1920. június 4-én, délelőtt tíz óra: Budapesten és országszerte "megkondultak a harangok, a gyártelepek megszólaltatták szirénáikat és a borongós, őszies levegőben tovahömpölygő szomorú hanghullámok a nemzeti összeomlás fájdalmas gyászát jelentették: ma (...) írták alá Trianonban a magyar meghatalmazottak a békeokmányt. Ma tehát elszakították tőlünk a ragyogó magyar városokat: a kincses Kolozsvárt, a Rákócziak Kassáját, a koronázó Pozsonyt, az iparkodó Temesvárt, a vértanúk városát, Aradot és a többit mind, felnevelt kedves gyermekeinket, a drága, szép magyar centrumokat. Ma hazátlanná tettek véreink közül sok millió hű és becsületes embert, és béklyókat raktak dolgos két kezükre. És a világ urai ma azt hiszik, hogy befejezték művüket, hogy kifosztva, kirabolva, elvérezve és megcsonkítva már csak egy papírlapot kell ránk borítaniuk szemfedőnek. (...) A város és az ország némán, méltóságteljesen, de komor daccal tüntetett az erőszakos béke ellen. Egész Budapest a gyászünnep hatása alatt állott." A közlekedés tíz percre leállt, bezárták az üzleteket és az iskolákat. Az ország a legmélyebb nemzeti gyászba borult. Temetés volt ez, valóban: egy hatalmas, gyönyörű ország, és egy éppen magára eszmélő, büszke nemzet temetése. Benárd Ágost népjóléti és munkaügyi miniszter, valamint Drasche-Lázár Alfréd rendkívüli követ és meghatalmazott miniszter ezen a napon, 16 óra 30 perckor, a versailles-i Nagy-Trianon palotában aláírta a magyarságra kényszerített békeszerződést.
(Megjegyzések: A diktátum aláírására az előzetes hírek szerint tíz órakor került volna sor, ezért, amint a fenti híradásból is kiderül, akkorra időzítve tartották az országos gyászmegmozdulásokat. Valójában a délutáni időpont a helyes, de mivel akkoriban még nem álltak rendelkezésre olyan tájékoztató eszközök, mint a rádió és a televízió, a lakosságot már nem lehetett értesíteni a változásról. A két, politikai értelemben jelentéktelen magyar aláíró személye szimbolizálta, hogy Magyarország csak a kényszer hatására írja alá a szerződést, de valójában nem fogadja el azt. Megjegyzendő még, hogy az aláírásra a közhiedelemmel ellentétben nem a Kis-Trianon, hanem a ceremóniához elegendően nagy méretű Nagy-Trianon palotában került sor, amint az a korabeli filmfelvételünkön is látható.)
A megdöbbenés és a tiltakozás nem volt ok nélküli. A történelem soha nem látott még ilyen "békét", amire inkább a "kivégzés és hullarablás" kifejezés lenne a találó.
Ha a mai jeles évfordulón továbbgondoljuk az abszurd békepárti propagandát, akkor kifejezetten jól jártunk a trianoni békediktátummal. A békéért semmi sem drága. Sem Erdély, sem Felvidék, sem Délvidék. A székelyek igazi hazája a román nemzetállam, a felvidékiek igazi otthona Csehszlovákia (bár egy kicsit azért lehet vitatni, hogy csak Szlovákia és persze azt is, hogy Kárpátalja az ukrán nemzetállamhoz vagy az orosz birodalomhoz tartozzék-e), a délvidéki magyarok pedig természetesen a jugoszláv nemzetállam részei (vagy Szerbiáé?). Lengyel barátainktól sem sajnáljuk azt a két kis csücsköt, amit megkaparintottak. Trianon óta béke van. A második világháború és a majdnem félévszázados szovjet megszállás pedig csak optikai csalódás.
Minden háború után a vesztes fél igazságtalannak érzi a győztesek által rá szabott következményeket. Trianonnál is ez történt, érthető, hogy nagyon sokaknak ez még mindig érzékeny pont.
Akkor majd azt is magyarázd meg neki, hogy a Párizs-környéki békeszerződésekkel megosztották Közép-Európát, egymással szemben nyíltan ellenséges (Magyarország vs. kisantant) vagy egymásra gyanakvással tekintő (kisantant országai) államcsoportot hoztak létre, amelyek nem akartak egymással összefogni, ezért sem gazdasági, sem politikai erőfeszítéseiket nem tudták egyesíteni, és nem is tudták ellensúlyozni sem a felemelkedő Németországot, sem pedig a Szovjetuniót. Az talán szóra sem érdemes, hogy a wilsoni elvekkel ellentétesen több soknemzetiségű országot hoztak létre, ahol nem érvényesült semmilyen szinten az autonómia, ez további feszültségeket gerjesztett. Ezen kívül a német gazdaságra súlyos terhet rótt a jóvátételi rendszer (igen, alá lehet támasztani az angol és a francia államkincstár súlyos eladósodottságával), amely politikai tekintetben antagonizálta a németeket korábbi ellenségeikkel, gazdasági tekintetben pedig arra ösztönözte a német jegybankot, hogy bankópréssel elértéktelenítse a márkát, hogy fizethessék az adósságot, tönkre téve a gazdaságot, megágyazva egy politikai fordulatnak. Mindezek miatt az igazságos Párizs-környéki békékbe már a kezdettől bele volt kódolva a 2. világháború, ezért egy önmagában értelmetlen döntéscsomagról van szó.
Törölt felhasználó2020. 10. 02. 16:16
Törölt hozzászólás
#238
Törölt felhasználó2020. 10. 02. 15:20
#237
Elképzelem ahogy a fiamnak megmagyarázom a trianoni"igazságtalanságot".- Kirobbantottunk egy világháborút...- Több millió halott- Magyar területen nem folyt hadi esemény- új országok születtek olyan nemzetiségeknek akiknek addig nem volt saját államuk.izé....
a K und K szétverésének az átbeszélése miért szólna feltétlenül Magyarország újraegyesítéséről? a felvetést sem értem... egyszerűen érdemes lenne már végre szembenézni azzal, hogy milyen nagyhatalmi játékok eredményeképpen vágták évtizedekre taccsra Közép-Európát...
Németországban komoly problémák vannak a szólás és vélemény szabadsággal... a hollandok meg frankón megtagadták az afrikaans testvéreiket... pedig a holland, a flamand és az afrikaans még ma is egy nyelvet beszél... Charlize Theron speaking Afrikaans with Dutch speaking Belgian reporter https://www.youtube.com/watch?v=aAz8MCO8fg8
Aha, az a magyar, akinek az unokája.... akkor az, aki mondjuk elment Magyarországról, de szeretne esetleg hazatérni, ha nem egy ilyen csürhe irányítaná az országot, az nem is magyar már...??? Az az óriási baj, hogy a fidess és a fidessesek mindent úgymond kisajátítanak és mindennel valamilyen bélyeget akarnak beléd égetni. Lásd, mint az általad idézett mondat, vagy "az magyar, akinek fáj Trianon" és hasonló kirohanások, vagy éppen a kokárda. Mi van, ha ezek engem nem vagy csak részben érdekelnek, akkor már nem is vagyok magyar??? Hontalanná leszek, mert viktor és hívei úgy gondolják, vagy mi ez a baromság?? Németországban van azért egy-két szélsőséges, de valahogy még soha nem hallottam olyat, hogy az német, aki... éltem Hollandiában, ott sem hallottam ilyet. Miért kell, miért jó ez nekünk, amikor nemzetet akar állítólag a vezér egyesíteni, mégis kiközösít belőle - szerintem - nem kevés embert. Továbbra is kérdésem, ha egyesítenék újra Magyarországot, akkor mi lenne a terv?? Hogyan, miként, van e bármilyen elképzelés?? Vagy a falig nem akar elmenni viktor, csak jó felkorbácsolni újra valamivel a népet??
Orbán kijelentette, hogy "az a magyar, akinek az unokája is magyar lesz”. Néha mégis hasznos lehet, ha megpróbálunk Orbán doktor fejébe belelátni. . Hogy kerülnek ide az unokák? Úgy, hogy Orbánt vélhetően őszintén foglalkoztatja a magyar nemzet jövője. Azért foglalkoztatja, mert nem látja biztosnak. Tisztán látja az ország elcigányosodását és azt is, hogy százezrek nyugati liberális országokba tántorogtak ki és ott születnek gyermekeik, majd német, angol, osztrák, svéd unokáik. Talán még a saját, személyes felelősségét is fölfogja mindebben.
az lehet, de 1918 táján ennek még nem sok jele volt, az első szlovák köztársaság második miniszterelnöke még Jozef Tiso / Tisza Józsefnél is pikánsabb:) efféléket írnak róla: „A csehszlovák hatóságok kezdettől megfigyelték és úgy
tartották, hogy a magyaroknak kémkedik….. Több tanú állítása szerint
1922-ig nem beszélt szlovákul és többször letartóztatták mint magyar
nacionalistát.” Vojtech Tuka / Tuka Béla - Az első szlovák köztársaság
miniszterelnökehttps://hu.wikipedia.org/wiki/Vojtech_Tuka
Hát igen, csak azóta önállósultak és öntudatukra ébredtek. A szláv meg a szlovák nem ugyan az ám! A mostani szlovákok a magyar elnyomást utálták. Nagyon sok közöttük a Mesaroš(Mészáros), Naď(Nagy), Fekete, Kočiš(Kocsis) , stb. nevezetű.
a K und K geopolitikai döntésre alapozott szétverése még ma sincs feldolgozva pedig a téma roppant érdekes és tele van meglepetésekkel... mint pl. az alább általam citált Josef Tiso (Tisza József) szlovák államalapító 1918 előtti "magyarkodása":) „Nehezen vitatható, hogy Tiso az 1918-as fordulat
bekövetkezte előtt őszintén törekedett arra, hogy „jó hazafi” legyen, s lojalitása
a magyar állam iránt valóban belső meggyőződésből fakadt. „ 18. oldal - JOZEF TISO - G. KOVÁCS LÁSZLÓ ÉS IVAN KAMENEC TANULMÁNYA http://mek.oszk.hu/03900/03949/03949.pdf
Rákattintottam a linkre... hát, meglepett, őszintén. Amúgy tőlem lehet bárki meleg, semmi gondom velük, amíg engem nem "zaklatnak". Az egyetlen problémám az csupán, hogy ma már túlságosan is propagálják, a melegség szinte sikk lesz lassan, na ezzel nem értek egyet. Egy gyerek, aki még nem érti esetleg, hogy ez mi micsoda is és talán még nem is foglalkozott azzal a szülő - vagy nem is akar, hogy ilyesmiket elmagyarázzon -, nos egy olyan gyerekben válthat ki furcsa dolgokat, ha ilyesmit lát. A nagy meleg felvonulásokkal sem értek egyet, hiszen a heterók sem mennek ki az utcára azt hirdetni, hogy "Hurrá, heteró nő vagyok, a f...t szeretem, vagy hurrá, heteró faszi vagyok és a jó kis p...t szeretem!". Ez baromság is lenne. Szóval nincs gondom a szabadsággal, akár házasodhatnak is tőlem, de vannak limitek, amelyeket szükségesnek tartanék. Persze lehet, hogy én látom rosszul, vagyok túl "finnyás"...
Kérdés, ezt kinek szántad? Annak, aki Trianon miatt sír még, vagy annak, aki ezt a jó kormányt szapulja? Trianon miatt már rég abba kellett volna hagyni a sírást szerintem, emiatt a kormány miatt meg mondjuk én speciel nem sírok, habár siralmas, amit csinálnak. Az én választásom ezen jó kormány végett a lábbal szavazás volt.
Meddig megymég a sirás???? Ideje lenne a kor kíhivásaival foglalkozni nem sirdogállni mindíg!!!! Példa a nyugat már évtízedekkel elöttünk jár ime egy izelitő a Svéd kormányzat oldaláról ideje a modern cívilizàció kérdéseivel foglalkozni siráshelyett!!!! https://sweden.se/society/for-the-right-to-be-who-you-are/
badarság, Kossuth is félig "tót" volt, Petőfi
pedig a szülei révén teljesen az, a szabadságharc alatt a "tótok"
messze felül voltak reprezentálva a magyar honvédségben
+ később is rendkívül érdekes átmenetek voltak, pl. 1918-ban még a későbbi szlovák „államalapító” – Josef Tiso (Tisza
József…) is olyan messzire jutott az asszimiláció ösvényén, hogy sokak szerint
a K und K geopolitikai döntésre alapozott szétrobbantása nélkül remek magyar
hazafi vált volna belőle:) "Ellenfelei, bírálói a világháború éveiben folytatott
tevékenységét annak bizonyítékaként emlegették, hogy a későbbi államfő – a
szlovák nacionalizmus markáns, nagy hatású képviselője – magyarónná vált,
s nemzetétől lélekben is olyannyira eltávolodott, hogy az 1918-ban
bekövetkezett fordulat nélkül bizonyára a magyarság sorait gyarapította volna. " JOZEF
TISO http://mek.oszk.hu/03900/03949/03949.pdf
de hogy érdemben is reagáljak felvetésedre:
az aktuálpolitikát és tágabban a demokratikus döntéshozatalt
minden további nélkül „oszd meg és uralkodj” játéknak lehet tekinteni, amely a
lényegéből fakadóan generál konfliktust, vitát és végső soron gyűlöletet pl. a közösségi választások elmélete (public choice theory)
remekül leírja ezt, de az alábbi libertárius összegzés is kb. ezt foglalja
össze A demokrácia mítoszai https://libertarius.info/beydem/chap01 ergo
a „jó bácsik versus rossz bácsik” végtelenített vita helyett
érdemesebb a rendszer a lényegéből fakadó problémákra koncentrálni
+ arra az egyszerű igazságra, hogy az átpolitizálás
elkerülésére a legegyszerűbb út a piaci koordináció érvényesítése
a legalább relatíve szabadpiacon mindenki olyan
szolgáltatást, terméket vásárol magának amilyet akar
ezen a ponton a végtelenített „kultúrharc” is véget ér
egyszerűen okafogyotta válik…
Egyrészt én nem az állítólagos, hanem - SAJNOS részükről - a valós gyűlöletre válaszoltam, de azt hiszem abban, amit írtam semmi gyűlölködő nincs. Vagy az a bajod, amit bayerről írtam?? Az nem gyűlölködő, hanem nagyon sajnálatos tény. Légy szíves és írd már meg, mi az, ami gyűlölködő abban, amit írtam?? Martin Luther King nevét a fidessel, annak magatartásával, ideológiájával, a mai pártvezetés egyértelműen korrupt, tolvaj, diktatórikus, pitiáner vezetési stílusával bármilyen szinten is megemlíteni, bármilyen párhuzamot húzni egész egyszerűen gyalázat! Írhatsz te nekem erre BÁRMIT, te nagyokos fidess hívő, semmivel nem tudsz meggyőzni. Elég nagy baj, hogy nem tudtok pártotok és vezéretekkel szemben semmilyen szinten magatokba szállni és némi kritikát gyakorolni. Ebben semmi gyűlölködés nincs, csupán sajnálatos tények, amelyeket forgathathatsz, ferdíthetsz úgy, ahogy akarsz, jóérzésű embert nem fogsz tudni meggyőzni.
Érdekes, hogy viktorék ilyen nagy ünnepséget, megemlékezést kerekítenek Trianon emlékére. A reklámban megy az összetartoztunk, összetartozunk, közben meg ennyire megosztott, mint most talán még soha nem volt ez a nemzet. Egyik nagy nemzetegyesítőnk mondjuk bayer zsótika, aki azt, aki nem fidesses simán hazaáruló jelzővel illeti - és ez az élőlény a párt szócsöve, na igen, bizonyára csekély volt a felhozatal, ezért esett a választás egy ilyen mocskos szájúra (kérdem én, milyen lehetett a többi??) Amikor a külföldön élő, de anyaországban született magyarnak nem jut ugyanaz a jog, hogy levélben szavazzon, mint a határon túli magyaroknak. Amikor ha ellenzékben vagy, nincs jogod a parlamenti megemlékezésen részt venned, mert meg sem hívtak rá... lehetne még sorolni. ezek hogy mernek ilyen szerepben tetszelegni, hogy összetartozik itt bárki is bárkivel?? Valahogy nem értem, hogy a fidessesek ezeket hogy nem látják át...
jut eszembe a magyarok között is szép számmal lehettek "alvó ügynökök", pl. olyanok mint a Bankszövetség támogatásával a londoni City-ben kommunistává nemesedő Rákosi Mátyás...
vmi ilyet írtak neki a nyugati szponzorai:) igen cifrákat lehet erről olvasgatni pl. szlovák honlapokon (a szlovák angol guglifordító már egész jól működik...)
a nyugatról megtámogatott "csehszlovák" üdvöskék még 1938-ban is jobban tartottak a Habsburg restaurációtól, mint Adolf Hitlertől... azt hiszem ezzel kb. mindent elmondtuk a "ménkű nagy" helyi támogatottságukról...
pl. olyanokra tessék gondolni mint Tomáš Garrigue Masaryk akire az 1914 előtt - általános és egyenlő választójog mellett - megtartott osztrák választásokon a cseh, morva területeken kb. kutya sem volt kíváncsi... mi több: a cseh nacionalisták szimplán hazaárulónak tartották... oszt 1914-ben kiszambázott Londonba, ahol a "nemzetiségek jogairól" szónokolva remekül élt a világháború alatt, majd továbbturnézott az USÁ-ba ahol néhány amerikai munkatárssal összedobtak vmi "csehszlovák" függetlenségi izét... és végül leginkább francia támogatás mellett érkezett haza több mint 4 év után... ezekkel a mókusokkal lett volna olyan reménytelen szembeszállni?! még jó hogy egyáltalán hazatalált...
Könnyebben tudok válaszolni, ha értem a kérdést. Azt tudom, melyek voltak a győztes nagyhatalmak. De kik voltak a szeparatisták és honnan akartak totál biztosan elszakadni?
A "Miért nem tartották meg a győztes nagyhatalmak által finanszírozott szeparatisták a totál biztosan elszakadáspárti győzelmet ígérő népszavazásokat?!" kérdés neked is él:)
ha ez ilyen totál biztos, akkor miért irtóztak azok a "ménkű nagy támogatottsággal rendelkező" jobbára Londonból, New Yorkból és Párizsból finanszírozott/instruált szeparatisták még a népszavazás gondolatától is?!
no akkor jöjjön az én szubjektív interpretációm: botor dolog a magyar "jobboldalt" felelőssé tenni a világháborúért - nem rajta múltak ezek a dolgok nem is beszélve arról, hogy akkori politikai viszonyokat is elég nehéz mai perspektívából "címkézni", az a "jobboldal" a lényeget tekintve ma inkább libertárius lenne... ami Károlyi szerepét/felelősségét illeti: a téma kapcsán számomra az a legérdekesebb, hogy milyen végtelenül minimális helyi támogatottság állt a K und K szétverése mellett meggyőződésem, hogy a K und K szétverése geopolitikai döntés volt, minimális helyi támogatással és ezekkel a szedett-vedett, minimális lokális támogatottsággal rendelkező helyi erőkkel egyáltalán nem volt reménytelen dolog szembeszállni Károlyiék ehhez képest kb. azonnal bedobták a törülközőt és a győztes nagyhatalmak döntésére bíztak mindent
Ezek a migránsok illiberális országokból jöttek és jól ismerték az illiberális bánásmódot. Szerintem már figyelmeztető lövédektől is megriadtak volna, de ugyanúgy életben maradtak volna, mint ahogy a 2006-os a hazai bennszülöttek is túlélték az utcai harcászatot az Astoriánál. https://www.keh.hu/magyarorszag_alaptorvenye/1515-Magyarorszag_Alaptorvenye&pnr=13 A Magyar Honvédség 45. cikk (1) Magyarország fegyveres ereje a Magyar Honvédség. A Magyar Honvédség alapvető feladata Magyarország függetlenségének, területi épségének és határainak katonai védelme, nemzetközi szerződésből eredő közös védelmi és békefenntartó feladatok ellátása, valamint a nemzetközi jog szabályaival összhangban humanitárius tevékenység végzése.
Haggyál már a hülyeségeddel. Az ilyen rasszista alapon szerveződő országok illúzióját, lehet, hogy szegregált iskolákban helyeslik, de a valóságtartalma utópisztikus!
ez a határvédelmes baromságot... ne haragudj, de szted ha a honvédség, rendőrség minden erőt és fegyvert bevetett volna ami rendelkezésére áll, vajon hány migráncs maradt volna életben?
Trianon, 1920. június 4.
1920. június 4-én, délelőtt tíz óra: Budapesten és országszerte "megkondultak a harangok, a gyártelepek megszólaltatták szirénáikat és a borongós, őszies levegőben tovahömpölygő szomorú hanghullámok a nemzeti összeomlás fájdalmas gyászát jelentették: ma (...) írták alá Trianonban a magyar meghatalmazottak a békeokmányt. Ma tehát elszakították tőlünk a ragyogó magyar városokat: a kincses Kolozsvárt, a Rákócziak Kassáját, a koronázó Pozsonyt, az iparkodó Temesvárt, a vértanúk városát, Aradot és a többit mind, felnevelt kedves gyermekeinket, a drága, szép magyar centrumokat. Ma hazátlanná tettek véreink közül sok millió hű és becsületes embert, és béklyókat raktak dolgos két kezükre. És a világ urai ma azt hiszik, hogy befejezték művüket, hogy kifosztva, kirabolva, elvérezve és megcsonkítva már csak egy papírlapot kell ránk borítaniuk szemfedőnek. (...) A város és az ország némán, méltóságteljesen, de komor daccal tüntetett az erőszakos béke ellen. Egész Budapest a gyászünnep hatása alatt állott." A közlekedés tíz percre leállt, bezárták az üzleteket és az iskolákat. Az ország a legmélyebb nemzeti gyászba borult. Temetés volt ez, valóban: egy hatalmas, gyönyörű ország, és egy éppen magára eszmélő, büszke nemzet temetése. Benárd Ágost népjóléti és munkaügyi miniszter, valamint Drasche-Lázár Alfréd rendkívüli követ és meghatalmazott miniszter ezen a napon, 16 óra 30 perckor, a versailles-i Nagy-Trianon palotában aláírta a magyarságra kényszerített békeszerződést.
(Megjegyzések: A diktátum aláírására az előzetes hírek szerint tíz órakor került volna sor, ezért, amint a fenti híradásból is kiderül, akkorra időzítve tartották az országos gyászmegmozdulásokat. Valójában a délutáni időpont a helyes, de mivel akkoriban még nem álltak rendelkezésre olyan tájékoztató eszközök, mint a rádió és a televízió, a lakosságot már nem lehetett értesíteni a változásról. A két, politikai értelemben jelentéktelen magyar aláíró személye szimbolizálta, hogy Magyarország csak a kényszer hatására írja alá a szerződést, de valójában nem fogadja el azt. Megjegyzendő még, hogy az aláírásra a közhiedelemmel ellentétben nem a Kis-Trianon, hanem a ceremóniához elegendően nagy méretű Nagy-Trianon palotában került sor, amint az a korabeli filmfelvételünkön is látható.)
A megdöbbenés és a tiltakozás nem volt ok nélküli. A történelem soha nem látott még ilyen "békét", amire inkább a "kivégzés és hullarablás" kifejezés lenne a találó.
link