Topiknyitó: upgrayeddAKS 2013. 08. 27. 11:42

Miért NE szavazzunk Bajnaira?  

igyekszem majd tömören fogalmazni, de nem mindig fog sikerülni :)



én a magam részéről elsősorban racionális érveket szeretnék felsorakoztatni, és arra kérek minden fórumozót, hogy hasonlóképp cselekedjen... előre is köszönöm.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
szivacs
szivacs 2013. 09. 23. 18:15
Előzmény: #1274  Törölt felhasználó
#1280
"Olyanra gondolsz mint a devizamentés ?"
Ha a devizahitelesek mentésére gondolsz az is kicsit hasonló, de nem kapcsolódik szorosan a választáshoz.
Ott is megnyilvánult, hogy kb. 2 éve, amikor már nagyon sok család volt 90 napon túli hátralékban és elkezdődtek a kilakoltatások meg az első demonstrációk a témában, akkor olyan civil szervezetek léptek fel az érdekükben, akik közül sokan személy szerint nem voltak érintettek, mégis kiálltak értük., viszont az érintettek nagyon kis létszámban vettek részt ezeken. Ültek otthon a kétségbeejtő, megoldatlan helyzetükben és nem álltak ki saját magukért.
Szvsz a passzivitásuknak ugyanaz a hitetlenség volt az oka, ami a kiábrándult választók esetében is: elhitték és elhitették magukkal, hogy ők úgysem tudnak semmit sem tenni magukért, ezért meg sem próbálták.
És ez persze képes önbeteljesítő vélekedésként működni.
szivacs
szivacs 2013. 09. 23. 18:03
Előzmény: #1271  Törölt felhasználó
#1279
Örülök, ha elgondolkodsz rajtuk.
Ha támadnak ötleteid, oszd meg velünk, hátha ránk is inspirálólag hat!

"Az meg egy komoly filozófiai kérdés, hogy a választás utáni 4 évben vajon a választóknak legyen-e ráhatásuk a választottakra??? És ha van, akkor annak mi legyen a módja."
Látod ahogy konstruktívan belegondolsz, benned is rögtön kérdések vetődnek fel - méghozzá egész jók! :-)

"legyen-e ráhatásuk" - erre a jelenlegi hivatalos álláspont az, hogy ne legyen. Jelenleg nincs visszahívhatóság sem beszámoltathatóság, utasíthatóság a választók részéről. A "szabad mandátum" azt jelenti, hogy a választók hatalma megszűnik a választás után, az teljes egészében átszáll a képviselőjükre, akinek viszont a választóik irányába semmiféle kötöttségük nincs, mandátumuk szabad, nem utasíthatók (a választók részéről nem, de a pártjuk, frakciójuk részéről igen), nem hívhatók vissza. Kizárólag ún. "politikai felelősségük" van a választóik felé, ami abban nyilvánul meg, hogy a legközelebbi választáskor esetleg nem választják újra őket.
A pártlistások esetében viszont még ennyi "felelősség" sincs, ott az újraválasztási lehetőség azon múlik, hogy a pártjuk milyen helyre teszi fel őket a listájára.
Ebből is kitűnik, hogy a megválasztott képviselők érdekeltsége elég csekély a választóik irányába, elég erős viszont a pártjuk és frakciójuk felé. Attól függ, hogy milyen bizottsági helyeket, egyéb megbízatásokat, FB helyeket és más lehetőségeket kapnak. Ugyancsak érdekeltté tehetők az egyes lobbik vagy akár cégek irányába is.
Csak éppen azoknak a választóknak a keze van megkötve a "szabad mandátumnak" "köszönhetően", akiké eredetileg a hatalom, akiktől a megbízatást kapta, akiket szolgálnia kellene.
Hogy ez a helyzet mit eredményez, azt pedig láthattuk, megtapasztalhattuk.
Törölt felhasználó 2013. 09. 23. 17:56
Előzmény: #1277  David78
#1278
Az hát, végre mindenki látja már itt.

És teszi ezt nyilvánvaló kampánycéllal. Jön a nagy pártokrácia mantrájával, mintha minden párt, sőt az egész pártrendszeresdi ellen beszélne, de aztán mindig Orbánékat védi (világos az üzenet, nem kellenek pártok, csak Orbánék).
David78 2013. 09. 23. 17:47
Előzmény: #1273  szivacs
#1277
Röviden: randa egy manupalitív, hátulról duplagondolós egy fazon vagy.
David78 2013. 09. 23. 17:46
Előzmény: #1273  szivacs
#1276
Azt mondod nem akarsz észt osztani, aztán tovább osztod...
Úgy gondolod, hogy tehetné(n)k valami mást, de agitáláson kívül képtelen vagy normális ötletekkel / tettekkel előlállni. Számonkérsz rajtam, miközben a számonkérésen kívül te magad mást nem tudsz felmutatni.
Ez a süketelés amit nyomsz, na az nem vezet sehová. Inkább hagyjábékén, ennek semmi értelme.

Mondjuk politikus még lehet belőled.
VOTE for SZIVACS (már ha szívni akarsz)

csendben 2013. 09. 23. 17:32
Előzmény: #1273  szivacs
#1275
Ennyi süketelést....
Ne is haragudj:tényleg azt hiszed,hogy erre kíváncsi bárki?
Ugyan,ugyan!
Törölt felhasználó 2013. 09. 23. 17:28
Előzmény: #1273  szivacs
#1274
"Miért gondolod, hogy te nem teszel semmit magadért de majd valaki más tesz érted: kitalálja, hogy neked mi lenne a jó és megcsinálja helyetted, mert te "nem érsz rá" magadért gondolkodni és cselekedni?"

Olyanra gondolsz mint a devizamentés ?
szivacs
szivacs 2013. 09. 23. 17:25
Előzmény: #1265  David78
#1273
"ne azt mond, hogy ez így nem jó" - nem mondom, hanem kérdezem tőled.

"Mondj jobbat." - Én mondjak? Osszak neked észt? Hiszen épp' az imént toltál le érte!
Különben is, ki vagyok én, hogy én mondjam meg neked, hogy mit tegyél?
Miért gondolod, hogy én okosabb lennék mint te?
Miért gondolod, hogy te nem teszel semmit magadért de majd valaki más tesz érted: kitalálja, hogy neked mi lenne a jó és megcsinálja helyetted, mert te "nem érsz rá" magadért gondolkodni és cselekedni?
Csak azt nem értem, hogy mégis kitől várod a változtatást, ha neked nem fontos annyira, hogy csináld, akkor másnak miért lenne az, hogy helyetted megcsinálja neked?

"Ezért várnám ezt a fiataloktól" - a fiataloktól? Te voltál fiatal? És akkor érdekeltek az "öregek" problémái annyira, hogy helyettük kiálltál, kitaláltad a megoldást nekik és megoldottad a gondjaikat?
Lásd be a te gondod a tiéd és ha fontos neked a gyermekeid sorsa, akkor neked kell kitalálnod a megoldást a gondjaidra és neked kell megvalósítanod is.
Máskülönben olyan világot hagysz rájuk, amilyet nem szerettél volna.
És ha majd megkérdezik, hogy miért ilyen világot kaptak tőled, akkor is ezt fogod nekik mondani: "mástól vártam, mert nem volt rá időm, de az a szarházi szivacs meg a fiatalok nem csinálták meg helyettem, úgyhogy ezt a világot kapjátok!"?

Csak azt nem értem, hogy mégis mitől várod a változást, ha mindent ugyanúgy csinálsz, mint eddig holott az eddig nem hozott változást?
rockmaster 2013. 09. 23. 17:19
#1272
A bajai csalás bizonyítéka - VIDEÓ:

"Jól látszik, hogy a térdnadrágos ember beszélget valakikkel, odamegy az autóhoz, majd visszafelé jövet megkérdezi az „elnöktől”, hogy „törvényvétség-e”, ha ő tízszer jön szavazni?

„Elnök úr, van olyan, hogy ha háromszor itt vagyok, vagy hogyha tízszer vagyok itt, az izé, valami törvényvétség?

Semmi, semmi, ötvenszer is jöhetsz” – hangzik a válasz.

Egy szintén vasárnap készült videóban 300 emberről beszél, "akiket nemsokára érkeznek".

Ez a válasz pedig nem mástól érkezik, mint Ajtai Tibor Megyei Lungo-Drom elnöktől, aki 2010-ben is csinált már hasonló akciót.

Az az Ajtai Tibor, aki az ATV videója szerint megbánta, hogy 2010-ben a Fideszt támogatta. Méghozzá azzal, hogy 11 autóval vitték Kapus Krisztiánra szavazni a kiskunfélegyházi romákat. Kapus Krisztián szerint panasz nem volt a választás eredményét illetően, a felvétel csak egy lejárató kampány része.

„… nem titok közel 300 cigányt mozgattam be a városba… 11 autóval hordtuk őket be…”

Az Ajtai Tibor szerint mesterien végrehajtott akció élete legrosszabb döntése volt. Most azt mondja, hogy azokat „próbából mondta egy Fidelitas-os fiatal biztatására”, és véleménye szerint ezzel akarják lemondatni a polgármestert.

Bánhidi Emese"

link

Miért nem vagyok meglepve?
Törölt felhasználó 2013. 09. 23. 17:13
Előzmény: #1264  szivacs
#1271
Értem a kérdéseket.... jó kérdések, érdemes rajtuk valóban elgondolkozni!!!

Csak azt a részét nem értem, hogy a választás után mit is befolyásol ez??

Az meg egy komoly filozófiai kérdés, hogy a választás utáni 4 évben vajon a választóknak legyen-e ráhatásuk a választottakra??? És ha van, akkor annak mi legyen a módja.
csendben 2013. 09. 23. 17:03
Előzmény: #1269  szivacs
#1270
Fuss neki még 1x! :-)
szivacs
szivacs 2013. 09. 23. 17:02
Előzmény: #1266  csendben
#1269
Úgy látom te nem lelkesedsz ezért, de legalábbis nem értesz ezzel a céllal egyet.
Törölt felhasználó 2013. 09. 23. 16:35
Előzmény: #1267  csendben
#1268
Ész nélkül...
csendben 2013. 09. 23. 16:32
Előzmény: #1265  David78
#1267
"Megkaptam a szokásos észosztást"
Ebben "profi" szivacs! :-)
csendben 2013. 09. 23. 16:31
Előzmény: #1263  szivacs
#1266
"Olyan helyzetbe kell ugyanis hozni őket, hogy személy szerint is minél inkább érdekük legyen a választóik érdekei szerint eljárni és egyre kevésbé legyen érdekük a saját vagy a pártjuk érdekeit a választóik érdekei elé helyezni. "

Kifejtenéd kissé részletezve,hogy hogyan képzeled el ezt megvalósítani?
:-)
David78 2013. 09. 23. 16:23
Előzmény: #1250  szivacs
#1265
Megkaptam a szokásos észosztást, de mond, mégis mit vársz ettől?
ne azt mond, hogy ez így nem jó, azt tudom én is. Mondj jobbat.
Már nagyon várom, hogy végre bölcsességed fénye megvilágítsa beszűkült elmémet. Mi a lófüttyöt tudok csinálni a szavazgatáson kívül!?
Van olyan kezdeményezés ami mögé állhatok?
Én nem tudok ilyet csinálni, azt másnak kell elkezdeni, a hajlandóság megvan, hogy csatlakozzam, de se időm, se pénzem se energiám arra, hogy én kezdjem szervezni. Ezért várnám ezt a fiataloktól (egyetemistáktól, értelmiségtől), akiknek van idejük (mert nincs gyerek, férj/feleség és a suli sem vesz el annyi időt mint egy normális meló) és energiájuk (mert még fiatalok és lelkesek)
szivacs
szivacs 2013. 09. 23. 15:35
Előzmény: #1262  Törölt felhasználó
#1264
"Attól, hogy a választást a hatalom átadásaként emlegeted, attól még nem változik semmi. Azt írtad, hogy ennek a mikéntjére, a feltételeire kell odafigyelni."
Szvsz változik.
Ha tudatosul a választókban, hogy amikor X vagy Y párt vagy miniszterelnök aspiráns mellett szavaznak, akkor nem csupán a szimpátiájukat vagy protestszavazóként az antipátiájukat fejezik ki, nem csupán a "bizalmukat helyezik" valakikbe vagy vonják meg valakiktől, hanem egyben hatalommal ruházzák fel őket 4 évre.
Márpedig ha hatalommal ruházok fel valakit, átadom neki 4 évre a hatalmat, akkor mégis hogy is van ez?
Mit is adok át, a hatalmat?
Miért, hát az voltaképpen az enyém?
De hiszen nem tudok vele kezdeni semmit!
Illetve tudok, de csak most, amikor szavazhatok valakire vagy valaki ellen.
Dehát akkor ha a szavazással átadom a hatalmat, akkor az most nálam van.
És ha nálam van, akkor mégis mit kérhetek érte, attól, akinek átadom?
Mit kérhetek az egyik jelölttől és mit a másiktól?
Mit kínálnak érte és jó-e az nekem, amit kínálnak?
És ha jó, akkor mi rá a garancia, hogy tényleg azt is fogják csinálni, ha rájuk szavazok?
Eddig betartották, azt csinálták, amit ígértek?
És most mitől fogják betartani, mi veszi rá őket most, ha eddig nem vette rá?
Miként lehetne elérni, hogy valóban azt tegyék majd -amikor már megkapták a hatalmamat- amit most mondanak?
Mit tehetek majd, ha netán nem tartanák be az ígéreteiket?
Tehetek egyáltalán valamit?
Ha nem, akkor miért nem - ha igen, akkor hogyan?
Jó ez nekem így vagy változtatni kellene valamin?
Ha nem jó, mert eddig ne vált be, akkor min lenne jó változtatni, minek kellene másként lennie?
És vajon miként lehetne azt elérni, hogy másként legyen?
Ki tudna nekem ebben segíteni és ki tudná ezt elérni?
Hogyan vehetném rá, hogy segítsen és együtt elérjük a célunkat?
.....

Érted már, hogy jöhetne létre a demokrácia a pártokrácia helyett....

Rajtad múlik!
Rajtad is!
Nélküled nem megy!
Ne légy kishitű!
szivacs
szivacs 2013. 09. 23. 15:16
Előzmény: #1261  bigyula
#1263
Nem célozgatok, csupán megkérdeztem.

Egyébként én is leírtam már többször, hogy nem tartom jónak azt, ha valaki MÁS mondja meg neked, hogy mit tegyél. Még akkor sem lenne jó, ha én lehetnék az.
Ha nem érzed úgy, hogy valami számodra probléma, akkor hogyan fogadnád, hogy valaki más neked egy megoldást javasol rá?
Ha érzed a problémát, de nem akarsz vele foglalkozni, akkor sem hiszem, hogy lelkesen mögé állnál annak, aki az egyedül üdvözítő megoldásával házal.
Ha magadtól is felismerted a problémát, foglalkozol a megoldás keresésével és hajlandó is vagy tenni érte, akkor érdemes beszélned róla másokkal, előadni a gondjaidat, megoldási elképzeléseidet és meghallgatni másokét.
Akik eldöntötték magukban és felmentették magukat, hogy úgysem tudnak tenni semmit, mert hát ugye nem is lehet, azoknak kár is bármiféle "elképzelést" előadni, hiszen az szerintük eleve nem lehet jó, hisz' mivel nem is létezik semmilyen lehetőség, ezért ez is csak hülyeség lehet.

Egyébként a 2 évenkénti csere ötleted szvsz jó, megvitatásra és továbbgondolásra érdemes. Ugyanis azt az elemet ragadja meg, ami szerintem is lényeges: a képviselők érdekeltségét. Olyan helyzetbe kell ugyanis hozni őket, hogy személy szerint is minél inkább érdekük legyen a választóik érdekei szerint eljárni és egyre kevésbé legyen érdekük a saját vagy a pártjuk érdekeit a választóik érdekei elé helyezni.

Csak nehogy az úgysemtehetünksemmites passzívák aktívan rávessék magukat, hogy a végén rámondhassák: "ezishülyeség, naugyemegmondtamhogynemtehetünksemmit!"
Törölt felhasználó 2013. 09. 23. 15:14
Előzmény: #1253  szivacs
#1262
Korábban azt gondoltam, írtál végre valamit, amin el lehet gondolkodni... de kezdem belátni, hogy tévedtem!!! :( :( :(

Attól, hogy a választást a hatalom átadásaként emlegeted, attól még nem változik semmi. Azt írtad, hogy ennek a mikéntjére, a feltételeire kell odafigyelni.

Már sokadszorra kérdezem, hogy miként is lehet szerinted erre odafigyelni másként, mint ahogy eddig is??? Miféle "hogyan"-ra, meg "milyen feltételekkel"-re gondolsz???

bigyula 2013. 09. 23. 14:51
Előzmény: #1260  szivacs
#1261
Látod, már megint célozgatsz valamire, de soha nem írod le, hogy mire is...

Már megírtam valamelyik topicban: a képviselők felét lecserélném 2 évente. Most sem lenne már 2/3-ad, és kénytelenek lennének kompromisszumokra törekedni, együttműködni az ellenzékkel.

Van egy 5. lehetőség is: el is indulhatsz a választáson

Topik gazda

upgrayeddAKS
upgrayeddAKS
3 5 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek