PORTFOLIO FORUM

:ÐÐ

megmagyarázom jobban, hogy te is értsd:

"A fiat money értéke definíció szerint: "is unrelated to the value of any physical quantity."

Az arany esetében ez 'per definitionem' fordítva érvényes... ergo az arany nem lehet fiat money. "

------------------------------

ez azt jelenti, hogy a fiat money esetében 1 db egydolláros és 1 db százdolláros bankjegy értékének különbsége nem vezethető vissza az előállításához szükséges bármilyen fizikai mennyiség értékarányos eltérésére: pld. bankjegypapír, festék.

az aranypénzek esetében ez nem érvényes, hiszen ott pl. 1 db aranyforint és 10x1 db aranyforint (azaz 10 aranyforint) értéke között éppen tízszeres eltérés van a felhasznált arany mennyiségét (és értékét) tekintve... az aranyérmék a középkorban darabonként 3-3.5g aranyat tartalmaztak, és nem volt nagyobb "címletű" veret belőlük, csak a mindenkori "1 egység"-nek megfelelő... forint, dukát, tallér stb.

Tehát attól, hogy "coin", még lehet fiat money, (sőt ez az alapeset) hiszen: nem minden coin = arany-coin... főleg pedig nem minden coin = színarany coin!, mint pld. a rendkívül jó minőségű középkori magyar "körmöci" aranyforintnál, ahol az aranytartalom 990 ezrelék felett volt.

abszolút igaz tehát a tétel, miszerint: "A coin is fiat currency to the extent its face value, value defined in law, is greater than its market value as metal."

Mihelyt azonban az érméhez felhasznált fém értéke legalább annyit vagy többet ér mint az érmén szereplő névérték, az adott érme többé nem "fiat money", hanem valódi pénz... éppúgy mint a középkori valódi aranyforintok esetében. Ott is csak akkor lett belőlük átmenetileg "fiat money", amikor a királyok elkezdték hamisítani a saját maguk által vert aranypénzt... aztán amikor a hamisított pénz vásárlóértéke lecsökkent a fémtartalmának megfelelő értékre, ismét "valódi pénz" lett belőle, csak már egy (vásárló)érték-csökkent szinten... stb. stb.

)

pomperj 2015. 07. 25. 23:18

Előzmény: #8470 McDee

#8479

Jo az otlet. De, van egy pici baj a hasonlitassal Olajhoz kepest.

Az, hogy nem vitasan Olaj most 40%-nyi aron van, mint ami hosszu tavon tarthato a vilagban.
Ezen az aron a Saudi Ghawar mezo tud termelni, veszteseg nelkul. Mas nem.

Szoval, ha veszed a 23nak a 40%at, akkor az a mostani pont egesz mashol van, es mast sugall.

Törölt felhasználó 2015. 07. 25. 22:51

Előzmény: #8477 Törölt felhasználó

#8478

milyen szep penz volt a regi (ezust) ketszazas..., ha jol emlekszem meg nemzetkozi dijat is nyert...
persze ki kellett vonni a forgalombol, mert az ezust tartalma kezdte meghaladni a neverteket...
ilyen volt pl. a regi tizfilleres....
de az amcsiknal is voltak olyan ermek amiket ki kellett vonni, Kyle Bass vett ha jol emlekszem 1-2millio$-ert olyan ermeket amikben a Nickel erteke duplaja volt a neverteknek...
;)
ezt azert meg nem raktak fel a wikipediara...
hogy onnan barki ollozgathasson...

Törölt felhasználó 2015. 07. 25. 22:16

Előzmény: #8476 Törölt felhasználó

#8477

Most látom, a hozott definíciód szerint még a coin is fiat money.
Azt hiszem, nekem dilettánsnak, nincs is mit hozzáfüznöm a továbbiakban, a fémalapú pénzeszközök fiat állapotához :)

Törölt felhasználó 2015. 07. 25. 21:52

Előzmény: #8473 Törölt felhasználó

#8476

Aha. Akkor a lenti definíció alapján könnyen cáfolhatod a dilettáns kritikát , elég egyetlen példa a történelemböl , amikor aranyra egyik kitétel sem volt igaz.

Tehát pl. nem volt igaz, hogy
Derives its value from regulation or law

Value defined in law, is greater than it's market value as metal.

szarvasvadasz 2015. 07. 25. 20:16

Előzmény: #8472 seri2

#8475

(F)ixed (I)t (A)lready (T)oday?

Törölt felhasználó 2015. 07. 25. 18:46

Előzmény: #8472 seri2

#8474

:o)

Törölt felhasználó 2015. 07. 25. 18:41

Előzmény: #8471 Törölt felhasználó

#8473

Az ilyen jellegű kritikai észrevételekben többnyire az a fő probléma, hogy kevés kivételtől eltekintve a kritikája tárgyává tett alapfogalmakkal sincs tisztában a szerzőjük:

'Fiat money' definíciója:

"Fiat money is currency which derives its value from government regulation or law. The term derives from the Latin fiat ("let it be done", "it shall be"). It differs from commodity money and representative money.

Commodity money is created from a good, often a precious metal such as gold or silver, which has uses other than as a medium of exchange (such a good is called a commodity), while representative money simply represents a claim on such a good.

...

Fiat money has been defined variously as:

- Any money declared by a government to be legal tender.

- State-issued money which is neither convertible by law to any other thing, nor fixed in value in terms of any objective standard.

- Intrinsically valueless money used as money because of government decree.

While gold- or silver-backed representative money entails the legal requirement that the bank of issue redeem it in fixed weights of gold or silver, fiat money's value is unrelated to the value of any physical quantity. A coin is fiat currency to the extent its face value, value defined in law, is greater than its market value as metal. "

link

:))

------------------------------
p.s: Attól még érvényes lehet egy közlés/információ, hogy dilettánsok próbálják cáfolni.

)

A fentiek alapján mára az arany (virtuális) pénzhelyettesítő szerepe is egyre kérdésesebb, hiszen a fenti definíció második részében szereplő 3 követelmény egyikének sem felel meg (jelenleg).

A fiat money értéke definíció szerint "is unrelated to the value of any physical quantity."

Az arany esetében ez 'per definitionem' fordítva érvényes... ergo az arany nem lehet fiat money.

)

seri2 2015. 07. 25. 18:26

Előzmény: #8471 Törölt felhasználó

#8472

én alapvetően opelos vagyok,a fiat számomra semmilyen értéket nem képvisel. :DDD

Törölt felhasználó 2015. 07. 25. 17:50

Előzmény: #8467 Törölt felhasználó

#8471

Az alapvetö tévedés az ilyen fejtegetésekben, hogy azt feltételezi, létezett bármikor, bármi, ami nem fiat. Nemcsak ma nem lehet értékmérö, sosem volt az. Ha pénzként funkcionál, vagy pénz értékméröje, hiszen az ugyanaz, akkor fiat.

McDee 2015. 07. 25. 17:12

Előzmény: #8462 McDee

#8470

- link
- link Most 23 körüli a /GC-WTI arány.

Törölt felhasználó 2015. 07. 25. 17:01

Előzmény: #8467 Törölt felhasználó

#8469

sőt, ha igazán "beütne a ménkű", akkor az aranyrudak sem biztos, hogy sokat érnének.

Előttem van az Eldorádó c. magyar film, ahol a film végén az addig a jég hátán is megélő főszereplő (Eperjes K.) 1956-ban, a forradalom kitörésekor vakbélgyulladást kap, de görcsökben fetrengve is hiába kínálgatja a kórházban az ovosoknak az 1 kilós vagy 2 kilós? aranytömböt, senki sem hajlandó megműteni... túl sok a sebesült beteg. Meg is hal a kórház padlóján, kezében az aranyrúddal.

McDee 2015. 07. 25. 16:47

Előzmény: #8463 Mikieger85

#8468

Nem, dehogy. Új hozzászólásként indult éa nem "válasz erre" volt.

Törölt felhasználó 2015. 07. 25. 16:28

#8467

- az arannyal vagy trédel (spekulál) az ember... ekkor semmiben sem különbözik bármelyik más "közönséges" instrumentumtól,

- vagy fizikai (esetleg papír) formában felhalmozza... ebben az esetben a vételre szánt vagyon részarányos értéke "befagy" a vételkori vásárlóerő-paritáson, ld. 1 uncia aranyért az ókori Rómában 1 jó minőségű tógát lehetett venni, ma ugyanazért az aranymennyiségért 1 jó öltönyt lehet venni ugyanott. Mi az akkor ami tartja az "értékét"? Az arany vagy az "öltöny"? :)))

- "The problem with commodities is that you are betting on what someone else would pay for them in six months. The commodity itself isn't going to do anything for you….it is an entirely different game to buy a lump of something and hope that somebody else pays you more for that lump two years from now than it is to buy something that you expect to produce income for you over time." [WB]

- A kiváló bonitású államkötvény és a fizikai arany annyiban hasonlítanak egymáshoz, hogy egyikkel sem lehet a megvásárlásukra fordított és bennük azután "elrejlő" pénzmennyiséget reálértéken (folyamatosan) növelni. Mindkét forma csak az adott vagyon egészének vagy egy részének vásárláskori reálértékét őrzi meg (ideális esetben), többre nem képes.

- Ahogy az emberi tevékenységgel előállított javak összértéke (mára) többszörösen felülmúlja az összes eddig kibányászott arany spot-értékét, annál messzebb kerül az arany az úgynevezett "fair" piaci árazástól. Nem lehet a fiat pénzek mellett olyan valamit párhuzamos értékmérőként forgalomban tartani a mai modern indusztriális korban, melynek a mennyisége ennyire korlátos. Tehát hiába van vagy lesz továbbra is "nagy" kereslet az aranyra, ettől még nem lesz automatikusan magasabb az ára... ez már most is látható.

- A nagy és erős gazdaságok csak addig fogják változatlan formában tolerálni e barbár relikviák további piaci jelenlétét, míg nem keresztezi látványosan a monetáris (politikai) érdekeiket... ez utóbbi viszont jelentős kockázatnak tekintendő az aranyfelhalmozást kedvelők/kultiválók esetében.

emerald 2015. 07. 25. 16:15

Előzmény: #8465 Tazsomaru

#8466

Jó a link, és jó a stratégia!

Tazsomaru 2015. 07. 25. 16:00

Előzmény: #8463 Mikieger85

#8465

Fizikai mellett mindenképp tartanék GLD-t a súlyozáshoz, ha jön a "bika piac", ne a fizikaihoz kelljen hozzányúlni. Az igen csúnya érvágás lenne.

Tazsomaru 2015. 07. 25. 15:14

Előzmény: #8463 Mikieger85

#8464

Ez?
link
;)

Mikieger85 2015. 07. 25. 15:00

Előzmény: #8462 McDee

#8463

Ha ez az én kérdésemre akart válasz lenni, konkrétabb adatokra vagyok kíváncsi. A linkelt fejtegetés elég ezoterikus, valódi haszna akkor lenne, ha még a mi életünkben totál összeomlana az amerikai gazdaság, mégpedig hiperinflációs úton (á'la pengő).

Annyiban értek egyet a cikkben foglaltakkal, hogy fizikai aranyat érdemes venni, hosszútávra mindenképpen.

McDee 2015. 07. 24. 19:30

#8462

link

Mikieger85 2015. 07. 24. 18:14

#8461

Egy kis segítséget kérnék, a hosszútávú arany/ezüstbefektetés megítéléséhez.

Össze szeretném vetni, hogy mennyit hoztak a különböző államkötvények az elmúlt 50évben, kamatos kamattal számítva. Szép az aranyár-grafikon, csak hozzá kell tenni, hogy a fiókban tartott érme nem kamatozik (a papírarany meg tiszta bukta a kezelési ktg miatt hosszútávon), ergo a nettó értéknövekedését kell összevetni az egyéb hozamokkal.

Tud valaki tickereket írni, hogy miket hasonlítsak össze? Junk bond nem érdekel, csak biztonságos(nak tartott) papírok, pl Kanadai, USA, Német, UK.