Topiknyitó: Törölt felhasználó 2011. 09. 12. 17:30

Nyilasi alap  

Rákerestem, ilyen topik még nincs.



Egy tőzsdén is kereskedhető, zárt végű befektetési alapról van szó. Az alapot Nyilasi Attila kezeli, aki blogjáról híresült el, amely címe:

link



Egy spekulatív alapról van szó, amelyet Attila kimondottan kockázatosnak tart, és nem ígér semmi biztosat, csak hogy jó esetben sokszorozódhat a befektetett tőkéje annak, aki benne marad. Lényegében egy hedge fundról van szó, ahol a fix költségen túl az alapkezelő sikerdíjat kap, így érdekelt a magas hozam elérésében.



Ami az érdekesség, hogy az első évben már volt -30% alatt is az alap. Attila már jó régen arról beszélt, hogy a "válság utáni"(idézőjel, mert szerinte nem lett vége a válságnak) kilábalás a tőzsdéken csak lufi, és nagyon sok shortba belement, amik aztán eleinte nem jöttek be. Már sokan leírták az alapot(köztük én is egy blogban, egyébként a bukó miatt hallottam róla először), amikor augusztusban megindult a tőzsdék lejtmenete, és ezzel meglódult az alap is, méghozzá felfelé. Most éppen +20%-ban van az induláshoz képest.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2014. 12. 04. 12:49
Előzmény: #199  Törölt felhasználó
#201
Nekem volt alkalmam személyesen is beszélgetni vele évekkel ezelőtt, meg rengeteget beszélgettünk a Tőzsdefórumon (ami azóta megszűnt, már a fórum része). Értelmes, jó meglátásokkal bíró embernek ismertem és még szerettem benne a pénzügyi rendszerrel szembeni kritikus hozzáállását is. DE. Egy baja már korábban is volt: hajlamos volt a meglátásaiban olyan erősen hinni, hogy ignorálta a piac látható viselkedését. Ez egy gondolkodó embernél rendben van. Már egy elemzőnél sem oké. Egy trédernél, alapkezelőnél pedig óriási hiba. Mert ott nem az számít, hogy te mit gondolsz rendszerek működéséről, annak jóságáról, helyességéről, ad absurdum igazságosságáról, hanem kizárólag az, hogy mit gondolsz a piacról. Ott sem évekre előre, hanem belátható, lekereskedhető időtávon belül.

És ő pont a fentiek miatt korábban is hajlamos volt arra, hogy makacsul és mindenféle önvizsgálat nélkül (=stop a gyakorlatban) tartósan szembemenjen a piacokkal. Ezt megtette annó az olajjal is (70-tól felfelé shortolta, abból végül 0 körül kijött), most meg a DAX-al. Alapkezelőként ez megengedhetetlen hiba. Különösen a pozíció minden veszteséglimit nélküli tartása.

BudFox
BudFox 2014. 12. 04. 13:18
Előzmény: #201  Törölt felhasználó
#202
hát igen....

amig a válság közepén egyre csak esett a piac addig rendben is volt amit írt, és mindenki elhitte neki hogy a válság nem ért véget...csak egy kis visszateszt volt ez..aztán zuhanunk megint...

nem így lett, hanem újabb meg újabb csúcsokra ment a piac közben... Nyilsai meg egyre csak azt írogatta hogy ez már annyira irreális hogy mindjárt jönnie kell az nagy esésnek - ez egyértelmű.
Törölt felhasználó 2014. 12. 04. 13:25
Előzmény: #202  BudFox
#203
Igazi háziasszony volt. Más pénzével.
celluxx
celluxx 2014. 12. 04. 13:28
Előzmény: #203  Törölt felhasználó
#204
Igen, de legalább a hűtő sosem volt üres link
ÐÐ
herlas 2014. 12. 04. 13:48
Előzmény: #197  Törölt felhasználó
#205
Annyiban pontosítanám, hogy az alap lejárata a tbsz-hez igazodva 2015.dec31.
Törölt felhasználó 2014. 12. 04. 13:51
Előzmény: #204  celluxx
#206
mi a téma?
mit kell enni ott?
)))))))))))
return.value
return.value 2014. 12. 04. 13:54
Előzmény: #205  herlas
#207
Elvileg megvan a lehetősége annak is, hogy átalakuljon az alap nyilt végűvé, de Concordnál nem nagyon értékelik a "stratégiáját", ezért nem biztos, hogy hagyni fogják. Kár, lehet, hogy 1-2 éven belül igaza lesz. :)
celluxx
celluxx 2014. 12. 04. 13:55
Előzmény: #206  Törölt felhasználó
#208
Nyilasi tibi bá ősfradistákat plusz két újpestit (törőcsik és buxer) hívott a házába: lesz kaja, pia, csaj és tánc meg zárcsökkentés.
ÐÐ
venedetta 2014. 12. 04. 13:56
Előzmény: #207  return.value
#209
Mézet.
Törölt felhasználó 2014. 12. 04. 14:59
Előzmény: #208  celluxx
#210
Igen, és csak 2600 forint hozzájárulást kérek stácok! :)
return.value
return.value 2015. 01. 08. 17:06
#211
Lassan elkezdhetünk tippelni az év végi záró árfolyamra. :)

Ki mit gondol?
Bandi_ujonc 2015. 01. 16. 22:50
Előzmény: #211  return.value
#212
mintha az alap a megmaradt tőkét átváltotta volna chf-re.
:)
Törölt felhasználó 2015. 01. 23. 17:25
Előzmény: #211  return.value
#213
Jelenleg ATL -re beadta valaki .

Én 40000. körüli mélypontot tippelek
stock33
stock33 2015. 01. 23. 17:41
Előzmény: #213  Törölt felhasználó
#214
mivel nyilasi tudomány megáll a dax short-nál, ezért nem nehéz megtippelni mi várható...

100 pont elmozdulás a DAX-on az a nyilasi alapban 700 Ft ellenkező irányú elmozdulást szül
10.300-as DAX-nál 44.400 Ft volt egy jegy, 10.700-as DAX-nál (ami jelenleg van) 41.600 körül lesz egy jegy értéke. Ezt kedden lehet majd látni az alap összesítő lapján.

azaz olyan 3000 pontos DAX körül újra pluszban lenne az alapja.
ronaig 2015. 01. 25. 13:53
Előzmény: #214  stock33
#215
majd a dax csúcson zárja a shortot, és utána esni fog a dax :-)
Törölt felhasználó 2015. 01. 25. 15:55
Előzmény: #214  stock33
#216
idén a dax nem fog 3000pontot esni. pontosabban ha fog, az december előtt nem valósznű
return.value
return.value 2015. 01. 26. 22:26
Előzmény: #216  Törölt felhasználó
#217
3000 pont esés nem lesz elég. Már sokszor leírtam: 6400 körül nyíltak a shortok. Lassan 5000 pont kellene a 0-hoz.

Törölt felhasználó 2015. 02. 04. 16:42
Előzmény: #214  stock33
#218
Már csak 40000. És ott is csak 1 db -ra áll benn vevő :)
return.value
return.value 2015. 02. 20. 20:25
#219
Nyugtassatok meg, hogy nem lehet olyan, hogy pénzt kell még betolni?! :)

Ahogy nézem a DAX-ot, a nullázás simán benne van. :)
Törölt felhasználó 2015. 02. 20. 20:46
Előzmény: #219  return.value
#220
Nem értem a Concorde-t. Oké, hogy ez Nyilasi alapja, de mégiscsak a Concorde is a nevét adta hozzá. Én -20% után kineveztem volna fölé egy céges alapkezelőt és stopolom a rossz pozikat.

Szerintem -50%-ig, pláne alá, nem szabadna, hogy egyetlen bárki által jegyezhető alap eljusson.
Törölt felhasználó 2015. 02. 20. 20:57
Előzmény: #220  Törölt felhasználó
#221
Nem mehet minuszba, a Concorde a vagyonával jót áll. Egy közelgő tőzsde boom sem tudná minuszba vinni. Boom az, ha az sp/500 megy egy délelött 4% ot temposan fel.
sly36
sly36 2015. 02. 20. 21:00
Előzmény: #221  Törölt felhasználó
#222
A chf miatt azért sok számla ment mínuszba és nem kevés helyen be is hajtják a kuncsafton.
Amúgy ez a Nyilasi még él? Jól el is tűnt az alapjával a süllyesztőben.
Lehet, páran már megverték. :DD
Törölt felhasználó 2015. 02. 20. 21:06
Előzmény: #222  sly36
#223
Kincsem egy alapkezelő nem tud 100x as tőkit nyítni. Vannak sajnos fékek. :)
sly36
sly36 2015. 02. 20. 21:14
Előzmény: #223  Törölt felhasználó
#224
Ja értem, az csak az ügyfelek pénzét b@ssza el. :DD
Törölt felhasználó 2015. 02. 20. 21:16
Előzmény: #223  Törölt felhasználó
#225
Az oké, de a -60% is nagyon durva... Alapba ugye azért teszi a mezei ember a pénzét, hogy kvázi szakértőre bízza.
Törölt felhasználó 2015. 02. 20. 23:22
Előzmény: #225  Törölt felhasználó
#226
"...Alapba ugye azért teszi a mezei ember a pénzét, hogy kvázi szakértőre bízza."

:)

Erre vonatkozó idézet Tom Williams nagyszerű könyvéből:

---------------------------------------------

"...It’s important to realise at this stage, that when we refer to the definition of a professional, we are not talking about the ‘professionals’ who run your investment fund or pension. At the time of writing this section (June 2003), the vast majority of investment funds have been making huge losses for the last 4 years! Furthermore, some of these investment fund companies (including insurance firms) have even closed down, owing to their inability to invest wisely in the markets. People nearing retirement are
extremely worried, as the value of their pension plummets further into the doldrums – some pension companies have even been reported to be teetering on the brink of financial crisis. In the UK, the vast
majority (if not all) of the endowment funds are in trouble, even failing to make meagre returns of 6%, which means that most homeowners are now at serious risk of not being able to raise funds to pay for their
homes.

The ‘professionals’ in the previous examples do not live by their trading talents, instead they receive a salary from the respective investment or pension fund company – which is just as well, since these people would otherwise be homeless! I make no apology for these scathing comments, since millions of people have been adversely affected on a global scale, and billions of dollars have been lost to the WITLESS IDIOTS who have been given the responsibility of investing your hard-earned money. The truth of the matter is that most fund managers find it difficult to make profits unless there is a raging bull market."

--------------------------------------------

Szegény Nyilasi... őrá még az utolsó lesajnáló mondat sem passzol...
Törölt felhasználó 2015. 02. 21. 03:31
Előzmény: #226  Törölt felhasználó
#227
Hát igen, én például az elmúlt órákban is éppen a betett és elveszített pénzem visszaszerzésért dolgoztam.

Az is hatalmas különbség, hogy egy alapkezelő más pénzéért felel, ezért ebben az esetben a kockázatkezelés elhagyása még súlyosabb cselekmény.

Bizony jól mondta pénznyelő, ahogyan a mátrix is utal rá: más ismerni az utat, és más járni azon.
return.value
return.value 2015. 02. 24. 17:13
Előzmény: #220  Törölt felhasználó
#228
Nehéz kérdés ez. Megmondta előre, hogy mit fog csinálni. Megmondta előre, hogy benne van a teljes tőke elbukása is. Megmondta, hogy max 5% súllyal szabad bevenni egy porfolióba. Szerintem nem lehet hibáztatni, én legalábbis nem teszem, annak ellenére, hogy ez a veszteség már tényleg fáj...

Ami viszont kicsit idegesít, hogy abban az évben (talán a 2. évben?), amikor még jól álltak a dolgok, Nyilasi felvette az 50 guriga sikerdíjat és nekem nagyon úgy tűnik, hogy azóta egyetlen percet sem foglalkozott az alappal. Ez viszont szerintem kicsit gusztustalan. Legális, de gusztustalan. Lásd: link

Árfolyam: 38102,007517 2015.02.20.
Törölt felhasználó 2015. 03. 03. 17:44
Előzmény: #228  return.value
#229
Már csak 36.800.forintot ér a 100.000.forinton kibocsájtott befjegy......
link
Törölt felhasználó 2015. 03. 03. 19:27
Előzmény: #229  Törölt felhasználó
#230
most kelvenni. jobb mint az opimus :)
Törölt felhasználó 2015. 03. 03. 20:06
Előzmény: #228  return.value
#231
"Nehéz kérdés ez. Megmondta előre, hogy mit fog csinálni. Megmondta előre, hogy benne van a teljes tőke elbukása is. Megmondta, hogy max 5% súllyal szabad bevenni egy porfolióba. Szerintem nem lehet hibáztatni"

Nem lehet hibáztatni? Több, mint 60%-os mínuszért egy ALAPKEZELŐT? Viccelsz ugye?

A szöveged második fele főleg az első fele után meg érthetetlen. Dolgozott vele, fizetés jár. Nem a fizetésével van a baj, hanem az eszetlen alapkezelésével.
Törölt felhasználó 2015. 03. 03. 20:07
Előzmény: #230  Törölt felhasználó
#232
Főleg DAX shorton ül kb. 6000 pont óta. Te shortolnád most a DAX-ot?
Törölt felhasználó 2015. 03. 03. 20:08
Előzmény: #230  Törölt felhasználó
#233
3 év tőzsde tapasztalat még nem sok, de arra már elég kell, hogy legyen, hogy tudd, hogy nem az a jó vétel, ami jaj de sokat esett már...
Törölt felhasználó 2015. 03. 03. 20:12
Előzmény: #233  Törölt felhasználó
#234
ez az alap nullázni nem fog. a tőzsdék túlhúzottak. a dax még menni fog fel 12000ig. ha eléri akkor már érdems venni nyilasit. 30ezer alá nem várom, szóval egy mostani belépő már nem olyan rossz vétel és egy nagyobb esés a shortalapot felfelé reptheti.
jumbo2 2015. 03. 03. 20:13
Előzmény: #233  Törölt felhasználó
#235
Elképesztően kevés értelmes gazdasággal, tőzsdével kapcsolatos hozzászólás van a fórumon.

A tőzsdei kultúrában is pontosan úgy le vagyunk maradva, mint a gazdasági életben általában.
Törölt felhasználó 2015. 03. 03. 21:17
Előzmény: #234  Törölt felhasználó
#236
Egy rendkivül sunyi alokációs tehnikával okoztak nagy szomorúságot a befektetőknek. Mindenki keresett csak a vásárlók nem.
kardkovacsi 2015. 03. 03. 21:20
Előzmény: #231  Törölt felhasználó
#237
Nekem mindig egy 2006-os bejegyzése jut eszembe amikor szidta a google-t, hogy megvette x pénzért a youtube-ot, mert értéktelen szemét és csak a sok per lesz a vége.
Most pedig az egyik legértékesebb oldala a google-nek és több tévécsatorna is lehúzta a rolót miatt köztük az MTV. A végtelen reklámbevételről nem is beszélve amit a napi több milliárd videó nézés generál.

Már akkor is azt gondoltam és ma sincs más véleményem, Nyilasinak nincs meg az alázata a piaccal szemben.
Törölt felhasználó 2015. 03. 03. 21:21
Előzmény: #235  jumbo2
#238
Ez tökéletesen igaz. Megjegyzem (nem akarok politizálni, de) ezt tartom Orbánék legnagyobb hibájának és károkozásának, azt, amit a fejekben műveltek, művelnek. Ez a neokádári kommunikáció és politikai (ne az emberekkel fizettessék meg, szemét multi, szemét bank, az állam majd segít, profit, piac, tőzsde ellenesség stb. stb. stb.) iszonyat visszalépés az egyébként nagyon szar helyzetből. Szerintem korábban is le voltunk maradva gondolkodásban még a régióban is. Most meg már...

És igen, leginkább azért vagyunk ott ahol. Erre nem lehet fejlett piacgazdaságot alapozni. (de ez Orbánéknak egyáltalán nem is érdekük).
Törölt felhasználó 2015. 03. 03. 21:22
Előzmény: #234  Törölt felhasználó
#239
És szerinted ha Nyilasi 3 évig képes volt szembemenni az egész világgal, akkor majd az esésben jó döntéseket fog hozni?
Törölt felhasználó 2015. 03. 03. 21:24
Előzmény: #237  kardkovacsi
#240
mondjuk ki, egy stroman csak. évekik blogoltatták, sztárolták, hogy pénzt bízzanak rá a szerencsétlenek.
Törölt felhasználó 2015. 03. 03. 21:24
Előzmény: #237  kardkovacsi
#241
"Már akkor is azt gondoltam és ma sincs más véleményem, Nyilasinak nincs meg az alázata a piaccal szemben."

És fogalma sincsen az internet, technika fejlődéséről, az ezekben rejlő lehetőségekről, mégcsak elképzelés szintjén sem (mert a jövő nyilván senki nem látja). Ilyenekben lemaradt, pénzügyileg közepesen képzett, hozzáállásilag teljesen anti tréder.
Törölt felhasználó 2015. 03. 03. 21:29
Előzmény: #234  Törölt felhasználó
#242
Akkor vegyél de vedd figyelembe azt is,hogy 2015 év végén megszűnik úgy,hogy az akkor aktuális árfolyamon kifizetésre kerül. :))
Törölt felhasználó 2015. 03. 03. 21:31
Előzmény: #236  Törölt felhasználó
#243
A Vakmajom meg a Vérmedve kollegák legalább tudják, hogy soha nem fogják a kockázatmentes hozam szinteket megverni, de a tőkére vigyáznak mint a szemük fényére.
xmann 2015. 03. 03. 21:39
Előzmény: #243  Törölt felhasználó
#244
Azért eddig sikerült nekik:

link

Lásd a legelső , NAGY ábrát

Szóval butaságot nem muszáj beszélni, érdemes előbb a tényekkel ismerkedni ;-)
Bandi_ujonc 2015. 03. 03. 21:57
#245
lassan vételt jeleznek a hunminingosok, szóval érdemes megfontolni.
Az is milyen szépen teljesített 1 hét alatt.
Törölt felhasználó 2015. 03. 03. 22:16
Előzmény: #244  xmann
#246
a tavalyi veszteségükre gondoltam, ne forgasd ki a szavaimat. a hule propaganda szorólapoktól meg kimélj meg. 1,7% folyó koltség, Jesus.
xmann 2015. 03. 03. 22:50
Előzmény: #246  Törölt felhasználó
#247
Nem forgattam ki a szavaidat, arra nem volt szükség. Te mondtad hogy sosem tudnak elérni többlethozamot, én meg megmutattam, hogy azért eddig sikerült. Az 1,7%-os költség meg irreleváns a bemutatott ábra és a tények szempontjából, ugyanis az RMAX-ot az indulás óta jelentősen túlteljesítették KÖLTSÉGEK UTÁN.

Tehát a tény az hogy EDDIG az éves 1,7%-os költségek UTÁN is meg tudták verni a benchmarkot.
jumbo2 2015. 03. 03. 23:08
Előzmény: #238  Törölt felhasználó
#248
Nem értékelném túl a politika szerepét a tőzsde világában. Amiről beszélünk (nyilasi alapja is) és amit az ide írók csinálnak az tiszta tőzsdei spekuláció, független a politikától.
Törölt felhasználó 2015. 04. 29. 12:20
Előzmény: #248  jumbo2
#249
link

Az Alap 2010. június 02-án került bejegyzésre 824.800 e Ft induló tőkével. Az Alap
befektetési jegyei 2010. június 28-án bevezetésre kerültek a Budapesti Értéktőzsdére. A
2014.12.31-én kimutatott tőkecsökkenés (438.374 eFt) az induló tőke és a további
tőkebevonás névértéken számított értékének (824.800 eFt) 53,14 %-a.
Az Alap futamideje 2015.december 31-ig tart.
A Nyilasi 2015 Spekulatív Származtatott Befektetési Alap 2014. december 31-i
saját tőkéje (azaz nettó eszköz értéke): 386.426 eFt
Az egy befektetési jegyre jutó nettó eszközértéke: 46.850,895611 Ft
Az Alap Letétkezelő által kimutatott nettó eszközértéke: 386.422 e Ft
Az Alap Letétkezelő által kimutatott egy befektetési
jegyre jutó nettó eszközértéke: 46.850,328322 Ft
Tapasz 2015. 10. 04. 07:01
Előzmény: #249  Törölt felhasználó
#250
Nekem is van 3 db befektetési jegyem. 2015 dec 31-i árfolyamon fogom kapni az ellenértékét az értékpapírszámlámon? Vagy esetleg átalakulhat nyíltvégűvé? Van erre lehetősége az alapkezelőnek?
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2015. 10. 04. 19:27
Előzmény: #222  sly36
#251
"Lehet, páran már megverték. :DD"

XD

Pedig jobban jártak a kisbüfik, mint amikor pl. Lehmann Brothers-kötvényeket adott el nekik a Citi :)
Majdnem jobban jártak a Q-kötvényeseknél is, de állambá' közbeszólt.
Viszont ha következetesen kitart az olaj shortok mellett, akkor mostanra elég szépen kereshetett volna. Amúgy is (ahogy elnéztem) neki mindegy volt, csak shortoljon :)
Törölt felhasználó 2015. 10. 04. 19:44
Előzmény: #251  upgrayeddAKS
#252
Olajat nem most shortolt, azt 2005-2008 között shortolta, amikor 50-ről 150-ig ment... Most DAX-ot shortolt, shortol még most is kb. 6000 pont óta. Ezért jött vissza 35%-ról 50 fölé az induláshoz képesti eszközértéke.
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2015. 10. 04. 19:52
Előzmény: #252  Törölt felhasználó
#253
"Olajat nem most shortolt, azt 2005-2008 között shortolta, amikor 50-ről 150-ig ment... "

Na pont ezért írtam, hogy "ha következetesen kitart"...
imee01 2015. 10. 04. 20:36
Előzmény: #250  Tapasz
#254
2015.12.31. utáni 7-10. banki munkanap (2015.01.12-15.) kerül sor a befektetőket arányosan megillető (a 2015.12.31-i árfolyamnak megfelelő) összeg kifizetésére. Ld. Kezelési szabályzat 44.1. pont
link
Persze az is előfordulhat, hogy átalakítják nyílt végűvé, ez legkésőbb 30 nappal lejárat előtt kiderül.
kardkovacsi 2015. 10. 04. 20:42
Előzmény: #252  Törölt felhasználó
#255
Akkor lassan láthatjuk majd a cikkeket, hogy a legjobban teljesítő alap volt 2015-ben, mert 50%-ot ment :)
Az olaj esetén emlékszem nagyon vicces volt, mert beshortolta 75-ön, kiülte 150-ig majd amikor beszakadt az olaj akkor 70-en kivágta. Ezután esett az olaj 35-re. Tipikus marinéni volt, ahogy nullába került zárta is.
herlas 2015. 10. 17. 22:20
Előzmény: #254  imee01
#256
Adózási szempontból nézve, ha 2015. végén lejáró tbsz-en volt végig, a veszteség
1) melyik évben jelentkezik? Amikor kifizetik, tehát 2016-ban, vagy a lejárat miatt 2015-ben?
2) ellenőrzött tőkepiaci ügyletből származónak minősül-e és összevonható-e a többivel?
gazmber 2015. 10. 18. 10:36
Előzmény: #256  herlas
#257
sztem, ha tbsz-en fut ki akkor a veszteséget sem lehet elszámolni más nyereséggel szemben...
én úgy gondolom fel kell törni a tbsz számlát lejárat előtt ...így vissza kerülnek normál elszámolás alá...a lejáraatra várható veszteséget így a realizálást követő két évben(?) lehet szembeállítani más nyereséggel...(?)
bebi_csibe 2015. 10. 18. 11:58
Törölt hozzászólás
#258
herlas 2015. 10. 18. 20:12
Előzmény: törölt hozzászólás
#259
A felvetés teljesen jogos. A Nyilasi alap egyébként be van vezetve a tőzsdére, a kérdés az, hogy a zártvégű alap lejáratkori kifizetése minek minősül. (Például a jegyzés vagy a felvásárlási ajánlat kifizetése sem tipikus tőzsdei adásvétel, mégis annak számít adózási szempontból.)
salander 2015. 10. 18. 20:48
Előzmény: #259  herlas
#260
Tudomásom szerint a zártvégű alapok hozamfizetése / nyíltvégű alapok visszaváltása kamatjövedelemnek számít (kamatadó+eho köteles), ha nem tőzsdén adod el.

Ezeket pedig nem lehet (már) szembeállítani az ellenőrzött tőkepiaci ügyletekkel.
herlas 2015. 10. 18. 23:18
Előzmény: #260  salander
#261
Ha így van, a tbsz decemberi felmondásával majd egy tőzsdei önkötéssel realizálni lehetne a veszteséget, ami már szembeállítható egyéb nyereséges ügyletekkel.
De ilyenkor mi lesz a korábban realizált jövedelmekkel illetve a más alapokon eddig keletkezett realizálatlan nyereséggel?
Összesítetten mínuszos tbsz feltörésekor vonnak bármiféle adót?
salander 2015. 10. 19. 23:25
Előzmény: #261  herlas
#262
Praktikusan igen, elvileg ha lejáratod a TBSZ-ed az ötödik év végén akkor egyszerűen kifizetik a pénzt (és kirakják a megmaradt értékpapírokat a sima számládra, új bekerülési árral) és nem vonnak semmit. A TBSZ feltöréskor meg nettósítanak, azaz azt nézik hogy mennyi pénz ment be és mennyi jött ki. De lehet van szolgáltató, aki máshogy csinálja, mert finoman szólva nem egyértelmű minden ami a TBSZ-nél le van írva a törvényben. :D
mage 2015. 10. 20. 18:38
Előzmény: #262  salander
#263
Feltörésnél a szolgáltatót nem érdekli a hozzam, vagy veszteség, ők nem vonnak semmit. Neked kell az adóbevallásban feltüntetned, ha adófizetési kötelességed keletkezet, majd befizetni az adót.
salander 2015. 10. 20. 19:18
Előzmény: #263  mage
#264
A szolgáltató igazolása alapján kell bevallani.
gazmber 2015. 10. 21. 17:37
Előzmény: #264  salander
#265
Nos..a broki szerint ha feltörjük a TBSZ-t, akkor a pénzt+ értékpapirokat átvezetik ugye normál számlára, majd az adóbevalláshoz készítenek egy 'kimutatást'
melyen szerepel az
1.< átvezetett pénz és a nem realizált értékpapírok átvezetéskori 'piaci ára', vagy a bekerülési ár >, attól függően melyik a nagyobb,(tehát a nyilasi esetében a beszerzési ár vszeg) és
2.< a TBSZ-re korábban befizetett összegek és a futamidő közben kapott osztalékok >
- különbözete, mint adóalap, melyre, ha pozitív akkor 10% adót kell majd fizetni.
...ha jól értettem /értelmeztem
amire érdemes + figyelni(?), hogy ha volt korábban nyereséges ügylet és osztalék, akkor azzal szemben még TBSZ megszüntetése előtt célszerű lehet veszteséget beállítani, hogy a teljes pénzforgalmi egyenlege 0 legyen -ugyanis az itt keletkezett +/- egyenleget (a 10% adón túl) nem lehet adókiegyenlítés alapjába felhasználni. ...szvsz
Törölt felhasználó 2015. 11. 11. 09:51
#266
amúgy mit csinált ez a jóember, hogy a Dax messze nincs még a csúcson, de a nettó eszközérték közelíti a minimumot? növelte a dax shortot valahol lent?
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2015. 11. 11. 10:04
Előzmény: #266  Törölt felhasználó
#267
Lehet, hogy kifizette magának az idei "sikerdíjat" :)
totoro
totoro 2015. 11. 11. 10:09
#268
Tudom, hogy az ő nevével fut, de ha jól emlékszem a Concordé az alap. Ilyen eredményességet látva nem lehetett volna kirúgni a frászba, és megpróbálni legalább tompítani valamit a buktán? Nyilasi nyilvánvalóan alkalmatlan alapkezelésre, nem értem, hogy nem veszik ki a kezéből.
Törölt felhasználó 2015. 11. 11. 10:10
Előzmény: #266  Törölt felhasználó
#269
Már nem érdekli a tőzsde.
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2015. 11. 11. 10:12
Előzmény: #255  kardkovacsi
#270
Sőt, az 5 éves átlaghozam -19% is volt, most meg "csak" -16 :)
(kerekített értékek)
Tibi0002 2015. 11. 11. 10:28
Előzmény: #270  upgrayeddAKS
#271
Elindítom a Tibi value investing alapot. Csatlakozik valaki? :)
pickpepe
pickpepe 2015. 11. 11. 10:42
Előzmény: #271  Tibi0002
#272
Sztem sok jó meglátásod van, a blogodat is szoktam olvasgatni, így sztem nem biztos, hogy hülyeség lenne és ezt nem viccből mondom, gondolkodtál már rajta?
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2015. 11. 11. 10:54
Előzmény: #271  Tibi0002
#273
Én kifejezetten sok értelmét látom, elég sok időt megspórolnék én is vele :)
Ráadásul mindig elő-előjön egy-egy rövid távú befektetési igény, amikor nem tudok részvényt venni a rövid idő miatt, ami a pénz akkumulációja és felhasználása (vállalkozás, egyebek) között van. Ezt egy olyan alap, amiről eleget tudok, át tudná hidalni. Ráadásul nem kellene végignézni x számú bank y db ajánlatát sem :)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2015. 11. 11. 11:02
Előzmény: #271  Tibi0002
#274
Egyébként egy olyan nagyságrendnél, amivel a Nyilasi alap gazdálkodott (több száz misi), már a kockázat porlasztásának is jobb a hatékonysága. A sok-sok részvény nyomon követésének is van "költsége", de ha az alap kb. 1 milliárdot kezel, akkor ez már minimális "effort" :)
Szóval sztem teljesen OK ötlet.
Előtte érdemes volna a trédeket teljes egészében nyilvánosságra hozni x évre visszamenőleg, és akkor a kisbüfik eldöntenék, hogy vesznek-e a bef.alapból, vagy hagyják magukat agyba-főbe szopatni az Opimusszal, KEG-gel, anyámtyúkjával :)
Eleve a sok hazai kisbüfi egyik nagy ódiuma a hazai kínálat preferálása: hiába vannak tele a világ tőzsdéi jobbnál jobb papírokkal, a legtöbb magyar speki meg befektető a hazai kínálatból választ igen gyakran. (Nem mondom, hogy kerülni kell a hazait, de itthon erősen limitáltak a lehetőségek.)
Tibi0002 2015. 11. 11. 11:22
Előzmény: #272  pickpepe
#275
Igen, gondolkodtam rajta. A Facebook csoportunk tagja egy srác, aki alapkezeléssel foglalkozik, és elég szigorú feltételeket írt, az alapján nem tudnék elkezdeni egy ilyet.
Kft. alapításának semmi akadálya, de ott nehézkesebb lenne a befektetők be- és kiszállása. A saját tőkémet kezelhetném kft. keretein belül, de annak csak akkor lenne értelme, ha lenne néhány üzlettársam, mert különben a TBSZ adómentességét semmi nem übereli.
A zrt. egy szinttel magasabb állapot. Az nyrt. lenne az ideális, de ahhoz legalább 0.5, inkább 1 mrd forint saját tőke kellene.
Tibi0002 2015. 11. 11. 11:30
Előzmény: #273  upgrayeddAKS
#276
A value investing alap kifejezetten hosszú időtávú, majdnem annyira ingadozna, mint egy index. :)
pickpepe
pickpepe 2015. 11. 11. 11:52
Előzmény: #275  Tibi0002
#277
Zsiday Viktorék is Kft-ben kezdték a Plotinust, ha jól tudom. Később abból lett a Nyrt.
Kérdés: mekkora összeggel és hány fővel/taggal/ lenne érdemes elkezdeni egy Kft-ben?
Egyébként Kft-nek is lehet TBSZ számlája, ha jól tudom.
Tibi0002 2015. 11. 11. 12:05
Előzmény: #277  pickpepe
#278
Áthoztam ide a témát:
link
cintanyer 2015. 11. 12. 10:55
Előzmény: #260  salander
#279
Jól gondolod, de a Nyilasi alap jól megmutatta, hogy mennyire nem normális a bef. alapok kamatadó alá vonása, főleg a kockázati alapoknál.
Ha valaki kezdetektől TBSZ-en tartotta a Nyilasi 2015 alapot legalább 60% buktája van normál számlára átvezetve és nem állítható szembe semmi más árf.nyereséggel. Egy másik alapnál keletkezett 60%-os nyereségnél fizetünk mint a katonatiszt.
Egy cselt(?)talán lehet lehet alkalmazni úgy, hogy az alap felszámolása előtt egy 2020-as lejáratú TBSZ nyitásával a beker árral (100%) kerül a számlára. Van mit behozni alapon az időtáv nem zavaró egy megszüntetésnél sem.
mage 2015. 11. 16. 21:20
Előzmény: #279  cintanyer
#280
Tudtommal a befektetési alapok veszteségét, vagy nyereségét amúgy se lehet egymással szembe állítani. Ha jegyezve vannak tőzsdén akkor lehet?
kardkovacsi 2015. 11. 17. 00:02
Előzmény: #279  cintanyer
#281
Az egész magyar adórendszer ilyen szempontból el van cseszve. Amerikában vagy Kanadában csak capital gain-ed van. Azaz az összes tőkejövedelem egy kalap alá esik. Mondjuk van részvényed és buksz rajta meg ingatlanod amit eladtál és nyersz akkor összevonhatod a kettőt.
imee01 2015. 11. 17. 10:11
Előzmény: #280  mage
#282
Ha tőzsdén adod el, akkor lehet (ugyanúgy adózol, mint részvények után), ha tartod lejáratig, és az alapkezelő fizeti ki, akkor nem lehet, a kifizető vonja le a kamatadót és EHO-t.
gazmber 2015. 11. 17. 10:31
Előzmény: #282  imee01
#283
én már simán feltörtem a Tbsz-t átvezetettem a nyilasit normál számlára majd átkötöttem -többek között- pl.Nyesz-re, az éves nyereségem ~pont kiüti az itteni bukó...legalább ennyi 'haszna?' legyem...szvsz.
ronaig 2015. 12. 01. 22:36
Előzmény: #283  gazmber
#284
december végén zár az alap. elég nagy a csend. főleg a nyilasi.hu-n
Törölt felhasználó 2015. 12. 30. 11:55
Előzmény: #284  ronaig
#285
Ma véget ér a befektetési alap élete. Januárban kezdődik a short korszak.
S&p, dax Short minden tutira nyereséges lesz.
Törölt felhasználó 2015. 12. 31. 10:41
Előzmény: #285  Törölt felhasználó
#286
Törölt felhasználó 2015. 12. 31. 10:42
Előzmény: #286  Törölt felhasználó
#287
Mekkora tőkét érdemes a Nyilasi Alapba feltetni? Mennyire kockázatos a befektetés? Milyen hozamot várhatnak a befektetők? Milyen garancia van a hozamra?

Az alap magas kockázatot vállalva igyekszik magas hozamot elérni: CÉL A TŐKE FUTAMIDŐ ALATTI TÖBBSZÖRÖZÉSE. Ám a magas hozamra minden tudásunk és tapasztalatunk ellenére sincs semmilyen garancia. A magas hozam érdekében az alap akár kétszeres tőkeáttételt, és behatárolhatatlan elméleti kockázatú shorteladási pozíciókat is felvehet. Így matematikailag nem zárható ki olyan megvalósuló portfóliókombináció és olyan kis valószínűségű váratlan esemény bekövetkezése, amely elméletileg akár teljes és végleges tőkevesztést eredményez. Ezen extrém elméleti valószínűségek gyakorlati bekövetkezésére az alap nem számít - mint ahogy repülőgépre sem úgy száll fel az ember, hogy az majd pont most fog lezuhanni velünk az évi tízmillió járat közül - és igyekszik elkerülni ezen elméleti veszélyeket, de az Alap működéséből eredően 100%-osan nem lehet kizárni, hogy az Alap akár önhibáján kívül is kerülhet súlyos vagy végzetes veszetségbe a pénzpiacok partnerkockázatai miatt. De még így is sokkal, sokkal, sokkal óvatosabb és biztonságosabb befektetésnek tartom, mint például MOL vagy OTP részvénybe fektetni. Összefoglalva, az alap kiemelten kockázatos, nem lehet teljesen kizárni a súlyos vagy akár teljes tőkeveszteség elméleti lehetőségét. Ennek figyelembe vételével a befektetőknek csak a tőkéjük 10-50%-át ajánlom a Nyilasi Alapba fektetni. A legkonzervatívabb befektetőnek is érdemes azonban 90%-nyi konzervatív befektetése mellé 10%-ot a Nyilasi Alapba tenni, mellyel teljes portfóliójára vetítve ideális esetben várhatóan néhány plusz százalék hozamot tud realizálni a kamatszintek felett, miközben szerencsétlen kimenetelű esetben sem szenvedhet portfólió szinten szignifikáns veszteséget. A magas hozam reményében kockázatot szívesen vállaló befektetőknek pedig tőkéjük maximum 50%-át ajánlom a Nyilasi Alapba tenni. Ennél többet nem, mert veszteség is lehet a vége, és nem szabad mindent egy lapra tenni. Még Nyilasi Alapra sem.
Törölt felhasználó 2015. 12. 31. 11:10
Előzmény: #287  Törölt felhasználó
#288
pfffff... ez kemény... Néhány százalékos valószínűtlenül esetleges hozamért, mindenféle garancia nélkül konkrétan adjam át a tőkém 10%-át??!!!:DD Ügyesss...
vigkrisz 2015. 12. 31. 14:09
Előzmény: #288  Törölt felhasználó
#289
nem néztem, mi lett a vége, harmadolás?
azt mondjuk nem értem, hogy miért nem állították le még időben (mondjuk a felénél) ezt a "láncfűrészes pszichopatát" a Concorde-osok..
Törölt felhasználó 2015. 12. 31. 14:17
Előzmény: #289  vigkrisz
#290

Alap neve: Nyilasi 2015 Spekulatív Származtatott Befektetési Alap
Befektetési sorozat megjelölése:
ISIN: HU0000708706
Befektetési jegy devizaneme: HUF
Alap nettó eszköz értéke: 285 869 455
Árfolyam: 34 659,245272
Dátum: 2015.12.30.
Kategória: Abszolút hozamú
Földrajzi kitettség: Globális
Devizális kitettség:
Egyéb jellemző kitettség:
Hozam/kockázat mutató: 0
Bef. politika rövid leírása:
Alap típusa: Nyilvános zártvégű
Alap fajtája: Származtatott ügyletekbe fektető alap
Alap indulási dátuma: 2010.06.02.
Alapkezelő: CONCORDE Alapkezelő Zrt.
Letétkezelő: UniCredit Bank Hungary Zrt.
Könyvvizsgáló:
Költségek:
Forgalmazási helyek:
Tájékoztatók elérési helye:
link
vigkrisz 2015. 12. 31. 16:09
Előzmény: #290  Törölt felhasználó
#291
több mint fél milliárdot elégetett 5 év alatt, kommunikáció meg semmi hozzá, nagyon durva :-(
Törölt felhasználó 2015. 12. 31. 16:19
Előzmény: #291  vigkrisz
#292
Mindenki tudta, hogy alkalmatlan, még a cd is. Szerintem csak sima pénzmosás vagy stelázs ügylet házon belül. Nem látok síró tömegeket az utcákon a pénzüket követelve. :)
pitcairn2 2015. 12. 31. 16:27
Előzmény: #289  vigkrisz
#293
az lenne a "méltó" folytatás ha az elkövetkező évben összeomlana a DAX...

elvégre azt short-olja 5 éve...
Törölt felhasználó 2015. 12. 31. 16:31
Előzmény: #292  Törölt felhasználó
#294
". Szerintem csak sima pénzmosás vagy stelázs ügylet házon belül. "

vigyázz mert az exmnbs1 feljelent ezért.
Törölt felhasználó 2016. 01. 01. 19:38
Előzmény: #292  Törölt felhasználó
#295
Törölt felhasználó 2016. 01. 01. 19:58
Előzmény: #295  Törölt felhasználó
#296
fb fotókból könnyen kiderül, hogy innen néz le rátok
link

de legalább méltó szomszédai lesznek :))
link
Törölt felhasználó 2016. 01. 01. 20:05
Előzmény: #296  Törölt felhasználó
#297

link

Pornómilliárdos. Műkereskedő. Potenciális új Simicska. Habony Árpád ukrán csajának papája. Olasz vendéglős. A gellérthegyi Bérc utca az ország egyik legdrágább lakcíme. Hogy bulizta ki az önkormányzat, hogy Orbán új kedvenc útépítője házat építhessen az Aranysoron?

Schoch Frigyes századelős tőzsdecápa egykori telkeinek helyén alakult ki a szuper dunai panorámája és központi fekvése miatt irtó drága, kis mérete miatt pedig nagyon exkluzív Bérc utca. A nyomtatott Figyelő príma cikke szerint olyan figurák Bentley-jei, páncélozott Mercedesei és oldtimerjei parkolnak itt, mint Polgár Árpád műkereskedő, a róla elnevezett galéria tulaja, Eduard Uszikov ukrán dollármilliárdos, aki arról híres, hogy egy ideig Habony Árpád kváziapósa lehetett, Jaksity György és Szabó László, a Concorde brókercég tulajdonosai, illetve Gattyán György pornópápa. De itt lakik Tóth Tibor egykori exenergolos vendéglátós vállalkozó és a szintén vendéglátós Baráth Zoltán is.
pitcairn2 2016. 01. 01. 21:52
Előzmény: #296  Törölt felhasználó
#298
jó helyen lakik:)
kardkovacsi 2016. 01. 02. 01:19
Előzmény: #287  Törölt felhasználó
#299
"A legkonzervatívabb befektetőnek is érdemes azonban 90%-nyi konzervatív befektetése mellé 10%-ot a Nyilasi Alapba tenni" - ez a mondat ugye megvan mindenkinek? Még szerencse, hogy én akkor ultrakonzervatív voltam.
Azért milyen különbség van a Zsiday meg e között. Plotinus 2011-es induláskor 1500 volt most 5e. Itt meg közben 70% bukó.
pitcairn2 2016. 01. 04. 10:05
Előzmény: #299  kardkovacsi
#300
lehet, hogy most jön el a nyilasi által vizionált DAX lejtmenet...

überszívás...

Topik gazda

Zabalint
4 2 2

aktív fórumozók


friss hírek További hírek