Topiknyitó: viktorianusz 2012. 01. 20. 16:41

Legényadó?!  

Na most egy teljese szubjektív véleményt írok mivel 2 gyermekem is van. Anno régebben (pontosan nem tudom mikor ) de volt olyan ,hogy legényadó.Ez egy olyan valami,hogy azon nők és férfiak akiknek nem volt még gyermekük adót fizettek egy bizonyos kor után .Szerintem ez lehetne most nőknél olyan 25 éves kor férfiaknál meg olyan 28 ..kb de fizethetnének a fizetésük olyan 10%-át be adóba és ezt kéne tovább adni azoknak akikinek van gyerekük és ez még nem is sok mert akinek van gyerek az tudj a,hogy sokba kerül . persze az aki ezt olvasa azt mondhatja ..persze minek csináltál gyereket ,vagy ha csináltál akkor tarttsd is el ..persze igaz ez így van de azért nekik ne legyennel illuziojuk a nyugdijat (ha kapnak azt nem azt kapják amit ők befizettek mert azt most a szüleik nagyszüleik kapják hanem a jövő nemzedéke fogja ha fogja kitermelni és ők abból kapnak pénzt amit az én és mások gyermekei megtermelnek ..szerintem .Maradok tisztelettel egy apuka
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
akira 2012. 01. 24. 06:06
Előzmény: #126  amsterdam
#130
Kedves amsterdam,

Bocs, ha felreertettem, amit irtal, vissaolvastam, es valoban nem irtal olyat, ami miatt keresztbe le kellene nyeljelek, es trmeszetesen lehet sajat velemenyed is, mint pl. ez:

"Épp a minap kaptam egy olyan kör-email féleséget... tudjátok... ezen azonban igen-igen elgondolkodtam.
Nagyvonalakban az volt a témája, hogy Franciaország - ha így megy tovább - 20-25 év múlva muzulmán ország lesz.
Még szerencse, hogy én már láttam az Eiffel-tornyot, mert lehet, hogy a lányom csak egy mecsetet talál majd a helyén.. :-)"

De ha Te is visszaolvasol, lathatod, hogy valojaban nem is akartam senkit - foleg nem Teged - keresztbe lenyelni, sot, meg csak vitazni sem vitaztam Veled, Rozsaszinponi egyik hozzaszolasabol szurtem le enyhe idegengyuloletet, amelyre reagaltam, csupan annak erdekeben, hogy ne vigyuk el a temat ilyen iranyba.

Szoval, szerintem mindenki eljen ott, ahol jol erzi magat, apolja a sajat hagyomanyat, illeszkedjen be a helyi kulturaba, a helyiek pedig orizzek meg a kulturajuk alapjait es legyenek nyitottak masok ertekeinek befogadasara is.
Alec 2012. 01. 23. 22:09
Előzmény: #1  viktorianusz
#129
Ha jól sejtem erre van az adójóváírás intézménye amit a családosok kapnak a gyerekek után. Ergo kevesebb adót fizetnek be a közösbe. Ahhoz, hogy ki akar és/vagy tud gyereket vállalni meg senkinek semmi köze. Ha meg neked a gyerek csak teher és csak az anyagi oldalát tudod nézni az egésznek akkor nagyon sajnálom.. a gyerekeidet. :p Mert úgy tűnik a gyerekneveléssel járó örömöt már nem veszed számításba. Esetleg a gyerekesek meg fizessenek azoknak akiknek nem lehet gyerekük mert őnekik nem lehet részük ebben a boldogságban? Ehh.. szerintem nagyon csak az anyagiak oldaláról nézed a dolgokat.
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2012. 01. 23. 21:12
Előzmény: #98  amsterdam
#128
...és még azt mondják néha a GATTACA-ra, hogy az egy disztópia...
a mai píszí világ is van olyan kínosan steril, csak más értelemben - inkább ki kellett volna rekeszteni a szemetet, és csak a normálisabbakat beengedni (IQ + EQ teszt, stb.)...ők amúgy is jobban megérdemlik a jobb életet segédmunkásként, mint az autógyújtogatók
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2012. 01. 23. 20:54
Előzmény: #102  akira
#127
az iszlám egy kísérlet eredménye, ami jól indult, de (mint annyi mindenbe) az emberi gyarlóság (ostobaság, mások elnyomása, stb.) belerondított...
amsterdam
amsterdam 2012. 01. 23. 12:09
Előzmény: #120  akira
#126
Akira, valóban ne menjünk bele.
Te vitatkozol, nem én, részemről a téma lezárva, de ugye azért megengeded nekem, hogy legyen saját véleményem ????

Semmi olyat nem írtam, amiért keresztbe le kellene nyelned, és ha visszaolvasod magad, akkor láthatod, hogy Te vagy, aki támadsz...

Örültem a beszélgetésnek.
amsterdam
amsterdam 2012. 01. 23. 12:04
Előzmény: #123  Rozsaszinponi
#125
:-))) Igen, biztos van ilyen is.
akira 2012. 01. 23. 11:09
Előzmény: #109  Petimaci
#124
Petimaci,

Nagyon dícséretes, amit írsz, szerintem is ez a követendő példa, nem az ellenségeskedés meg az elszigeteltségre való törekvés.

Minél több ilyen ismeretség/barátság szövődik a különböző kultúrák között, talán annyival kevesebb győlölködés volna a világban...

Az elszigetelődés valójában nem az embereknek, hanem a hataloméhes politikusoknak az érdeke, hogy jobban körülhatárolhassák, kin uralkodhatnak... oszd meg és uralkodj alapon...
Rozsaszinponi 2012. 01. 23. 11:05
Előzmény: #119  amsterdam
#123
én olyat is láttam hogy egy pesti adminisztrátor ügyintézői szerű valami álláshoz semmi nem kellett csak kínai nyelvtudás!
Rozsaszinponi 2012. 01. 23. 11:03
Előzmény: #120  akira
#122
elég sok helyen élnek fehérek, de az tény hogy demográfiailag nem vagyunk a csúcson....viszont keresztények mindenfelé a világban...sőt kapaszkodjatok, én ismerek iráni zsidót is! na az nem semmi..
egy viszont tuti, muszlimok is sokan vannak (ne feledjük vannak jó sokan nem arab muszlimok is, pl. indonézia, malajzia, afrika) de akkor is kína és india a legnépesebb egy-egy magában szal azért a msuzlimok mégsem az elsők
akira 2012. 01. 23. 11:02
Előzmény: #110  Rozsaszinponi
#121
"de hogy nagy igazságokat is mondjak, a lényeg az hogy mindenki legyen ott boldog, ill. csináljon ott forradalmat ha szükséges ahol született"

tehát, Te a röghöz kötés híve vagy, én pedig nem... :)
akira 2012. 01. 23. 10:59
Előzmény: #104  amsterdam
#120
"Mindössze tényként leírtuk, hogy Európa benépesül szép lassan muzulmánokkal, arabokkal, és az európai fehér ember kihalófélben van. "

Szerinted a világ Európán kívüli felén mennyi európai fehér ember él? Mennyi keresztény templom van ott?

Ne menjünk már bele olyan vitába, hogy hol illik több fehérnek, sárgának, feketének, arabnak, zsidónak, kereszténynek, muzulmánnak, hindunak, stb-nek élni...

mert szerintem mindenki ott éljen, ahol jól érzi magát, ott illeszkedjen be a társadalomba és ott ápolja a saját kultúráját is egyben.
amsterdam
amsterdam 2012. 01. 23. 10:54
Előzmény: #118  Rozsaszinponi
#119
Nekem mondod ? A bátyám 3 nyelven beszél, de az orosz miatt vették fel egy tuti helyre... a diplomájára és a többira nagyívben tojtak.
Rozsaszinponi 2012. 01. 23. 10:52
Előzmény: #117  amsterdam
#118
angol a NO1, erről kár is beszélni, azzal szinte bárhol boldogulsz...német, angol, francia olasz csak ha éppen oda kell menned arra a területre dolgozni vagy élni...persze a kínai, orosz arab is ugyanez de mostanában ezek dominálnak az üzleti életben...pl. manapság már rengeteg olyan hirdetés van ahová ilyen embereket keresnek, és nincs túljelentkezés...na ha meg olyan vállalkozó vagy aki velük bizniszel akkor király ha tudod a nyelvüket.
amsterdam
amsterdam 2012. 01. 23. 10:44
Előzmény: #116  Rozsaszinponi
#117
Lehet, hogy igazad van - amúgy... :-)
Nálam nem mindig a várható "haszon" dominál. :-)
Pl. az olaszt imádom, megveszek értük.
A munkámhoz sem kell (angol-német inkább), mégis nekifogtam tanulni.
Rozsaszinponi 2012. 01. 23. 10:23
Előzmény: #115  amsterdam
#116
nemtom, de szerintem az arab, orosz és kínai nyelv tudása többet ér manapság mint az olasz francia....na spanyol talán esetleg valami....
amsterdam
amsterdam 2012. 01. 23. 10:17
Előzmény: #110  Rozsaszinponi
#115
Ingyen tanulhatok arabul ? :-)
Nagyszerű. De minek ? :-)
Inkább az olaszt nyomatom tovább, majd jöhet a francia és a spanyol.
Dpocika 2012. 01. 23. 10:03
Előzmény: #113  Rozsaszinponi
#114
Én arra gondoltam ,amire!Lényeg az ,hogy mivel nem lehet megkülönböztetést találni senkinek a homlokán hogy terrorista vagy sem ,ezért el kell dönteni a Nyugati világnak ,hogy nincs megkülönböztetés és bevállalja a rizikót,vagy van és akkor lenácizzák!Senki nem lesz ilyen népbarát szemléletű ,ha majd egyszer (mert ugye biztos azon vannak)szert tesznek terrorista csoportok atomra,na akkor szeretném hallani azoktól a fajbarát elméleteket!Ahhoz képest, a WTC ellen elkövetett akció légycsapó hadművelet lesz!
Rozsaszinponi 2012. 01. 23. 09:56
Előzmény: #112  Dpocika
#113
? én itt a bevándorlók tömegeire gondolok...nem látom hogy innen tömegesen mennének oda.....pl. az usa beavatkozásait irakban, afganisztánban én is elítélem...ha erre gondoltál
Dpocika 2012. 01. 23. 09:51
Előzmény: #110  Rozsaszinponi
#112
"de hogy nagy igazságokat is mondjak, a lényeg az hogy mindenki legyen ott boldog, ill. csináljon ott forradalmat ha szükséges ahol született"Valami nacionalizmus azért rejlik a dolog mögött!Ők is valami ilyesmit mondanak!
novodrukker 2012. 01. 23. 09:50
#111
Nézzétek, itt lehet keresgélni a törvényjavaslatok szövegében meg figyeltetni a módosítókat. Szerintem ász, belevetem magam...

www.torvenyfigyelo.hu
Rozsaszinponi 2012. 01. 23. 09:46
Előzmény: #102  akira
#110
? én egy rossz szót sem szóltam csak jeleztem hogy van mecset...egyébként még érdemes is elmenni mert ingyen tanítanak arabul...

sőt azt is elárulom személyesen is sokat ismerek meg a neten át is....nyilvánvaló nem az átlagemberrel van senkinek baja hanem pl. terroristákkal....

ja és nem vagyok keresztény hanem zsidó :))) hehe vagy buddhista? nem, buddhista zsidó.

de hogy nagy igazságokat is mondjak, a lényeg az hogy mindenki legyen ott boldog, ill. csináljon ott forradalmat ha szükséges ahol született
Petimaci 2012. 01. 23. 09:44
Előzmény: #102  akira
#109
Nálad a pont!!!

Kissé OFF leszek:

Egyiptomban, amikor ott éltem, a helyi arab barátokkal többször együtt elmentem az istentiszteletre. (pontosabban csak a mecsetig, ahol megvártam őket amíg vége van a ceremóniának)

Egyedüli külföldi, nem muzulmán emberként először furcsán néztek, majd megkérdezték, hogy mi a vallásom. Elmondtam, erre az volt a válasz, hogy EGY AZ ISTEN.

(ALLAH jelentése AZ ISTEN)

SEMMI negatív tapasztalatom nincs, teljesen normálisan viszonyultak hozzám.

Vallási vitákba is belementünk de senki nem akart se felkötni, se kivégezni.

Egyábként MINDEN vallásban vannak fanatikusok, illetve manipulálható emberek, ez már csak a nagy számok törvénye alapján is sajnos reális.

Az egész népesség-vitáról még annyit, hogy meg kell nézni, hogy mely népek fogynak, és melyek nem.

Ahol a hit nagyon erős, ott nem fogy, vagy éppen növekszik a népesség... VALLÁSTÓL FÜGGETLENÜL!
Becenick 2012. 01. 23. 09:29
Előzmény: #106  Becenick
#108
u.i.: .. majd megemelik a nyugdíjkorhatárt az átlagéletkor fölé és akkor nem kell aggódni amiatt, hogy hogyan fogja a következő generáció kitermelni annak a néhány "szemétnek" a nyugdíját, aki túlélte.
Dpocika 2012. 01. 23. 09:26
Előzmény: #102  akira
#107
Na nehogy elkezd már te is a nagy vallástörténelmi órádat!Mindegyik hazugság ,úgyhogy ennyi!!!
Becenick 2012. 01. 23. 09:23
Előzmény: #103  amsterdam
#106
Ugyan... nincsenek "megszorítások", tudhatnád !
De az elv tényleg érdekes. Ha az itthoni átlagfizetés fizetőértéke és az adó mértéke sem családbarát, akkor a megoldás az, hogy a másiktól elveszünk.
Az fel sem tűnik, hogy van egy bizonyos réteg, amelyik eddig sem vitt haza keveset a családi kasszába, de az egyes reformok óta még annál is többet (és igen "érdekes" módon nem forgatja vissza azt a gazdaságba, csak a számlája hízik tőle). Nyílik az olló, eddig is nyílt, de most exponenciálisan...
mondoka 2012. 01. 23. 09:21
Előzmény: #104  amsterdam
#105
Ezt én is így gondolom.
Ez egy olyan tény amit, amin a gyűlölködés nem segít,vagy önmagában legfeljebb ront is.
amsterdam
amsterdam 2012. 01. 23. 09:15
Előzmény: #102  akira
#104
Akira, ne vidd el a témát a rasszizmus, nácizmus stb. irányába, nem erről volt szó. Senki nem mondta, hogy bajunk lenne velük.
Mindössze tényként leírtuk, hogy Európa benépesül szép lassan muzulmánokkal, arabokkal, és az európai fehér ember kihalófélben van.
Ez nem gyűlölködés, mindössze tény.
amsterdam
amsterdam 2012. 01. 23. 09:12
Előzmény: #100  Becenick
#103
Egyébként ez számomra igen érdekes... már nem csak a politikusoknak, hanem hétköznapi embereknek is az jut először eszükbe, hogyan lehet elvenni még-még és még a dolgozó állampolgároktól.
Miért ez a legkézenfekvőbb megoldás ? Miért minket kell állandóan csesztetni ?
A röhögőgörcs jön rám, amikor elhangzik a "húzzúk meg a nadrágszíjat" szlogen.
Banyek, 50 kg vagyok !!!! Hova a jó büdösbe húzzam már meg ?
Húzza meg az a sok hájas disznó, aki a parlamentben ül. Nekik még van hová.
akira 2012. 01. 23. 09:09
Előzmény: #99  Rozsaszinponi
#102
és mondjátok már meg, ugyan mi bajotok van az iszlámmal? voltatok már egyáltalán iszlám országban? Ismertek egyáltalán muzulmánokat személyesen? Megkérdeztétek tőlük, hogy szerintük mi az általános véleményük a nem-muzulmánokról?

Meglepődnétek, és egyáltalán nem lennétek büszkék elvakult kereszténységetekre... Természetesen mindenütt vannak szélsőségesek, fundamentalisták, neonácik és egyéb vallási fanatikusok, de egy egész népet/népcsoportot a vallási vagy náci fanatikusairól megítélni, szerintem korlátolt gondolkodásra vall...
amsterdam
amsterdam 2012. 01. 23. 09:07
Előzmény: #99  Rozsaszinponi
#101
Ja... csak még nem a Mátyás templom helyett ! :-))))
Becenick 2012. 01. 23. 08:59
Előzmény: #1  viktorianusz
#100
Vajon mélyen "tisztelt" vezetőink is így hozzák a döntéseiket ?! hm
A családi pótlék / gyermekek után járó adókedvezmény után még a másik pénze is kellene...
Rozsaszinponi 2012. 01. 23. 08:51
Előzmény: #96  mondoka
#99
jobb ha rákészülsz hogy már budapesten is van mecset és iszlám közösség....
amsterdam
amsterdam 2012. 01. 23. 08:49
Előzmény: #96  mondoka
#98
Mondoka, azééé ne felejtsük el, hogy ebben a tendenciában az "őslakosok" legalább annyira felelősek.
Az alja-munkát a "civilizált" európai nem akarta elvégezni, beengedték őket.
Most pedig lehet sopánkodni.
mondoka 2012. 01. 23. 08:45
Előzmény: #96  mondoka
#97
Pedig alapjában véve semmi bajom bármelyik kultúrával -amígy nem akarja az életünk szinterét is magábaszippantani, és a maga arcára formálni.
Ide márha liberalizmus, akkor is annak nemzeti szinű változata szükséges.
A vegytiszta maiszellemű liberalizmus, vagy az internacionalizmus olyan kútfők forrása amelyek a világot ezzel csak ki akarják szolgáltatni saját maguk rejtett ámde féktelen vad törzsi szintű nacionalizmusának .

mondoka 2012. 01. 23. 08:38
Előzmény: #95  amsterdam
#96
Pedig alapjában véve semmi bajom bármelyik kultúrával -amígy nem akarja az életünk szintéret is magábaszippantani, és a maga arcára formálni.
amsterdam
amsterdam 2012. 01. 23. 08:13
Előzmény: #94  mondoka
#95
Épp a minap kaptam egy olyan kör-email féleséget... tudjátok... ezen azonban igen-igen elgondolkodtam.
Nagyvonalakban az volt a témája, hogy Franciaország - ha így megy tovább - 20-25 év múlva muzulmán ország lesz.
Még szerencse, hogy én már láttam az Eiffel-tornyot, mert lehet, hogy a lányom csak egy mecsetet talál majd a helyén.. :-)
mondoka 2012. 01. 23. 08:04
Előzmény: #93  Rozsaszinponi
#94
Persze ez olyan mókás, hogy ahh... minek az a sok gyerek , túlnépesedés van.
És a sok jóléthez szokott kitenyésztett, búraalattélő, XX.század végi gyökeű liberális eszmeiiségű kibic meg akkor döbben majd meg ha a saját kis meseország világát összedönti majd (egész európában a legnagyobb veszély) egy újonnan alakuló iszlám köztársaságocska, vagy középeurópa pedig egyesül Dunamenti Köztársasággá -szekérkerékkel a zászlajában! Na akkor majd észbekapnak egyesek. Esetleg. De akkor már minden későlesz.
Rozsaszinponi 2012. 01. 23. 07:44
Előzmény: #90  upgrayeddAKS
#93
mondjátok már mi a francnak ennyi gyerek a világon úgyis túlnépesedés fenyeget....ez a jövő legnagyobb problémája a környezetszennyezés mellett
Rozsaszinponi 2012. 01. 23. 07:43
Előzmény: #1  viktorianusz
#92
alkotmány és emberi jog ellenes ez mivel negatív diszkriminááció...modern korokban azért nics már sehol....nem beszélve hogy mi van azokkal akiknek önhibájukon kívül nincs gyerekük (pl. meddő nők, beteg férfiak..stb)...az meg dupla negatív diszkrimináció...marhaság az egész
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2012. 01. 22. 16:01
Előzmény: #89  stock33
#91
nem voltál vonulni hétvégén, tehát gyerekeket ástál el a kertben :)
Q.E.D. :)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2012. 01. 22. 16:00
Előzmény: #78  unforgiven
#90
"Ha az eddigi ""kedvezmények"" nem hozták meg a kedvet az országban a gyerekvállaláshoz (a demográfiai adatok ezt bizonyítják), akkor nyilvánvalóan még inkább erősíteni kell a dolgon, akár negatív diszkriminációval is. A cél,hogy a népesség legalább szinten maradjon."

látom, hogy magas a Bayes-tétel neked...
pedig oly szépen levezettem a mat. intauglich emberek kedvéért...
stock33
stock33 2012. 01. 22. 15:42
Előzmény: #88  upgrayeddAKS
#89
gyerekgyilkos? :) mindössze egy beteg ember adóügyi ötletének részletezését taglaljuk :)

ott még nem is tartunk, hogy a beteg emberünk szóvá tette: mi a szüleink nyugdíját fizetjük. szóval ha elpatkolnak a szülei, akkor nem kell tovább nyugdíjjárulékot fizetnie? na, az ilyen ingyenpénzen élésre vágyóknál ilyenkor beindulnak a fogaskerekek, mi lenne ha... :) tudod, a legyet is röptében, ha abból előnye származik.

várd csak ki, amíg felvetem neki a témát :) de még az előzőre se bírt egy érdemleges választ összeeszkábálni.
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2012. 01. 22. 15:33
#88
nemzetellenes (és szabadidőtökben gyerekgyilkos) csürhe vagytok, tudjátok meg :)
nem tudtok azonosulni hóbagoly gondolatával, amit a delikvens fejébe táplált mém-transzplantáció útján...
különben meg biztosan meg lehetne oldani valahogy, és bár nehezebb kivitelezni, mint a másik előjelű diszkriminációt, de mit nekünk rögös út!
hát nem egyszerűbb a bonyolultabbat megvalósítani? :)
stock33
stock33 2012. 01. 22. 13:04
Előzmény: #83  viktorianusz
#87
ejnye-bejnye, csak be kell még egyszer másolnom:

nem nagyon találom a válaszod. felvetsz egy témát, de a részleteit már nem vagy hajlandó kitárgyalni?

szóval hogyan adózol, ha meghalnak a gyerekeid? visszamenőlegesen? ez logikus lenne, hisz a nyugdíjra hegyezed ki a mesét, és hát ugye így te egy haszontalan tagja leszel a társadalomnak? vagy csak a haláluk napjától? hány napod lenne beadni az adóállapotod megváltozásáról szóló bevallásodat az adóhivatalnak?
buyandhold 2012. 01. 22. 12:57
Előzmény: #85  akira
#86
A helyesirasi hibara ebben az orszagban mar nem szabad hivatkozni, smitt PLAGIUM pal ota. Mar az iskolaban sem adhatnak rossz jegyet a helyesirasra es a masolasra sem.
akira 2012. 01. 22. 12:36
Előzmény: #82  viktorianusz
#85
Ismételten bocs, de ilyen helyesírással tényleg senki sem fogja komolyan venni a véleményed...

válal helyesen vállal
job helyesen jobb
nagy szüleink pedig helyesen nagyszüleink...

Ha egyszer-egyszer - nyilvánvaló elütés miatt - kihagysz egy betűt vagy fölcserélsz kettőt, azért hidd el, senki sem fog szólni, de ezek a rendszeresen előforduló szarvashibák nem erősítik a véleményedet...

Ráadásul senki sem írt olyat, hogy jobb lenne, ha ezentúl senki sem vállalna gyereket... a "nehogymár ne fizesse ki a nyugdíját" részből pedig hiányzik az alany, nem is érthető, mit akarsz ezzel mondani...

Így a véleményed tartalma sem alkalmas érett vitára, nem csupán a helyesírásod csapnivaló...
amsterdam
amsterdam 2012. 01. 22. 10:48
Előzmény: #83  viktorianusz
#84
Viktor, szerintem ezt az eszmefuttatást ne fokozd, mert egyre meredekebb ! :-)))
viktorianusz 2012. 01. 22. 10:26
Előzmény: #71  Törölt felhasználó
#83
Nos erre csak annyi a válaszom ,hogy most azt mondod,hogy 5-6 év mire megteremtel mindent ( mis is az a minden?) utána eltelik 5-6 év és azt gondolod ..á kéne még ez-az pl nagyobb lakás job kocsi várjon még a gyerek és így tovább és így tovább mire feleszmélsz ott vagy 60 évesen és megvan az égvilágon mindened ..csak gyerek nincsen ..ÍNekem az első gyerekem mikor születet 26 éves voltam és szüleimnél laktam ..nem gondoltam arra,hogy ez is kéne meg az is ..csak azt, hogy mivel így normélis kellne egy gyerek most már van 2 is és lám mégis van saját lakásom (na jó ez inkább banké) Meg egy 18 éves suzukim ....Félre ne értsetek nem nekem kéne az a pénz Én jól megvagyok De viszont annak aki csak azért nem mer gyereket válalni ,pedig szeretne mert mondjuk havi 10-20 ezer hiányzik neki annak lehetne adni azoktól akik keresnek havi 300 000-ft-ot és se kutyája se macskája
viktorianusz 2012. 01. 22. 10:19
Előzmény: #79  akira
#82
Azért abba gondolj bele ,ha veszünk egy olyan szélsőséget,hogy mától senki nem válal gyereket mert mennyivel job is így? Na mi az akkor ha nem összeomlás?? Persze nem menjünk át szélsőségbe nem a stílusom ..Olvastam valahol lentebb valakit,hogy ő mondjuk 40 éven át fizeti az adóját meg minden többi járulékot nehogymár ne fizesse ki a nyugdíját .nos hát Szerintem azt mindenki tudja ,hogy amit most beszednek tőlünk azt a szüleink netán nagy szüleink kapják...
Higirihipp 2012. 01. 22. 10:19
Előzmény: #75  akira
#81
Ugyan már. Valószínűleg északnyugat-dunántúli.
viktorianusz 2012. 01. 22. 10:14
Előzmény: #75  akira
#80
Ja bocsi nem tudtam,hogy helyesírás órán vagyunk :D Lehet ,hogy néha becsúszik pár baki de (lehet jó pár) szerintem nem ez a fontos ..Vagy mégis ?
akira 2012. 01. 22. 08:22
Előzmény: #77  unforgiven
#79
Bocs, de egyetlegy egy mondatodban sem talalok olyan elemet, amellyel egyet tudnek erteni, csak az erzodik mindegyikbol, hogy te masoktol varod el a sajat boldogulasodat...

Onmagaban attol, hogy egy tarsadalomban van elegendo gyerek, meg nem keruljuk el automatikusan a (demografiai) osszeomlast, mert ha ezek a gyekek, mire felnonek, Nem lesznek kepesek onmagukat es csaladjukat eltartani, azaz azon fognak sirankozni, hogyhat nem sikerult, meg csak egy tescos bevasarlasra elegendo a csaladi potlek, az epp olyan - ha nem megnagyobb - osszeomlashoz vezet, mintha nem volna elegendo gyermek-utanpotlas.

Nem a gyermekek szama az, ami megelozheti az osszeomlast, hanem az, hogy a jelenlegi es a jovo generacioi kepesek lesznek-e olyan mennyisegu erteket temteni, amelybol meg tudnak elni. Ha nem kepesek erteket teremteni, akkor nem kapjak majd meg annak elenerteket penzben, igy nem tudnak majd megelni.

Hidd el, mindenki a sajat sikerenek a kovacsa, ha valami nem sikerul, azert kizarolag o maga a felelos, nem a korulmenyek. Ez persze elso sorban a felnottekre ervenyes, a gyerekekert a szuleik felelosok...

unforgiven 2012. 01. 22. 08:18
Előzmény: #77  unforgiven
#78
Nem könnyű két gyereket felnevelni (többet meg még nehezebb lehet), sokan ezért is választják inkább a gyerektelenséget, kényelemből. Nyilván. De ha mindenki így gondolná,akkor kihalnánk hamar.
Ha az eddigi ""kedvezmények"" nem hozták meg a kedvet az országban a gyerekvállaláshoz (a demográfiai adatok ezt bizonyítják), akkor nyilvánvalóan még inkább erősíteni kell a dolgon, akár negatív diszkriminációval is. A cél,hogy a népesség legalább szinten maradjon.
unforgiven 2012. 01. 22. 08:06
Előzmény: #76  akira
#77
Na szóval, EVA-s vállalkozóként lóf@szt tudok leírni. Feleségemet ősztől úgy néz ki,nem veszik vissza a melóhelyre. De kétségtelen,eztán is jön majd a családi pótlék a két gyerekre,ami egy teszkós bevásárlásra éppen elég lesz.
A takarékoskodás valóban célravezető,ám ha véletlenül nem eredményes a dolog, akkor kb.25-30év múlva máris ott fog tüntetni az utcán a generációnk,hogy kell vmi ellátás.
A házunkban lakik egy kb.30 éves kormánytag a nőjével szép nagy felújított lakásban és boldogok magukban. Mi a tökömért kéne aggódniuk,nem igaz? Lóvé jön ezerrel, építik a karriert.
Én 39 éves vagyok,ismerettségi körömből a velem egy korúaknak kb. harmadának van gyereke. Nincs sok idő, ez demográfiai összeomlás lesz.
A cigánykérdés meg nem tudom hogy jön ide. Ha te adóznál, nem nekik lenne odaadva a pénz.
akira 2012. 01. 21. 23:15
Előzmény: #57  unforgiven
#76
" Egy kis általános iskolai végzettség persze szükséges ahhoz,hogy belássuk : ha 10 férfiból és 10 nőből (azaz 20 leendő nyugdíjasból) lesz kb. 8 next korosztály, akkor magyarosan b@sz6juk a nyugdíjat, mivel az a 8 ember nem fogja eltartani ezt a 20-at. "

Ez már legalább 15 éve köztudott, és csakis egy megoldás van ellene: takarékoskodás. Mindenkinek magának kell megteremtenie a saját nyugdíját. Pont. Vagy szerinted azért kell az egyénnek vagy a társadalomnak gyereket nevelni, hogy eltartson öregkorodra?

A középkorban talán így volt, de üdvözlünk a 21. században... :)
akira 2012. 01. 21. 23:08
Előzmény: #65  viktorianusz
#75
"maradok tiszteletel egy kis buta emberke:)"

ez találó önjellenmzés, bár a helyesírásodból is ez tükröződik....

Egy kommentben háromszor is leírni a nyugdíj szót hosszú ú-val és rövid i-vel... és nem bántja a szemed...?
amsterdam
amsterdam 2012. 01. 21. 23:05
Előzmény: #65  viktorianusz
#74
Most, hogy végigolvastam a hozzászólásokat, valahogy olyan érzésem van, hogy neked kissé savanyú a szőlő... vagy hogy is mondjam... mintha a keserűség is beszélne belőled, mert te nem karriert építettél, hanem csináltál két gyereket. Azonban ez a te döntésed volt, nem kell ezért másokat ostorozni, ne adj isten irigyelni.
akira 2012. 01. 21. 23:03
Előzmény: #1  viktorianusz
#73
"de fizethetnének a fizetésük olyan 10%-át be adóba és ezt kéne tovább adni azoknak akikinek van gyerekük és ez még nem is sok mert akinek van gyerek az tudj a,hogy sokba kerül"

Akinek meg nincs, az nem tudja, mi? Lehet, azért nem vállalja, mert úgy érzi, nem bírná anyagilag...

De mégis, szerinted kinek kellene a saját gyereked felnevelésével járó költségeket vállalnia? Talán a szomszédodnak? Vagy más adófizetőknek?

amsterdam
amsterdam 2012. 01. 21. 22:59
Előzmény: #1  viktorianusz
#72
Kedves Apuka !

Tudod, azt a bölcsődét, óvodát, iskolát, gyerekorvost stb., ahova és akihez Te elviszed nap mint nap vagy alkalmanként a két gyermekedet... ezeket az intézményeket és közalkalmazottakat azoknak az adójából IS fizetik és tartják fenn, akiknek nincs gyerekük.

Ezen kívül: szeretnélek emlékeztetni, hogy 2011. január 1-től kezdődően minden gyermekes, adót fizető állampolgár adókedvezményt vehet igénybe a gyermekei után: Te egészen pontosan 2x62500.- Forintocskát vonhatsz le az adóalapodból mindössze azért, mert akartál és meg is adatott neked két gyermek.

Mert ugye nem kellene azokról sem elfelejtkezni, akik szeretnének, de sajnos minden erőfeszítésük ellenére SEM LEHET gyermekük... és ezek után büntessék őket külön adóval is ???? :-((( Szerinted ?

Üdvözlettel: egy Anyuka
Törölt felhasználó 2012. 01. 21. 22:12
Előzmény: #1  viktorianusz
#71
Figyelj öreg!

Egyrészt hitelesebb lenne, ha mindezt 35 éves nem apukaként írnád, és nem mások faszával vernéd a csalánt.

Na, én 25 éves vagyok és férfi. Még 3 évet adnál te nekem. Na, én annak ellenére, hogy együtt élek nőmmel egy ideje, és hamarosan esküvő is lesz, biztos vagyok benne, hogy 3 éven belül nem lesz gyerekem. Nem lesz, mert még minimum 5-6 év, hogy mi ketten a megfelelő anyagi hátteret biztosítani tudjuk 2 gyerek felneveléséhez. De te már a zsebemben nyúlkálsz, hogy ezt nehogy 5-6 éven belül meg tudjuk valósítani! Te a faszodból akarsz élni, mint sok cigány(nem, nem vagyok rasszista, én a hozzád hasonló "fehér cigányokat" is ugyanúgy rühellem!) teszi.
gorogyeckij 2012. 01. 21. 21:51
Előzmény: #45  viktorianusz
#70
jaj, gyerekek, vegyétek már észre, hogy ez egy provokatőr... ezek meg tudjuk, hol végzik... árokparton... már ÁKOS is megmondta...
capaeledel 2012. 01. 21. 21:40
Előzmény: #68  stock33
#69
Hogy fizeti a nyugdíjjárulékot ha meghalnak a szülei ?
stock33
stock33 2012. 01. 21. 21:36
Előzmény: #65  viktorianusz
#68
nem nagyon találom a válaszod. felvetsz egy témát, de a részleteit már nem vagy hajlandó kitárgyalni?

szóval hogyan adózol, ha meghalnak a gyerekeid? visszamenőlegesen? ez logikus lenne, hisz a nyugdíjra hegyezed ki a mesét, és hát ugye így te egy haszontalan tagja leszel a társadalomnak? vagy csak a haláluk napjától? hány napod lenne beadni az adóállapotod megváltozásáról szóló bevallásodat az adóhivatalnak?
capaeledel 2012. 01. 21. 20:56
Előzmény: #65  viktorianusz
#67
Nem rossz az ötleted. De én még tovább gondoltam.
Nem kell táppénzt fizetni. Amikor befizeted a járulékot, azt más kapja meg. Amikor Te vagy táppénzen akkor a mások befizetését kapod meg. Van még jobb. A bankbetéteket se kell kifizetni. Amikor Te befizeted azt odaadják másnak hitelként, amikor kiveszed akkor más befizetését veszed ki.
Komolyan úgy gondolod hogy aki pl. 40 évig fizette a nyugdíjjárulékot, az nem fizette meg a nyugdíját ?
ti-rex 2012. 01. 21. 20:08
Előzmény: #57  unforgiven
#66
Nem kell ide betelepítés báttya,lesz itt annyi cigány hogy nem győzik majd őket megnépszámlálni!Egyébként a sok karrierista legény majd fogja a cuccát aztán kicsit nyugatabbra költözik ahogy nagyon sok fiatal is már azt teszi. Kergessünk el mégegy célcsoportot akik legalább dolgoznak és adóznak, majd maradnak a cigók,de szép jövőkép, dübörögni fog az ország.
viktorianusz 2012. 01. 21. 19:54
Előzmény: #57  unforgiven
#65
Igen erre gondoltam amikor felvetettem ezt az igazán érdekes témát. Eszemben sincsen azoktól elvenni a kis pénzüket ami van nekik .nem is tehetném. De én személyesen elég sok embert ismerek akiknek nincsen gyerek mert kariert épitenek ( és most nem a huszon évesekre gondolok,hanem 35-40 vagy még idősebbekre akiknél gyűlik ösze a sok pénz ,mert ugye majd kell nekik nyúgdíjra) és mikor nyugdíjasok lesznek ott a sok megtakaritott pénzük meg az a nyúgdij amit a mi gyerekeink esetleg unokáink biztositanak majdan az adójuk álltal .Te meg aki felnevelt x számú gyereket lesz az a kis nyúgdijad és talán tudod a gyerekeid támogatni mert nekik nem lesz pénzük mert az adójukkal ugyebár sokkal több embert kell eltartani az előbb felsorolt okok miatt .maradok tiszteletel egy kis buta emberke:)
jacsu 2012. 01. 21. 18:40
Törölt hozzászólás
#64
Zolko82 2012. 01. 20. 22:30
#63
Jó legyen legényadó, de legyen ingatlanadó az fizet akinek van lakása annak akinek nincs ugyan így legyen gépkocsiadó munkahelyadó stb.. Ebben az esetben már nem is kell dolgoznom.
sharks 2012. 01. 20. 22:15
Előzmény: #57  unforgiven
#62
Talán jog és egzisztenciális biztonság kellene.
Talán normális gazdaságpolitika kellene.

De, ha már nem tudunk ésszel kormányozni, akkor a járdaadó mellé javaslom, a régen már bevált kapuadót, és füstadót.

Tudtommal, akinek most van gyereke az kevesebb szja-t fizet, vagy egyáltalán nem fizet szja-t. Plusz ilyen pótlék + olyan pótlék + gyes + gyed. És ezeket az is fizeti (az adóján keresztül), akinek nincs gyereke.

Kettős adóztatás?
Fasza!
Higirihipp 2012. 01. 20. 22:07
Előzmény: #1  viktorianusz
#61
Kedves Viktoranus, ugye ez csak egy provokáció? (Pl. szakdogát írsz vagy ilyesmi.)

Ennek ellenére örülnék egy ilyen adónak, mert legalább kapnék egy löketet, hogy tiplizzek innen.

Pff... mégegy adó, nincs még elég...
nobudy 2012. 01. 20. 21:29
Előzmény: #57  unforgiven
#60
elötte rendezzük a cigánykérdést szerintem,mert van cigánybűnözést, csak hát az összes politikai elit nem foglalkozik vele!!!!!...földet,házat foglalnak,rabolnak,fosztogatnak,szoval a gyermekem jövőjét nem Magyarországon képzelem el!!!!közvetlen és közvetett tapasztalat a rablás,földfoglalás stb....
link
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2012. 01. 20. 21:26
Előzmény: #56  nobudy
#59
mi a nemzetibocialista pártnál elismerjük Minehead (oder was) jogát az elkerülő utakra :)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2012. 01. 20. 21:23
Előzmény: #57  unforgiven
#58
na végre egy zseni leszállt közénk, fődi pórnép közé :)
hóbagoly reinkarnációja-e vagy? :)
amúgy a VV5 óta tudjuk, hogy a Bayes-tételből kellene kiindulni :)
bezony, koma, mer'a csajok nem akarnak dugni, csak a vibrinek meg a kondomos szexnek élnek, oszt' nincs elég pár, aki elég gyereket vállalhatna, stb.
tehát az okos egyiptomi-tomi (becenevén csak tamás) piramisban építkezik, mint a tribuszerné... teccik éééteni... vízbűl veszi kijaz oxigént :)

szóval: minél több pár marad együtt, annál többnek lesz gyereke mindenféle adókedvezmények meg egyéb monetáris trükkök nélkül... persze ezt nehéz kivitelezni, de inkább arra kellene törekedni, hogy ne lelki szegények hagyják el az iskolakapukat, aztán abból már "adja magát" a normális és egészséges népesség-gyarapodás is, ha a polgárok ÚGY GONDOLJÁK a saját akaratukkal (mert ha nem, az ugye dühítő tud lenni, mint ahogy az is, hogy fel fogjuk lógatni a lézerféléket is egy szép napon :) de ez már más téma...)
unforgiven 2012. 01. 20. 21:14
Előzmény: #1  viktorianusz
#57
Viktorianusz nem írt hülyeséget, csak előrébb gondolkodik mint az ide írogató sok átlagbarom (akik a VV5-ig látnak csak el).
Szóval, a mostani 30-as korosztálynak jó, ha a harmada vállal gyereket. Egy kis általános iskolai végzettség persze szükséges ahhoz,hogy belássuk : ha 10 férfiból és 10 nőből (azaz 20 leendő nyugdíjasból) lesz kb. 8 next korosztály, akkor magyarosan b@sz6juk a nyugdíjat, mivel az a 8 ember nem fogja eltartani ezt a 20-at.
So, vagy legényadó-leányadó vagy nuku nyugdíj azoknak,akik (önként!) nem vállalnak gyereket (gyengébbek kedvéért : akiknek lehetne gyerekük,de nem vállalnak).
Amúgy meg ha nem lesz ilyen, akkor jöhet a betelepítés valami más nációval. Pl : kínai.
Na, nézzétek tovább a valóvilágot.
nobudy 2012. 01. 20. 21:13
Előzmény: #53  upgrayeddAKS
#56
és ezt láttad DDDDD nem semmi....
link
tom6210 2012. 01. 20. 21:11
Törölt hozzászólás
#55
nobudy 2012. 01. 20. 21:11
Előzmény: #53  upgrayeddAKS
#54
aha én is DDDDD ennyi komor hangvétel után nem semmi DD egy kis facebuuuk...ról
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2012. 01. 20. 21:00
Előzmény: #51  nobudy
#53
b+, ezeken meg a P.S.-en szakadtam a röhögéstől:

Amilyen fillérbaszó népek ezek,minden kocsin lesz transzparens! Ezzel a választási kampányt is megspóroljátok, azt is el lehet lopni!

Ha kicsit iszom, még komolyabb ötleteim lesznek! Bár, ahogy elnézem, ti is valami pszichotróp anyagot nyomtok!
totoro
totoro 2012. 01. 20. 20:42
#52
Egyébként nem akkora ostobaság a gyermektelenségi adó, Svájcban pl. van ilyen.
nobudy 2012. 01. 20. 20:33
#51
ÁLLAMPOLGÁRI JAVASLATOK!Szeva Viktorom! Most olvasom,hogy kötelezően le akarjátok cseréltetni a rendszámokat,mert kell a zsé! Hatalmas ötlet! Komolyan! És erre még mindig nem mondhatja a köc...sög ellenzék,hogy ez megszorítás,meg hogy adó! A lófa...t! Kurva jól kitaláltátok! Figyelj! Ha gondolod, lenne még ötletem! Mert ugye manapság minden autóban van rádió! Mi következik ebből? ARTISJUS! Ennyi,ba... meg! Ha a kocsiban zenét... hallgat, fizessen jogdíjat a köc..ög! Hát nehogy már! Majd ingyen hallgatja,nem?! Aztán, arra is gondoltam,hogy mi lenne,ha bevezetnétek a kötelező átfényezést! Narancssárgára, ofkórsz! Ebből is lehetne kaszálni! Nem? Szerintem fasza ötlet! Sőt!,ha előtte még felemelnétek a festékek adóját 60%-ra,az még nagyobb kasza! Ezt figyeld:TANKOLÁSI DÍJ! Minden tankolásnál 300 ft (Elég? Lehet több!) kötelezően fizetendő,úgy mint a telefonnál a kapcsolási díj! Mi kifogás lehetne ellene?? Nem adó! Vagy igen? NEM! Na és ugye, ha valakinek utasa van?? Személyszállítási hozzájárulás!!! Vagy kötelezővé lehetne tenni a tetőcsomagtartót is! És lehetne egy olyat,hogy aki felrak a tetőcsomagtartóra egy fidesz transzparenst,az kedvezményt kap! Amilyen fillérbaszó népek ezek,minden kocsin lesz transzparens! Ezzel a választási kampányt is megspóroljátok, azt is el lehet lopni! Yee! Aztán még gondoltam olyanra is,hogy kötelező BKV bérlet! A vidékieknek is ám! Mert ne mondja nekem egy vidéki se, hogy nem járt még Pesten!? Akutyaúristenit! Hát már a kifogást keresi!! És hát sajnos egy adót is javasolnék, de meg lehetne azzal magyarázni,hogy jó-jó, adó, de ez az egy csak!! És ez az adó tudod mi lenne, Vitya? Istenem, ha kimondom, Gyurinak keresztbe fog folyni a könnye ettől a hazafias ötlettől,és a bánattól,hogy nem ő találta ki! Na? Van ötleted? Nincs? Szabad a gazda? JÁRDAADÓ baszd meg!!! Mekkora ötlet, mááár?!! J Á R D A A D Ó ! Hát mutass egy embert, aki nem használja a járdát!? Ugyehogyugye! Faszom! Ez alól nincs kifogás! És ehhez lehetne kapcsolni egy kötelezően kiváltandó - persze borsos áron - kártyát,amit mindenkinek kötelezően kellene hordania,és ha a rendőrök(vagy egy külön erre a célra felállított járdaőrség!)meglátják,hogy valaki nem fizette be a járdaadót, de mégis járdázik,annak teljes vagyonelkobzás!!! Lesz itt rend! Na, Vitya! Most mennem kell, de ha kérdés van, hívjatok nyugodtan! Ha kicsit iszom, még komolyabb ötleteim lesznek! Bár, ahogy elnézem, ti is valami pszichotróp anyagot nyomtok! Viki-Viki! Nagy huncutok vagytok ám.. Ölellek és kívánok sok erőt és kitartást! P.S.: Édesanyádat üdvözlöm! Sokat gondolok rá mostanában!
ti-rex 2012. 01. 20. 20:26
Előzmény: #1  viktorianusz
#50
Húsz év alatt a politikai elit szétrabolta az országot annyi pénzt tüntettek el amiből az egész államadósságot többszörösen ki tudnánk fizetni! Most ez a szemét banda mindenféle bicskanyitogató,felháborító adókat vet ki a saját polgáraira akiknek fizetése a béka picsája alatt van és egyik napról a másikra élnek! Erre jön egy magyar honpolgár és javasol egy még felháborítóbb adót csakhogy a másik embertársát szívassa! Biztos fizettél az államadósság elleni alapba is amennyi eszed lehet!
nyuszi 2012. 01. 20. 20:08
Előzmény: #33  viktorianusz
#49
nem csak a jó szavazóbázis miatt támogatják őket, hanem ha megnézed a belinkelt oldalon a korfát, akkor látod hogy a számosságuk miatt is (ott lesz a jövő szavazóbázisa legnagyobbrészt).

link
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2012. 01. 20. 19:37
Előzmény: #18  viktorianusz
#48
én a vízben álló emberekre vetnék ki adót! :)

link

amúgy ezzel a módosítással (csak "magas jövedelműekre") már nem is olyan vad ötlet...

ugyan a jelenlegi rendszer túl bőkezű épp ezzel a magas jövedelmű réteggel (költői kérdés: vajh miért pont velük?), ezért van egy "kis" konfliktus, no meg sokkalta egyszerűbb pozitív diszkriminációban részesíteni a gyermekeket vállalókat, mint negatívban a nem vállalókat, de jelezd vityának, hátha csak egy kis buzdításra vár :)
nobudy 2012. 01. 20. 18:25
Előzmény: #44  pampa
#47
ja ja elég lenne egy családba 2 gyermek is!!DDDDDD no már megint a szegény kisebbség jutott eszembe......de ha nem fizet TB?akkor adot se fog.....Ördögi körDDDDD
blazember 2012. 01. 20. 18:23
Előzmény: #45  viktorianusz
#46
Erős tévedésben vagy szerintem. Egyrészt sok embernek nem azért nincs gyereke, mert nem akar, hanem mert nem tud gyereket vállalni (bármilyen okból kifolyólag).

Másrészt ahogy előbb is utaltam rá, akinek nincs gyereke, az öreg korára teljesen magára lesz utalva, mert az állam nem fogja tudni eltartani. Ilyen szempontból is jó ötletnek látod tőle egész életében elvenni a 10%-ot ahelyett, hogy félretehetné nyugdíjra?

És csak halkan jegyzem meg, de akinek sokmilliós autóra telik, az valószínűleg úgy is keres. És ha lenne gyereke, akkor se kéne szorongjanak.
viktorianusz 2012. 01. 20. 18:10
Előzmény: #43  blazember
#45
Félre érted nem azt sujtanám aki nem bírja ,hanem azt aki bírná de nem akarja mert ugye mennyivel jobb így ?!
pampa 2012. 01. 20. 18:04
Előzmény: #43  blazember
#44
Kínában a 2. gyermektől kell adót fizetni. :)))
blazember 2012. 01. 20. 18:02
Előzmény: #41  viktorianusz
#43
Tudjuk mennyibe kerül, meg is oldjuk, mert szerencsére meg tudjuk. De te is pont azt mondod, hogy nehéz megoldani a gyereket. Viszont az adóddal azt sújtanád, aki nem tudja megoldani.
viktorianusz 2012. 01. 20. 17:55
Előzmény: #40  blazember
#42
A támogatással kapcsolatban csak annyit,hogy a proféta szóljon belőled :)
viktorianusz 2012. 01. 20. 17:54
Előzmény: #38  blazember
#41
Hát majd rájössz mennyibe van egy gyerek és akkor teis másképpen látod a dolgokat .csak most míg megveszed a kiságyat a babakocsit és egyéb csecse becsét és ott tartol ,hogy pár százezer forint sutty ki...

Topik gazda

viktorianusz
2 3 3

aktív fórumozók


friss hírek További hírek