PORTFOLIO FORUM

Topikok szűrése

Új téma hozzáadása

Minden topik

Gazdaság

Befektetés

Állampapír

Deviza

Vállalatok

Autók

Energia

Ingatlan

Adózás

Nyugdíj

Közélet

Budapest

Európai Unió

Hitelek

Topiknyitó: Hathor 2022. 12. 08. 14:35

Magyar Állampapír tulajok

Magyar Állampapír tagoknak

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

kuruczr77 2023. 11. 06. 10:38

Előzmény: #13839 FR73

#13840

Azért lehetséges referencia csak, mert minden embernek a fogy. kosarától és fogy. szokásaitól függően más és más a saját, egyéni inflációja. De ezen - persze bizonyos keretek között és jövedelem mellett -- tud változtatni! De az állampapír (infláció követő) egy "minden lefelé megy", eső piacon érhet többet, mint bármely más befektetés (minden lefelé megy szcenáriót feltételezve, ami azért soha nincs). Pláne lehet ez igaz, ha a trend (infláció csökkenése egyenletese mértékben) 2-3--4 évig tart (és a trend tetején beszállva), hiszen akkor az adott évben mindig az előző évi magasabb inflációt fizetik ki számodra. Persze senki nem tudja, hogy a trend meddig tart. De ha az infla stagnálásba vált vagy fordul , akkor nyúlcipő, ki kell szállni (ha hagyják vagy kicsi bukóval hagyják) és akkor kell ahogy írtad újra másba fektetni.

FR73 2023. 11. 06. 09:40

Előzmény: #13833 kuruczr77

#13839

Az infláció is csak egy lehetséges referencia. Amikor minden lefelé megy, akkor nem sokat ér, mert az inflációhoz képest mindennel csak bukni lehet. És ekkor jön a paradoxon, hogy az nyert, aki elkurvázta, eldőzsölte, felélte a vagyonát. Igen ám, de ha vége lesz a rossz időknek, akkor meg nem lesz miből várat építeni.

Hathor 2023. 11. 06. 09:33

#13838

Rövid DKJ 7.65%ról 7.6%

FR73 2023. 11. 06. 07:56

Előzmény: #13835 kukor-ica

#13837

A banki ép számlákról is mindent tudnak. Mnb egyenlegközlő.

Rincewind2 2023. 11. 06. 05:10

Előzmény: #13835 kukor-ica

#13836

Egy apróság, ami kimaradt a gondolatmenetből, valószínűleg ugyanúgy, mint az egyéb vagyonelemeknél 80+% van a tulajok max. 10%-ánál. A gazdagéknak több helyen is lehet pmáp így a korlát többszörözhető.

kukor-ica 2023. 11. 06. 01:57

#13835

Továbbá:
az ÁKK-nál - velünk ellentétben - látják az egyes befektetett összegek szórását és koncentrációját.
Mi csak azt tudjuk, hogy van 800 ezer államkincstári bef számla, és van 7000 Mrd PMÁP.
Ebből azt mondhatnánk akár, hogy egy embernek van átlagosan 8,75 MFt PMÁP-ja, de ez nem igaz, mert ott vannak még a banki értékpapír számlák is. Amikről nem tudhatunk ugye semmit, de azért feltételezem, hogy a többség már közvetlenül az államnál tartja az állampapírját.
Tehát az átlagos állomány 1 személyre inkább 6-7 M Ft között lehet.
És akkor még mindig nem beszéltünk a szórásról.
Gyanítom, hogy a medián állomány ennél sokkal kevesebb. (Ahogy a béreknél is...)
Tehát az átlag usernek lehet pár milliója, míg van egy számbelileg szűk réteg, aki viszont nagyon komoly 9 számjegyű összeget parkoltat ott. (A "kedvükért" korlátozták le egyre jobban egy személy által vehető sorozatokat).
.
Namármost:
a döntő többséget alkotó pármilliós kisbefektető hova fogja vinni a pénzét jobb helyre ha egyszer lemegy az infláció, és vele (a köv évben) a kamat? Ingatlan piacon nem rúg labdába. Vissza az otépéhez? Esetleg részvényezni kezd, ha már az 5% kevés lesz neki...?
A 9 számjegyesek pedig ha vesznek 1-2 lakást, és ezzel csökkentik az állomány, akkor mi van?
Egyik sem rengeti meg az államadósság finanszírozást.
.
Így továbbra is úgy gondolom, hogy a visszaváltási para - több ok miatt is - de eltúlzott.
Ha tényleg beragasztják a népet a valamiért nagyon kedvezőtlennek számító PMÁP-ba, akkor szerintem már egymást fogjuk ölni a teszkóban az utolsó konzervekért...

kukor-ica 2023. 11. 06. 01:42

Előzmény: törölt hozzászólás

#13834

Szerintem sokkal több ember fogja végig tartani, mint ahány most gondolja.
Létezik lustasági faktor is, az emberek nehezen és lassan mozdulnak, főleg, ha kedvezők a tapasztalataik az adott befektetéssel kapcsolatban, az állam meg ezt tudatosan igyekszik kihasználni.
.
De az államadósságnak még mindig csak jó ötödét finanszírozza közvetlenül a lakosság, jórészt a lassan 7000 Mrd-t közelítő PMÁP formájában.
Ennek előnye, hogy a kamat a lakosságnál marad, és jórészt lakásfelújítás, lapos TV meg hasonló lesz belőle, tehát egy része fogyasztásban vissza fog csorogni.
Másrészt az éves ÁKK kibocsátási tervek 11-12 ezer Mrd körül lesznek, tehát ha pár ezer Mrd megindul a PMÁP-ból kifelé ezért-azért-amazért (főleg az alacsony kamatok miatt), akkor sem fog megrengeni az adósságszolgálat.
.
Ahhoz, hogy a PMÁP visszavételt érdemben korlátozzák, ahhoz valami nagyon komoly gebasznak kellene történnie. Ami nem kizárt, de egyelőre nem is valószínű.
Sokkal többe kerülne az államnak visszaépíteni a lakossági bizalmat, mintsem hogy ne engedjék el az esetleg távozni akaró pár ezer Mrd-ot.
A MÁP+-ból távozókat is elengedték 0,25 helyett 0,5 %-on, és engedték hogy sokkal nagyobb kamatú PMÁP-ot vegyen a nép. Pedig ez az államnak rossz volt, mert olcsó adósságot cserélt drágára. De ha nem engedik el a MÁP+ osokat, akkor baszhatták volna a később érkező sok ezer Mrd PMÁP-ot.
Az ÁKK-nál azért nem hülyék ülnek (egyelőre.)

kuruczr77 2023. 11. 06. 00:16

Előzmény: #13823 Ishar

#13833

Ahogy írod és a korábbi linkelt cikkben is olvasható: a fogyasztási kosaradtól függ, ugyanis, ha a tőkét és hozamát csak pl. élelmiszerre (32,5% infláció) szeretnéd költeni, akkor bukod a tőkéd egy részét is (18% általámos inflával számolva), ha viszont csak és kizárólag szolgáltatást vásárolsz (8,2% infla), akkor nyersz. És ugye itt jön ki a kisbefektető (avagy alacsony keresetűek) és nagybefektető ( magas jövedelműek) közötti lehetőség különbség. Jó cikk , gondolatébresztő meglátásokkal. Kösz, hogy belinkelted.

kuruczr77 2023. 11. 05. 23:36

Előzmény: #13812 N0MAD

#13832

Szerintem nem 0,82-vel kell szorozni, hanem 1,18-al osztani. Így az eredmény: 1,01271. Azaz a 1,5 % infláció feletti kamat jelen értéken csak 1,271%. De lehet, én nem gondolom jól?

N0MAD 2023. 11. 05. 20:23

Előzmény: törölt hozzászólás

#13831

“ hany embernek fordul meg a fejeben hogy vegig tartani fogja?”
Nekem igen.
Mert tudnak abba az irányba terelni ha akarnak több módon mint amire gondolni tudnék. Jelen állás szerint a pmap az gyakorlatilag egy banki lekötés, ha kell részben feltöröm. Miközben elvileg hosszú távú. Ehhez mérten nem teszek ide se mindent.
A “nem fizetik vissza” érvet elengedném, mert ha bankban van a pénzed akkor is állampapirban van, csak nem te kapod a kamatot. Ha nem fizetik vissza az az államcsőd (ha amúgy van az álkamnak oénze akkor technikai államcsőd. ) és akkor ez lesz a legkisebb bajunk. Plusz adóval könnyebben kizsebelnek ha akarnak, nem kell államcsőd. 99%os adókulcs mint a végkielégítéseknél volt. És a külföldi, eus bank se ment meg, ott is kátják, onnan is lefoglalják. De ez már nyilván extrém de valószinűbb mint a “nem fizetik ki”
Viszint ne hasonlítsd a map+hoz mert ott vállaltaák a visszaváltást. Se a dkjhoz.
Még azt is el tudom képzelni hogy érdemes is lesz tartani tovább ha az infláció lassbban ereszkedik. De bármi lehet.
Az egyéb befektetéseket meg tbsz-re érdemes, azok meg 5+ évesek ha jól akarsz járni. Az is más liga. De (eskü nem fizetnek az emlegetésért :) ) a hold úgy nézem verni fogja az állampapirt. De ismétlem, más liga, más időtáv, más bizalmi kérdés.

Törölt felhasználó 2023. 11. 05. 20:12

Törölt hozzászólás

#13830

N0MAD 2023. 11. 05. 20:07

Előzmény: #13823 Ishar

#13829

Arra csak tippelni tudunk.
Az én tippem az az, hogy a jelenlegi árfolyam őrülten mesterséges, a magas alapkamat támasztotta. Ha infláció van minden egyaránt drágul, azveuro is az arany is az autó is. Mert a forint ér kevesebbet, merttúl sokat nyomtak belőle a gazdaság növekedéséhez képest. Egyaránt, de persze nem egyformán, mert egymáshoz képest is változik az arany az euro az autó.
Tehát a tippem a gyengülés, mert a kamatot csökkentik mert sokba kerül. De nem tudok mértéket mindani, kamatcsökkentéstől függ.
Alátámasztja szerintem hogy az mnb hiányát is az erősödés okozza a valutatartalékon, az eltüntetéséhez a hiánynak gyengülés kell.
Mint ahogy az álladósság forint túlsúlyos, annak az elinflálása is a költségvetés érdeke.
De senki nem tudhatja, ezért a diverzifikáció a befektetésekben. Legfeljebb egyéni tipp alapján súlyozva hogy valaki ft gyengülést vagy erősödést vár éves páréves távon.
De szeretnék kimaradni a törzsi háborúból ha lehet.

Törölt felhasználó 2023. 11. 05. 20:02

Törölt hozzászólás

#13828

Törölt felhasználó 2023. 11. 05. 19:58

Törölt hozzászólás

#13827

Törölt felhasználó 2023. 11. 05. 19:57

Törölt hozzászólás

#13826

Hathor 2023. 11. 05. 19:54

#13825

A kamat fizetése az alábbi napokon történik:
2024. január 20.: 14,75% p.a., azaz évi tizennégy egész hetvenöt századszázalék időarányos része, azaz 6,91%, azaz hat egész kilencvenegyszázad százalék.
2025. január 20.
2026. január 20.
2027. január 20.
2028. január 20.
2029. január 20.
2030. január 20.
2031. január 20.
2032. január 20.
2033. január 20.
Akkor most 3.91% a felhalmozott kamat, 3% a fennmarado kamat januar 20ig, összes kifizetés 6.9% 962.000Ftra.

Törölt felhasználó 2023. 11. 05. 19:52

Törölt hozzászólás

#13824

Ishar 2023. 11. 05. 19:49

Előzmény: #13812 N0MAD

#13823

Az egyéni fogyasztási kosaraktól eltekintve biztosan rendben van a képleted. Engem a hazai inflációnál sokkal jobban érdekel, hogy hol lesz az EURHUF 1-1,5 év múlva? Mert ha kb. ugyanitt, akkor lényegében - ha átváltod - euróban keletkezett a PMÁP-os hozamod, ami azért nem rossz az eurózóna inflációját alapul véve. Amikor 2022. szeptember 30-án kijött a magasabb kamatozású (2023. február 21-ig éves 11,75%, majd előző éves infláció + 1,5% kamatprémium) 2029/I PMÁP, akkor 421 volt ez EURHUF.