Már tavaly sem volt igaz, de idén már igencsak rosszul számol az , aki az OTP-vel kapcsolatban csak a Magyarországi fejleményekkel (makroszintű és az anyabank üzleti eredményességét latolgatva) számol.
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.
Olvasva az ukrajnai Sperbank leány elleni tüntetéseket valószinűsitem, hogy folyik tárgyalás egy ottani bank megvásárlásáról.
2013-as adat szerint:
- az OTP részesedése az ukrán piacon csak 3%.
- Az orosz bankok a válság után agressziven növelték részesedésüket 11%-ra.
Nem állitom, hogy egy ilyen bejelentés azonnali pozitiv reakciót vált ki, de minden az ár/érték arány kérdése. Ha olcsón (jóval könyszerinti érték alatt) vásárolnak, akkor lehetne egy 5% feletti piaci részesedéssel gazdaságosabban működni.
Ahhoz képest, hogy neutrál állásponton vagy mindenfele várod az árfolyamot. Fundásan 6000-6500-ra várod (észrevettem ám, hogy megint feljebb húztad az árazást). TA alapon 7000-9400, 5000-8500, stb sávozást (ha nem haragszol nem gyűjtöm ki mindet amit írtál). Azt is írtad már sokszor, hogy bull piacon mehet még fel. Írtál már 3000-es és kisebb árfolyamot. Tehát kb minden eshetőséget lefedtél amire majd mutogathatsz később vissza.
Ugyan ez, hogy te 3400 bull voltál, ne viccelj már 2800-ig vártad első körben aztán 1500-as célárad volt. Lehet egyszer beírtad, hogy menni fog fel, de 100x meg azt, hogy esni fog.
Ne feledkezünk el 2014 (lehet 2013 volt, valamiért már nincs fent sehol...) nyarán oldaladra kirakott kereskedési ötletről ami szerint szeptemberbe venni kell az otp-t, februártól shortolni, aki azt megjátszotta abban az évben kb mindenét elbukta.
TA elemzéseiden nem akarok vitatkozni, mert nem értek hozzá. Viszont fundáson megint félre mentél nagyon. Látom elolvastad Zsiday pár hete felrakott magyar GDP és Bux összefüggését vizsgáló gyors-elemzését. Tegyük fel, hogy igazad van és az otp nem tudja megvetni a lábát külföldön és nem érkezik onnan mérhető profit. Tehát akkor szerinted 2-3% nőhet a profitja az otp-nek, mert ennyi volt a GDP növekedés Magyarországon az elmúlt 20 évben. Itt van a bökkenő, hogy te real GDP-vel számolsz, viszont nyilvánvaló, hogy nomiális GDP-vel kell számolni, mivel ez esetben butaság az inflációt kiszűrni (Zsiday is azzal számolt).
félve írok, és tényleg outsider vagyok
de csányit véletlenül ismerem valamennyire
ő kb semmire sem számít semmivel kapcsolatban:) ezt szeretném leszögezni:))))))
akik bármire számítanak a mollal együtt kicsit keletebbre vannak, vagy éppen hol :)))))))
egyébként pedig néha tök jól lehet keresni az otp-n, csak túl sokat nem érdemes mögé gondolni
szerintem
1)Jo ezt olvasni.
Tudom rolad, hogy 2012 juliusaban, amikor OTP 3600 volt, amikor olcson veheto, akkor optimista voltal. Ahogy egy investorhoz illik, az olcso arakat latva. Es a predikciod 8000 Ft volt par ev tavlatban.
2)Es most? Invesztorhoz meltoan realista. Ahogy 8000-es arak, a csucs arszint idejen kell lennie; okosan defenziv.
3)Es akik levego-vetel nelkul tovabb vetelre buzditanak ?
Jó, azért ez nem annyira sanyibá' érdeme, mint inkább azé a "történelmi hagyományé", hogy az értékpapírosítás meg egyéb modern dolgok nálunk nem dívnak. A másik hagyomány (nem hagyja az ügyfél ott a bankját) még a pf-ra is "betette a lábát", lásd OTP direktbróker topik :) A marikanénik meg pláne nem váltanak, ha pénzügyekben jártas kisbüfik nem...
Én még mindig nem tudok napirendre térni afelett, hogy a tőzsdei árfolyamok jövőjével kapcsolatos nézetek, elvárások, stb. megvitatása (pont a tőzsde: ahol ugyebár az a legfontosabb feladata a kisbefektetőknek, kisspekiknek, hogy érzelemmentesek legyenek, amennyire csak lehet) ennyire heves érzelmeket vált ki emberekből. Mármint értem én, hogy nem vagyunk robotok (én sem, hehehe) de hogy HAJSZÁLPONTOSAN az ellenekzőjét tegye szinte mindenki annak, amire szüksége van a jó és sikeres trédeléshez ill. befektetéshez, az durva. Amúgy naná, a legjobb P/BV-ken már túl van a lótépé, de ugyebár itt sok a speki. Soros, az egyik leghíresebb spekuláns, elég híres-hírhedt Mo.-on, hogy szinte mindenki őt akarja követni a meggazdagodásban, legfeljebb néha fikázzák meg zsidóznak egyet, de tudat alatt sokaknak ő a "példakép". Szóval skizó a helyzet, de nagyon is... vagy ahogy az angolszászok mondanák: business as usual in Hungary :)
P.S.: én sem tudom, pontosan hol csúszott félre ez az egész vita, de nagyon félrement. Anno komoly viták mentek úgy a pf-n, hogy nem kellett még csak tartani sem attól, hogy egymást fogják a vitapartnerek fikázni, ekézni, stb. Voltak akkor is kisebb összezördülések, de nem volt ilyen, mint itt, a lulo-félék meg pláne nem garázdálkodtak... sic transit gloria mundi.
Volt az ma -38% is és -32%-on zárt a lokális csúcstól. Fene egy jó dolog lehet érteni mindenhez, és együtt érezni a kisbüfik pénzével, főleg amikor egy ilyen ilikvid penny stock-ból kell kimenteni a saját beragadt kókler pozit, véletlenül épp a beültetett palimadarak hátán...
Igen, csányi nem számitott a nyugati nagy bankok által kiprovokált nagy válságra!
Amikor - ebben a cikkben - ajánlotta az OTP-t vételre, akkor a papir kb. 7000ft-on állt. Ma 8667ft volt a záró.
Aki 2007-ben deutsche bankot tartott, az most az akkori árfolyam kevesebb mint ötödénél tartja a papirt! És rengeteg olyan bankpapir van ahol a részvényesek még ennél is kevesebbel kell, hogy beérjék!
Ugyanis az OTP szinte egyedüliként , úgy csinálta végig a válságot, hogy folyamatosan növelte a saját tőkéjét. Ma már (goodwil levonás utáni összehasonlitásban) közel dupla akkora a bank tőkéje mint 2007-ben!
Tehát a mondásodat annyiban pontositanám:
Múltból csak akkor tanulhatunk, ha azt alaposan tanulmányozzuk és levonjuk belőle a következtetéseket, remélve hogy a jövőt ez alapján relaitive pontosan meg tudjuk becsülni.
Egyet nem értek. Állitólag nem vagy pozicióban az OTP-t illetően. Ennek ellenére szinte minden idődben velünk szegény OTP-részvényesekkel kell törődnöd. Bizony-bizony ránk fér a gondoskodás. Már korrigált vagy 7%-ot az elmúlt 2 hétben!
És ami még bosszantóbb lehet....ennek ellenére nem hald eléggé konzekvensen az 5000-es árfolyam irányába.
És ki a hibás?
Ezek a szemét felbeszélők!
Ezek nélkül a mágikus hatásod bizonyára már mindenkivel dobatta volna az OTP részvényeket.
Ezek a szemét longosok azzal sem törődnek, hogy a kilencvenes években alig pár forintos nyereség jutott egy-egy részvényre.
A vakok-bolondok maguktól nem jutnak arra a logikus következtetésre, hogy közel az az idő, amikor a nyereség ujra eléri ezt a reális szintet és akkor még örülhetnek majd ha a részvények 2700 ft-ot érnek!
Na mindegy ez van..... de gondolom időközben elkerülte a figyelmedet, hát hagy szóljak, hogy kedvenc lithiumos papirod már 25%-ot esett az elmúlt két hétben. (Remélem nem tőkeáttételesen buktad?!)
Szerencsétlen pojáca az, aki azt hiszi, hogy az OTP kétéves árfolyam emelkedéséhez bármi köze volt a Mo-i kisbefektetőknek, vagy az általa ide leírtaknak. A tények azt mutatják, hogy 2015 végén a Mo-i kisbefektetőknek 10,5 millióval kevesebb részvénye volt mint 2014 végén, így a 10,5 millió túl korán eladott(eladatott?) részvény tulajdonosa teljesen kimaradt a 2016-os +40%-ból és javarészt a 2015-ös nyerőből is. És a 2016-ban eladott(eladatott?) további 6 millió darab kisbefektetői részvénnyel együtt, kimarad majd a további évek emelkedéseiből is. Valószínűleg felültek a brókercégek és/vagy kóklerek félretájékoztatásának. Szegényeknek kevesebb mint 11 millió maradt meg 2016-ra a több mint 27 millióból. (Miközben a külföldi intézmények részvényállománya 161 millió darabról 181 millió darabra, Csányi állománya pedig 780.000-ről a háromszorosára 2.217.000 darabra nőtt, még a 6400-as árfolyamszint alatt. Nyilván, utóbbiak az „információhiányban szenvedő amatőrök” és a „rossz tréderek” ;)
A tőzsdén nem az a lényeg, hogy igazad van-e vagy sem, hanem amikor igazad van mennyit nyersz és amikor nincs igazad mennyiből maradsz ki vagy veszítesz.
Mindenki megítélheti, hogy az elmúlt két évben, az általunk javasolt: „Gondolkodj hónapokban-években, és vedd meg az otp fundamentumait nem befolyásoló pánik leszúrásokat hosszútávra”, vagy a kókler shortolás, esetleg a napizás hozott-e többet az OTP részvényekben. Javaslatunkat, a következő évekre, normál gazdasági, politikai és hangulati körülmények mellett, továbbra is fenntartjuk! (Ez a mi meglátásunk, egyébként meg mindenki a saját feje szerint pozicionál.) A népszerűség vadászata és a több nick-kel önmaguk felplusszolgatása pedig, megmarad a kóklereknek...
Ha sikerülne ott venned és bejönne a citi 9155-ös célára, akkor az több, mint 20 % nyereség lenne egy év alatt, ami azért már szép pénz. De pont ezért nem hiszem, hogy lemenne odáig (de bármi lehet persze pl. orosz-ukrán konfliktus bedurvul). Én azt mondanám, hogy még ha ilyen árra számítasz is, azért lejtmenetnél már 8200 alatt el kéne kezdeni gyűjtögetni, mert nem biztos, hogy 7500-ig elmegy.
Mennyit ér az OTP?
Jövőre - ha Orbánék nem térne észre- az anyabank teljesitménye (hitelkihelyezése) továbbra is visszaesik, a leánybankoktól összejöhet az éves adózott eredmény akár kétharmada is.
Számolgatva:
Orosz leánytól akár 80 milliárd, az ukrán-bolgár párostól pedig lehetséges lehet 30 milliárd.
Ezt lassan felfogják majd az elemzők is és igy jövőre az OTP megitélésénél már nem fog egy magyarországi makroszintű kockázat (ami úgy néz ki hogy sajnos tartós lesz,)a konkurens térségi bankokhoz viszonyitva 40-50%-os diszkontot okozni.
Mert sajnos most az OTP értékelése reálisan 3500Ft, miközben lengyel-cseh társai részvényei - ugyanilyen nyereségességi mutatókkal- dupla annyit érnek.
Magyarország tragédiája, hogy:
- egy pénzügyi szakember (aki pedig a számokra esküdött fel) vitte felelőtlen, megalapozatlan kiköltekezésbe,
- utána egy tanárnak tanult (akinek hivatása szerint őszintének kellett volna lennie)ember bizonyitotta be, hogy a politikusok szavahihetősége a nullával egyenlő,
- most már esélyünk sincs, mert egy zugügyvédet kaptunk, aki -miközben saját maga is bevallja, hogy nem ért a gazdasághoz- csalhatattlanságát hirdetve tovább folytatja elődei (kivéve Bajnai-Oszkó) áldatlan ámokfutását.
Ilyen körülmények között örüljunk annak, hogy a piac látszólag ezt a 3500ft-ot megadja. De igazából a forgalomból (ami a normális egytizede) is látszik, hogy az amerikai shortosokon kivűl itt már alig van külföldi befektető-spekuláns.
Ezt az árat a beragadt magyar befektetők reményei tartják fenn.
Ha egy szebb közeljövővel áltatom magam, akkor egy IMF megállapodásban bízva reménykedem abban, hogy akik (napi 30-70 milliárdos forgalommal) elbúcsúztak az OTP-től, azok utána visszatérnek. (A tripla bóvli minősitésünk is javulhat utána.) Ez a vételi erő (a short zárásokkal erősítve) megdobhatja majd az árfolyamot akár 5000ft fölé is.