:18

Előzmény: #1405 harding

#1416

Bocs a késői válaszért. (Csak most olvastam.)Mára, (illetőleg már 2022 óta) nagyon leegyszürűsödött a certifikát csomagom. Régebben voltak európai és amerikai certik is és idehaza Richter is. Ma már csak OTP. Különböző áttételű certikkel próbálom kiegyensúlyozottá tenni a rendszert, de ennek ellenére 2025 április elején ki lett ütve 3,5 ezer db certim. Az iráni háború elején is sikerült pár száz darabot elveszitenem. Mindig tartok tartalékot. tavaly kb 28 millió volt ez (Állampapir, befektetési alap, kp, euró,) Most ez lement pár millióval, de fel kell töltenem a tartalékot. Van egy érdekessége a történetnek 2022 nyara óta. Az OTP számlán online kereskedem és többször. Valamint belementem több certi kibocsájtási napú vételbe. Igy ott a négy év alatt kb 4 ezer db-ot kiütöttek. Az Equilornál telefonosak a megbizások. Talán ezért is jobban meggondolok egy vételt vagy eladást.
A mai zárásnál ez volt a helyzet a két értékpapirszámlán (OTP és Equilor):

		otp	equilor	OTP árf	certi null (kötési ár)
	tl87	0	0	44.990	12.850,46
	tl88	0	0	44.990	14.123,66
	tl89	1.500	0	44.990	15.350,22
	tl90	600	1.289	44.990	16.613,06
	tl93	1.350	0	44.990	14.722,55
	tl94	900	1.684	44.990	15.934,17
	tl103	0	0	44.990	18.013,14
	tl104	0	0	44.990	18.823,83
	tl105	100	0	44.990	20.401,58
	tl106	100	500	44.990	22.098,68
	tl107	0	500	44.990	23.923,42
	tl108	300	1.100	44.990	25.750,73
sold out	tl114	0	100	44.990	32.257,77
sold out	tl115	0	0	44.990	28.847,81
		0	0	44.990	0,00
sold out	tl112	200	0	44.990	29.930,58
		0	0	44.990	0,00
sold out	tl110	600	0	44.990	27.768,98
ö.db:	10.823	5.650	5.173

berlini 2026. 06. 17. 13:45

#1415

Eltelt 2 hónap.
Ma állapot szerint az értékpapirszámláim:
5 millió kp.
2 millió Ft euró
19 millió befektetési alap
277 millió certifikát
össz: kb. 303 millió
Február elején 250 millió , március elején 190 millió, április közepén (Tisza rally) 295 millió volt.
Az értékpapirszámlámnál nagyobb a becsült értéke az ingatlanportfoliónak.

Firekiller 2026. 06. 13. 20:25

Előzmény: #1413 spartacus85

#1414

fogja majd csökkenteni mert a hozam is csökkenni fog

spartacus85 2026. 06. 12. 20:11

Előzmény: #1412 kuliominer

#1413

Mi a mélyebb oka annak, hogy csökkentetted az állampapírok arányát?

kuliominer 2026. 05. 18. 10:58

#1412

Sziasztok,
-
Vagyok ám, csak őszintén, annyi új hobbim lett, hogy kicsit "ellustultam" beírogatni, hogyan áll a portfólió.
-
Majd osztok meg hamarosan egyí "szokásos" rendszerezést is, kicsit később......
-
A portfólió összetétele érdemben sokat nem változott, kb. így néz ki az április havi zárás alapján:
-
Government sec.: 61.654.742 HUF
Investment funds: 36.357.465 HUF
Hungarian stocks: 17.566.399 HUF
USA stocks: 16.507.841 HUF (lecsökkent, mert 7 milla cash-ben egyelőre...)
Crypto: 3.342.860 HUF
Others: 53.454.610 HUF
------------------------------------------------------------
TOTAL: 188.883.917 HUF
-
-
A választások és annak következményei miatt az eddigi komolyabb állampapír súlyt a portfólión belül a jövőben kissé csökkentem, és jobban előtérbe kerülnek a befektetési alapok, ETF-ek.......

szieszta 2026. 05. 17. 10:45

Előzmény: #1408 danko

#1411

Szerintem Kulio barátunk úgy lett fire, hogy nekiállt aktívan kezelni a befektetéseit és nincs ideje ide írogatni.
Nekem a legjobb befektetésem az volt, mikor dolgoztam, az hozta az igazi nyereséget. Szinte 0 befektetéssel jött a pénz.

danko 2026. 05. 17. 09:32

Előzmény: #1409 riskmanagementisnice

#1410

Oké csak véltem felfedezni hasonlóságot.

riskmanagementisnice 2026. 05. 17. 09:23

Előzmény: #1408 danko

#1409

Aki a Friderikuszban volt 10 éve FIRE, kuliometer meg szerintem most lett az, szóval jó eséllyel nem.

danko 2026. 05. 16. 22:28

#1408

Kuliominer te voltál ma a Friderikuszban?

harding 2026. 04. 18. 19:50

Előzmény: 60M -> 200M éven belüli hullámvasútot. De szerencsére berlini reálisan látja és nem áltatja magát, le is írta, írja, ez nem befektetés, hanem szerencsejáték. Háromszor tette fel a pirosra, ebből először fekete lett, utána kétszer piros.' href="https://forum.portfolio.hu/index.php/prev/39243/9802523">#1406 riskmanagementisnice

#1407

Nem véletlenül kérdeztem, amit kérdeztem. Nem ma kezdtem az ipart. Komoly méretű és kockázatú magán portfóliót kezelek részvény alapon, látványos visszatekintő hozam mellett... de szívesen tanulok olyanoktól, akik máshogyan bánnak a valószínűség-számítással, mint én.
.
Nagy kockázatú portfólióval rövidtávon persze, hogy nagyot is lehet bukni. De azért ez nem rulett szintű negatív várható értékű játék. 20-30%-os hullámvasút mellett is lehet a hosszútávú hozam ennél jelentősen magasabb pozitív szám a nap végén. Kedvező nyereség/veszteség arányt érdemes lehet nagyobb tőkeáttétel is megjátszani. Berlini gondolkodása érdekel, hogyan kalkulálta ezt a portfólió megnyitásakkor/menedzselésekor? Volt-e rávásárlás (buy the dip)? Mekkora a daytrade faktor?

riskmanagementisnice 2026. 04. 18. 16:53

Előzmény: #1405 harding

#1406

'Nagyon érdekesnek és elgondolkodtatónak tartom a portfóliódat és a feltehetően racionális kockázatvállalásodat!'
Te nyilvánvalóan nem olvastad a 140M -> 60M -> 200M éven belüli hullámvasútot.
De szerencsére berlini reálisan látja és nem áltatja magát, le is írta, írja, ez nem befektetés, hanem szerencsejáték. Háromszor tette fel a pirosra, ebből először fekete lett, utána kétszer piros.

harding 2026. 04. 18. 11:19

Előzmény: #1396 berlini

#1405

Szevasz berlini!
Meg szabad kérdezni, hogy milyen összetételű a (szammel jóllátható méretű) certifikát csomagod? Tőzsdei/árupiaci, Mely részvények certijeiben vagy nagy súllyal? Ha szabad megtudni
Mekkora átlagos (kb) tőkeáttétellel vagy ezekben?
Most vállaltad be ezt a bődületes certifikátkitettséget hétfőn, vagy most csak rávásároltál?
Nagyon érdekesnek és elgondolkodtatónak tartom a portfóliódat és a feltehetően racionális kockázatvállalásodat!
Mire számítasz? Lengyelhez hasonló (évekig tartó) tőkepiaci hosszra?

Törölt felhasználó 2026. 04. 18. 09:31

Előzmény: #1403 slash

#1404

itt ossian megy

slash 2026. 04. 18. 09:22

#1403

Lejöttünk a nyaralóba kikészültem a választásokba. Itt nem értem mit beszélnek mellettem. Erre ma reggel egy haverom küldött egy Szabó Zsófi katonaruhába "mars a frontra" AI képet... indulok le a tengerhez ne is viszek internetet..:-) Tankcsapda Föld és Ég című nóta és kész! :-)

slash 2026. 04. 18. 09:18

Előzmény: #1398 berlini

#1402

Dicséret illeti a feleséged hogy zokszó nélkül benyelt egy 60 (le sem merem írni) millás bukót.
A opus 4ig topikok tele vannak fickókkal akiket fenyeget a feleség pár millás bukóra. Én múltkor egy ezer eurót buktam kriptón a télen asszony nem is tudja.