Topiknyitó: totoro 2022. 04. 23. 21:10

Orosz - Ukrán háború - trollmentes topik  

Orosz - Ukrán háború - trollmentes topik. Orosz propagandisták ne fáradjanak, tiltva lesznek.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
euler 2022. 11. 17. 14:19
Előzmény: #6235  totoro
#6240
Te már ismered a tuti biztos tényállást?
Kaiser Ferenc úgy látja, a NATO Lengyelországot is beleértve érezhetően tompítja a történteket, nekik sem érdekük az események eszkalálódása. 
És szintén tőle: 
"egy légvédelmi rakéta után nem marad akkora kráter, mint a lengyelországi helyszínen készült képeken látható. Biden egy SZ-300-as rakétáról beszélt, amely nem hordoz annyi robbanóanyagot, hogy ekkora robbanást eredményezzen. Ráadásul ezek nem is úgy működnek, mint a klasszikus földi célpontok ellen bevethető fegyverek, amelyek becsapódás után robbannak. A légvédelmi rakéták repeszeket szórnak szét a levegőben, azzal próbálják az ellenséges gépet megsemmisíteni, míg a másiknál a robbanóerő dominál. 
"Itt a kráter alapján több száz kilogramm robbanóanyagról lehetett szó, kizártnak tartom, hogy egy légvédelmi rakéta ütött volna ekkora krátert"
(Elolvasható a hvg-n, atv-n, sőt a hirado.hu-n is, csak egy kis részét idéztem.)
.
Miért ne lehetne igazuk az ukránoknak? Az, hogy a vizsgálat nem őket fogja megerősíteni, az következhet abból amit az elején Kaisertől idéztem, de lehet, hogy valami kompromisszumos megállapítás lesz a vége, orosz is volt meg ukrán is. 
Várjunk még a következtetésekkel. Majd kiderül a valóság, de lehet, hogy csak a háború után.
vigkrisz 2022. 11. 17. 14:14
Előzmény: #6237  LBalaton
#6239
az a kettő volt, a belga védelmi miniszter is elmondta, meg más NATO országok képviselői is utaltak rá, aztán "elhalkították" azt a narratívát, aminek biztosan megvolt az oka
LBalaton
LBalaton 2022. 11. 17. 14:08
Előzmény: #6237  LBalaton
#6238
Illetve,még abban az esetben lehetnek a ruzzik ha fehéroroszoktól lőtték.
Mivel 1 ideje a ruzzik már S300,400-as rakétát is használnak már földi célok ellen.
LBalaton
LBalaton 2022. 11. 17. 14:01
Előzmény: #6236  vigkrisz
#6237
Sztem 1 orosz kb. KH-101 és 1 uki S300-as rakétája volt a kettő.
Elfogás közben? sikerült lengyel területre esniük.
vigkrisz 2022. 11. 17. 13:50
Előzmény: #6235  totoro
#6236
volt ott egy orosz rakéta is, csak lehet, hogy a nato nem akar most odabaszni a ruszkiknak
az első amerikai hírszerzői mondás is orosz rakétáról szólt, lehet, hogy az volt az igaz, aztán órákig nagy csend volt és még utána is ment az összevissza nyilatkozás, mire kitalálták, hogy orosz rakétáról már nem beszélnek csak orosz felelősségről
totoro
totoro 2022. 11. 17. 13:44
#6235
Ebből a kommunikációs feszültségből, ami most kialakult a Lengyelországba becsapódó rakéták miatt, jó látszik, hogy nemcsak az ukránok, de valamiért az USA is erősen frusztrált jelen helyzetben. Zelenszkij azzal, hogy nem kért egyből bocsánatot amennyiben ők voltak, marha nagy kommunikációs hibát vétett, az oroszok eddig azon dolgoztak, hogy aláássák az ukránok megbecsültségét és szavahihetőségét, és 100-ból százszor nem sikerült nekik, most meg valami rosszul értelmezett büszkeségből, vagy ostobaságból sikeresen megtették helyettük az ukrán vezetők. Kell lennie valami olyan ellentétnek az ukránok és az amerikaiak között, amiről mi még nem tudunk, mert önmagában ez a tagadás szerintem nem váltott volna ki ilyen zsigeri amerikai reakciókat.
cintanyer 2022. 11. 17. 11:58
Előzmény: #6232  cintanyer
#6233
.....Zelenszkij miért NEM ismerheti... 
cintanyer 2022. 11. 17. 11:39
#6232
https://www.portfolio.hu/global/20221117/kiakadt-a-nyugati-diplomata-ez-mar-nevetseges-ukrajna-egyszeruen-hazudik-579550
Azt nem igazán értem, hogy Zelenszkij miért ismerheti meg azt a tuti bizonyítékot. Putyin ezzel jó kis muníciót kapott... tovább rombolhat.
Az a légvédelmi rakéta elvileg Belorusz oldalról is jöhetett.
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2022. 11. 17. 07:52
Előzmény: #6222  totoro
#6230
Szerintem az amcsiknak elég sokféle céljaik vannak, többek közt: az orosz haderő... 1. "kivéreztetése" minél jobban 2. "letesztelése", tehát hogy mennyire "képességes" stb. (mikor miylen fegyverekkel mit tudnak elérni, milyen találati stb. pontosságot, és még lehetne ragozni) - aztán: 3. mondhatni "további tesztek" is cél, tehát hogy a mozgósítás miylen sikeres, logisztikailag mennyi időbe telik és milyen "minőségben" tudják azt megoldani, mennyire tudnak rejtve maradni éles helyzetben a felderítés árgus szemei elől (nem ragoznám) 4. minden egyéb :) Ezekből kapásból az első 3 HOSSZABB távon érdekes nekik. Talán az afgán inváziónál még az volt a cél, hogy a SZU veszítsen, de itt már szerintem nem is annyira az a cél, hogy "csak" vesztes fél legyen, sőt, talán a "pürrhoszi orosz győzelem" inkább célja az amcsiknak, amiben szinte semmit nem nyernek az oroszok. Ha az ukránok mégis nyernének, az is "pürrhoszi győzelem" lesz. Amúgy a "konteós" érv is elég erős, mármint annak a valóság-magja: az tény, hogy egy ilyen háború jót tesz a fegyvereladásoknak. Hogy emiatt cél-e a háború elhúzása, azt nem tudhatjuk, de a fentiek amúgy is elég nyomós érvek, hát ha még "bónuszként" ott van ez is, akkor szerintem az jön ki, hogy elég sokan pezsgőt bontottak, amikor az oroszok megkezdték az inváziót. Hiszen "everything is under control". Persze utóbbi kijelentés csak akkor érvényes, ha közben "megbízhatóan" tudják az orosz döntéshozókat monitorozni, ami valószínűleg szintén egy team feladata: megnézni, amikor Putler vagy a Wehrmacht/SS/Gestapo :) tagjai nyilatkoznak, nyilvánosan vagy bárhogy szerepelnek, és kielemezni mindent, abból meg következtetni pl. az elmeállapotukra, mert ha Putler megőrül, akkor azért az eléggé veszélyessé tenne mindent.
euler 2022. 11. 16. 22:56
Előzmény: #6228  Törölt felhasználó
#6229
Ez így téves és propagandaízű kijelentés.
Érdekük, hogy minél előbb véget érjen a háború, de maradjon Ukrajna határain belül, ne legyen belőle világháború. És ez mindenkire igaz a Földön, még az oroszokra is.
Törölt felhasználó 2022. 11. 16. 20:59
Előzmény: #6222  totoro
#6228
Valószínűleg nem érdekük, hogy túl hamar véget érjen a háború..
Törölt felhasználó 2022. 11. 16. 20:13
#6227
https://www.portfolio.hu/global/20221116/a-vilag-legmodernebb-legvedelmi-rendszerebol-vasarolhat-magyarorszag-579418
Budapesten már van egy vaskupola, Biodómnak hívják. Kicsit sárgább, kicsit savanyúbb, de a mienk.
LBalaton
LBalaton 2022. 11. 16. 20:13
Előzmény: #6225  Törölt felhasználó
#6226
Amcsik úgy gondolták,a hídon lehetne kikergetni a ruzzikat.
Törölt felhasználó 2022. 11. 16. 20:08
Előzmény: #6222  totoro
#6225
Ami azt illeti, az ukránok eléggé önjáróak. Én ezt teljesen meg tudom érteni, minden joguk meg van hozzá, de sem a Dugin elleni merényletről, sem a krími híd elleni támadásról nem tudott az USA, ki is akadtak rajta.
vigkrisz 2022. 11. 16. 19:00
Előzmény: #6223  totoro
#6224
utólag rájöttem, hogy túl hosszú volt ide, köszi a linkes pótlást
totoro
totoro 2022. 11. 16. 18:44
Előzmény: #6220  vigkrisz
#6223
Vigrisz, inkább linkeld máskor az ilyen hosszú tartalmakat, azért töröltem mert tagolatlanul kb. olvashatatlan volt. A link a bejegyzéshez:
https://www.facebook.com/Qfajka/posts/pfbid0P9aZ91mV3UT6DPkbjy4rv4khoXvVgK4VEkugq8Bz7ea1BfevtdSSRSLzHBVABpEvl
totoro
totoro 2022. 11. 16. 18:42
#6222
Én azt nem értem, hogy a 300km hatótávolságú himars lőszereket mi a frászért nem adják oda Ukrajnának. Ezt valamelyik idióta kitalálta, hogy az veszélyes, mert még átlőnek vele az oroszokhoz, és azok annyira berágnak a NATO-ra, hogy atommal válaszolnak. Agyament egy logika, már rég vége lehetne a háborúnak pusztán ha azokat megkapják.
vigkrisz 2022. 11. 16. 18:35
Törölt hozzászólás
#6221
vigkrisz 2022. 11. 16. 18:31
Előzmény: #6216  Törölt felhasználó
#6220
"A hatóságok első körben nem zárták ki az öngyilkosság lehetőségét." - 5 lövéssel, persze
Shortelek 2022. 11. 16. 18:25
Előzmény: #6212  RangerHU
#6219
Megvonják töllük, ennyi.
sztanil 2022. 11. 16. 18:07
Előzmény: #6217  sztanil
#6218
 *látványosan kezeli = látványosan kerüli
sztanil 2022. 11. 16. 18:05
Előzmény: #6215  Jacob
#6217

A NATO látványosan kezeli, hogy nyíltan be kelljen avatkozni, de azért remélhetőleg a háttérben nem ilyen nyuszik.
Eddig is sok olyan fegyvert adtak az ukránoknak, amiket csak később vallottak be. Talán ezek után végre megérkeznek az ATACMS-ok is, még ha nem is verik nagy dobra. Nem nagyobb a hatósugaruk mint a mostani incidens távolsága a frontvonaltól, úgyhogy már nincs értelme szemérmeskedni.
Törölt felhasználó 2022. 11. 16. 18:02
Előzmény: #6209  vigkrisz
#6216
Most látom, te már megtaláltad ezt a témát. Én nem olvasok Indexet, bizonyára megérted. :)
Jacob 2022. 11. 16. 18:00
Előzmény: #6212  RangerHU
#6215
Pont erről beszélek, hogy az orosz vétójogukat figyelembe veszik, mikor az oroszok nem vesznek komolyan és figyelembe semmilyen szerződést amit aláírtam...
Szándékosan szegték meg, innentől kezdve...
Törölt felhasználó 2022. 11. 16. 17:56
Előzmény: #6213  Törölt felhasználó
#6214
Aztán kiugrott az ablakon, és a közeli vonat alá vetette magát.
Törölt felhasználó 2022. 11. 16. 17:53
#6213
Ötször lőtte mellkason magát. Szerintem ha jobban megnézik, háromszor hátba is szúrta magát.
https://444.hu/2022/11/16/ot-golyoval-a-mellkesaban-talaktak-ra-a-vlagyivosztoki-mozgositast-szervezo-tisztre
RangerHU 2022. 11. 16. 17:51
Előzmény: #6211  Shortelek
#6212
Mint az alapító SZU örökösének(jog utódjának) Oroszo.-nak az ENSZ-ben vétójoga van,
Ergo bármilyen határozatott blokkohat a Biztonsági Tanácsban….
Shortelek 2022. 11. 16. 17:46
Előzmény: #6210  Jacob
#6211
Teljesen egyet tudok érteni az írásoddal, a lényeg az lenne szerintem is, hogy kellene egy ENSZ határozat, elég volt muszkák, ennyi ne tovább, ha nem takarodtok haza, akkor teljes katonai megsemmisítés az ukrán területen lévő seregnek. Nem szabad megengedni egy őrült tobzódását, láttuk hitlert is hová vezetett.
Jacob 2022. 11. 16. 17:39
#6210
Egyébként az a véleményem, hogy most már tényleg kéne valamit csinálnia a NATO-nak és az EU politikusainak, hogy megvédjék az embereket az országaikban.
Engem nem érdekel, hogy az oroszok nem ide akartak lőni. Az addig volt érdekes amíg a gombot nem nyomták meg... Ha 1 % esély van, hogy átrobban akkor már veszélyben a lakosság.
A megölt két farmer családját sem.
Ez olyan mint a bűnöző, az önszántából lesz valaki, amikor úgy dönt, hogy elkezdi a bűnözést.
Innentől kezdve nem számít, hogy miért csinálja... A társadalom ellen vét... Az ártatlan védelme mindenek felett...
Én abszolút nem vagyok háború párti, de a nyúlságot sem bírom elviselni...
Jajj szegény orosz nem ide akart, véletlen volt. Nem akarom, hogy bárki rakéta vagy bármilyen fegyver más áldozata legyen. Ezért aki ilyenekkel lövöldözget, azt maximálisan elítélem és maximálisan fel kell lépni ellene.
Már rég le kellett volna rendezni. Kinyilatkozni, az ENSZ-ben is, hogy ennyi és ne tovább, húzzatok ki de gyorsan, már 2014-ben is.
Az oroszok szinte semmilyen szerződéseket nem tartanak be amit aláírtak, de ahol benne vannak ott meg figyelembe kell venni. Kész röhej...
Nem tudom, mikor látják be...
Bocsánat, kissé idegállapotba kerültem...
vigkrisz 2022. 11. 16. 17:28
#6209
Jacob 2022. 11. 16. 17:25
#6208

Ez egy jó interjú Sz. Bíró László történésszel a háborúról, ezzel kapcsolatosan OV és a kormány reakcióiról,Putyin, teljesen lefedi szerintem az én (szerintem józan eszű) valóságomat. Mindig örülök, hogy ebben az országban egyel több ember azért még józanul és emberségesen tud gondolkodni.
Mint itt is sokan. Köszönöm nektek is. Néha benézek a másik egyébként szerintem troll topicba, de mindig megbánom... Elképesztő gyöptermék emberek és a gondolkodásuk.
https://www.youtube.com/watch?v=cJhcJeKua2Y
kkpp 2022. 11. 16. 13:59
#6206
https://twitter.com/NOELreports/status/1592852000819269632
 
Azt teszik ezek a muszka katonák, amit kell, hogy bearanyozzák a napom. Teljesen meg vannak halva. 🥳❤️
gazmber 2022. 11. 16. 13:36
Előzmény: #6195  gazmber
#6205

már ébredeznek, hogy lehet tényleg volt ott vmi muszka-rakéta is, amivel az SZ-300-at (is) odacsalhatták (?) szvsz
"Ludivine Dedonder, Belgium védelmi minisztere azt írta nemrég a Twitteren, hogy az eddigi vizsgálati adatok szerint az ukrán légvédelmi rakéta mellett 'MÁS, OROSZ CIRKÁLÓRAKÉTÁKBÓL SZÁRMAZÓ MARADVÁNYOKAT IS TALÁLTAK A HELYSZÍNEN."
Shortelek 2022. 11. 16. 13:03
Előzmény: #6203  apocca
#6204
Az orosz csapatokat megsemmisíteni ukrán területen.
apocca
apocca 2022. 11. 16. 12:41
Előzmény: #6198  Shortelek
#6203
igy van nem kell beszarni a NATO-nak, neki kell menni az oroszoknak, erre gondolsz?
vigkrisz 2022. 11. 16. 12:23
Előzmény: #6201  LBalaton
#6202
bevált csapaton ne változtass, akkor abból kell még adni nekik többet
LBalaton
LBalaton 2022. 11. 16. 12:11
#6201
vigkrisz 2022. 11. 16. 11:31
Előzmény: #6198  Shortelek
#6200
"Lengyelországnak követelnie kell a NATO-tól, hogy hozzanak létre egy rakétavédelmi zónát – ezt mondta a Radio Zet vendégeként Bronislaw Komorowski volt lengyel elnök.Az exállamfő azt mondta, hogy szerinte ennek a zónának Ukrajna határterületeire is ki kellene terjednie, mivel ott kellene megkezdeni a Lengyelországot veszélyeztető rakéták (és esetlegesen repülőgépek) elleni védekezést. Szerinte az incidenst most mindenképp arra kellene felhasználnia a lengyel politikai vezetőknek, hogy ezt a követelést megfogalmazzák – függetlenül attól, hogy valójában kitől érkezett a keddi rakéta."
Shortelek 2022. 11. 16. 10:46
Előzmény: #6196  vigkrisz
#6198
Polko jól belecsapott a lecsóba és nagyon igaza van, ideje lenne már komolyabb fegyvereket adni Ukrajnának, nem méricskélni kit, hogyan érnek el az ukránok. Ha nem az oroszokról lenne szó, a NATO már oda  csapott volna, mire ez a beszariság!!
gazmber 2022. 11. 16. 09:45
Előzmény: #6192  totoro
#6197
ezért is van az, hogy légiriadó esetén ne tarts pl.grillpartit az udvaron☺
vigkrisz 2022. 11. 16. 09:27
#6196

jöhet az ukrán légvédelem megerősítése:
"Lengyelországnak légvédelmi eszközöket kell adnia Ukrajnának, hogy ne fordulhasson elő újra egy hasonló incidens – ezt mondta Roman Polko lengyel tábornok a Radio ZET adásában szerda reggel. A tábornok arról a rakétabecsapódásról beszélt az adásban, amely kedd délután történt lengyel területen. Azt mondta: nem hiszi, hogy egy újabb világháborúról, vagy a NATO-t ért támadásról lenne szó, mivel a háború rendszerint nem egy traktor lebombázásával, hanem jellemzően a katonai infrastruktúra és a parancsnoki központok ellen végrehajtott csapásokkal szokott kezdődni. Roman Polko azt is hozzátette: a történtek után bízik abban, hogy a nyugati országok felgyorsítják az Ukrajnának szánt légvédelmi eszközök szállítását. Véleménye szerint az eset után még azt is meg lehet fontolni, hogy A LENGYEL HADSEREG – ÖNVÉDELMI CÉLBÓL – LÉGVÉDELMI ESZKÖZÖKET TELEPÍTSEN UKRAJNÁBA.A tábornok azt is hozzátette: a mostani eset után közölni kellene az oroszokkal, hogy a lengyel–ukrán határ közelségében minden orosz harceszközt meg fognak semmisíteni, ezenkívül pedig a NATO-nak fel kellene oldania a fegyverszállítást érintő korlátozásokat, és átadni az ez idáig át nem adott nagy hatótávolságú fegyvereket Ukrajnának. Végül arra a kérdésre, hogy valójában mi történhetett Przewodowóban, Roman Polko azt mondta, hogy egyelőre több forgatókönyv is van: elképzelhető, hogy egy ukrán légvédelmi rakéta csapódott be, de még az is, hogy ukrán területről az oroszok lőtték ki. Egy ilyen támadás célja az lehetne, hogy teszteljék: mit lép a NATO egy ilyen helyzetben – fogalmazott."
gazmber 2022. 11. 16. 09:27
Előzmény: #6193  euler
#6195
több szem és fültanú, viszont 2 rakétáról beszél... tehát lehet a g@@i muszka egy provokációs célra tervezett csali rakétát irányított arra, amivel magáta vonzotta az uki rakétát, majd a végén az megsemmisítette önmagát, az uki meg becsapódott - 'oszt jónapot'.. (?) szvsz 
totoro
totoro 2022. 11. 16. 09:23
Előzmény: #6193  euler
#6194
Nem neked címeztem, elemzőket írtam.
euler 2022. 11. 16. 09:06
Előzmény: #6191  totoro
#6193
Talán várjuk meg a helyszíni vizsgálat utáni hivatalos jelentést, és ne twitter fiókokból összegyűjtött fotók alapján hozzunk állításokat.
És nem azt mondtam, hogy nem igaz amit állít !
Vagy legalább tegyük hozzá a forrást:
http://www.ma.hu/kulfold/382709/Egyre_tobb_a_bizonyitek_hogy_mi_csapodott_be_Lengyelorszag_teruletere__kepek
totoro
totoro 2022. 11. 16. 08:38
#6192
Egyébként valószínűleg egy rakás ukrán áldozat is hasonló okokból halhatott meg, ez sajnos a háború velejárója, de sokszor a hülyeség is rendesen benne van. Nekem pl. már attól is felállt a szőr a hátamon, amikor láttam, hogy az ukránok a Shahed drónokat ukrán nagyvárosokban gépfegyverekkel lövik. Azok a lőszerek be is csapódnak valahol, és lehet több áldozatot szednek mint maga a drón.
totoro
totoro 2022. 11. 16. 08:31
#6191
Ezt írtam tegnap este, hogy akár ukrán rakéta is lehet. Szép példa arra, hogy a narratíva mennyire félrevihet embereket, még általam nagyra tartott elemzők se várták meg a tényeket, tényként kezelték, hogy orosz rakéta. Ami nagyobb baj, hogy az ukrán külügyminiszter is kapásból fake news-ozott, amikor szóba került, hogy esetleg ukrán légvédelmi rakéta lehet, de maga Zelenszkij is felült a vonatra. A lényeg: "elemeztük a rendelkezésre álló fotókat a szilánkokról, és egyértelmű következtetésre jutottunk, hogy azok az S-300 AD rendszer 5V55-ös sorozatú rakétájának 48D6-os motorjához tartoznak - egy ukrán rakétához."
vigkrisz 2022. 11. 16. 07:57
Előzmény: #6184  berlini
#6190

a légvédelem biztosan meg lesz erősítve, a "személyes tapasztalatok" után:
"A kijevi amerikai nagykövetségen tartózkodott Bill Burns, a CIA igazgatója, mialatt az oroszok kedden az ukrán fővárost lőtték – írja a CNN. Burns Volodimir Zelenszkij ukrán elnökkel és az ukrán hírszerzés vezetőivel egyeztetett. A CIA igazgatója megerősítette, hogy az Egyesült Államok támogatja Ukrajnát az orosz agresszió elleni védekezésben.A CNN információi szerint Burns biztonságban volt az amerikai nagykövetségen,  miközben az oroszok az ukrán fővárost lőtték."
euler 2022. 11. 16. 07:54
#6189
A KARD összeszedte a lehetséges változatokat.
Az egyik komment érdekes a "véletlen orosz" változatra. A lengyel falu szélességi kordinátája nagyjából Kijevé, hosszúsági kordinátája Lvivé ...
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10160127799951131&set=p.10160127799951131&type=3
Csibefasirt
Csibefasirt 2022. 11. 16. 07:52
Előzmény: #6187  Törölt felhasználó
#6188

Törölt felhasználó 2022. 11. 16. 07:12
Előzmény: #6163  vaczak
#6187
Ha szankciózunk, akkor tegyük azt. Nem férnek bele kivételek: pl. az a majom orosz pátriárka. Nem enyhíthetünk rajtuk, mert akkor sz@rt sem érnek. 
nyuszibroker 2022. 11. 16. 06:09
Előzmény: #6175  totoro
#6186
Sajnos 2 rakétárol írnak, igy kisebb ennek az esélye.
berlini
berlini 2022. 11. 15. 23:30
Előzmény: #6181  Jacob
#6184
Várjuk már ki, hogy mi történt.
Az biztos, hogy a NATO légvédelmét alaposan meg kell erősiteni. Ezt a rakétát is szét kellett volna lőni már a határon.
Tárgyalni kell az Izraeliekkel.
nekik van egy többszörös légvédelmi-rakétavédelmi rendszerük, ami naponta aktiv (néha egyszerre többszáz rakéta ellen bizonyit)
Azt kell rendszeresiteni a Nato határán.
Jacob 2022. 11. 15. 22:07
#6181
Egyértelmű, hogy a civil lakosságot lövik! És ez ember elleni bűntett és háborús bűntett...
Valamit lépni kell, mert gyengének fog tűnni a NATO... Akár véletlen, akár nem...

Topik gazda

totoro
totoro
3 5 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek