PORTFOLIO FORUM

Autógyártók:
Seller exhaustion van, kimerültek az eladók, és minden európai ipari cég ralizik ma, biztos van valami fundamentális hír mögötte.
Volkswagen havi RSI-n túladott, ilyen a 2020-as crashban sem volt csak 2015-ben, így akár a mélypontja is lehet.
Az osztalék megléte valóban a mélypont ellen szól, bár mintha az osztalékfizetésről nem józan paraszti ésszel döntetnének mostanában (Pierer, Lufthansa, stb.), ettől függetlenül ha feltételezzük hogy az osztalékkal kapcsolatos bejelentés a 2024-es eredmények közzétételekor kerül nyilvánosságra, bőven van idő és tér felfelé menni technikai alapon.

todi 2024. 12. 08. 18:22

Előzmény: #3538 todi

#3539

“A német kereskedelmi kamarák (DIHK) augusztusi felmérése szerint a magas energiaárak egyes német cégeket arra késztet, hogy külföldre telepítsék át termelésüket, ahol olcsóbb az energia. A német ipari lobbicsoport, a BDI a magas energiaárakat az európai gazdaság versenyképességének legfőbb problémájaként említette: "Folyamatosan növekszik az ipar leépülésének kockázata, különösen a cégek elvándorlása és számos kis- és középvállalkozás csődje miatt" - mondta szeptemberben Siegfried Russwurm, a BDI elnöke, aki a Thyssenkrupp német ipari konglomerátum igazgatótanácsában is helyet foglal.Franciaországban arra számítanak, hogy a magas energiaárak miatt az idei télen az ipari a teljes kapacitásának mindösszesen 70-80%-án fog működni - mondta Nicolas de Warren, az Uniden francia ipari lobbicsoport elnöke a Reutersnek.”

todi 2024. 12. 08. 18:19

#3538

https://www.portfolio.hu/uzlet/20241208/gazarsokkal-nez-szembe-europa-a-telen-ami-ujabb-utest-jelenthet-az-iparnak-728163

5000 2024. 12. 08. 18:00

Előzmény: #3536 todi

#3537

Azt gondolom, hogy a felfele mutató előnyök nagyobbak, mint a kockázat.
Szerintem lefele 16.00-17.00 között lehet az alja, de az is csak rövid időre.
Tudom, hogy Te nem, de én többre értékelem a papírt.

todi 2024. 12. 08. 17:38

Előzmény: #3535 5000

#3536

Azt látom sokaknál, így nálad is, hogy csak a Reward oldalra koncentráltok és a Risk oldalt teljesen mellőzitek.
PL. Rafinál elmondod, hogy hova várod, azt viszont nem nézed meg ( vagy csak nem említed meg), hogy mondjuk egy EKB kamatcsökkentés 3,25-ről 1,75-re plusz hozzá egy esetleges recesszió +DAX korrekció mondjuk 16-18 ezerre esetén hova eshet?

5000 2024. 12. 08. 17:03

Előzmény: #3530 todi

#3535

Én kb 10-szer szálltam már be a Rafiba, de mikor legutóbb beszálltam azt mondtam, hogy tartom, mert hamarosan békét várok.
Sajnos 19.00 körül eladtam korrekciót várva, a papír meg ment tovább.
Egyelőre gyönyörű forgalma van-volt, vették rendesen az elmúlt napokban, érdekes lesz a jövő hét.
Remélem még vissza tudom venni, mert hiszek benne, hogy kb 22-25 közé ugorhat egy békekötésre.

todi 2024. 12. 08. 16:39

Előzmény: #3533 blas

#3534

Akkor te TA alapon trédelsz. Úgy ok.

blas 2024. 12. 08. 16:36

Előzmény: #3532 todi

#3533

19.35-nél szálltam be, ha megyünk vissza, stoppolom és kidobom, nem szeretnék beleülni hosszú távra.

todi 2024. 12. 08. 16:29

Előzmény: #3531 blas

#3532

Ez nagyon könnyű pénzkereset lenne és sokan gondolkodnak benne épp ezért nem tartom valószínűnek de nem lehetetlen.
Viszont mit teszel ha beszállsz most és lemegy 16-ra? Ennek legalább annyi esélye van mint a 24-nek.
A Bayerba már sokan beszálltak magasabb szinteken is a GAP töltésért aztán nézd meg a grafikont (32, 40)!

blas 2024. 12. 08. 16:19

#3531

Bayer-be egy réstöltést (23-24 közöttit) én azért bele tudok látni pár hónapon belül, az meg nem rossz hozam innen.

todi 2024. 12. 08. 16:10

Előzmény: #3528 5000

#3530

Rafiban 18,5-nél milyen potenciált látsz?
Pont te mondtad tegnap, hogy kb. 10% nyerőért bevállalsz egy csomó kockázatot.
Indexek ATH-n. Egy esetkegesckorrekció esetén szerinted Rafi hova fog visszaesni? Főleg úgy, hogy további kamatcsökkentések várhatóak.
Rafiban az egyetlen potencielált az orosz-ukrán háború vége jelentené. De erre lehet, hogy évek múlva is csak várhatunk.

TheSnake2020 2024. 12. 08. 16:08

Előzmény: #3526 todi

#3529

Bocsi igazad van. Osszekevertem a kettőt. Elnézést.

5000 2024. 12. 08. 15:37

Előzmény: #3523 todi

#3528

Mind kockázatos, de a többiben még nagyobb kockázatot látok.
Rafi visszajönne 18.5 alá, akkor vennék.
ISP-t is 3.5 körül.
VW 80 alatt érdekes lehet.

todi 2024. 12. 08. 13:44

Előzmény: #3526 todi

#3527

Azért hagyatkoztam az elemzői célárak átlagára mert mint írtam: "Nem mélyedtem el benne nagyon".
Ha valamelyik részvény első blikkre érdekel akkor magam számolok a saját DCF modellemmel egy fair értéket ahol a FCF-t használom EPS helyett.

todi 2024. 12. 08. 13:41

Előzmény: #3524 TheSnake2020

#3526

Másrészt a P/E expanzió alatt nem az EPS-t és nem a P-t értem hanem azt, hogy az elemzői célárak átlagához képest hol áll most az árfolyam.

todi 2024. 12. 08. 13:37

Előzmény: #3524 TheSnake2020

#3525

Nem a P-vel hanem az EPS-sel tudnak jázszani a cégek.

TheSnake2020 2024. 12. 08. 13:33

Előzmény: #3523 todi

#3524

Bar abban egyetértek, hogy, elsősorban a gazdasági mutatoknak kellene meghazarozni egy vállalat értékét, sajnos ennek a világnak vége. Aki 10 évre vesz egy papírt az nyugodtan nezegetheti ezeket, bár szerintem pont semmi értelme. Ma 10 évre senki nem veszi papírt. Az átlagos intézményi tartás ha jól emlékszem 9 hónapra csökkent. Ezt kb 1 éve olvastam. Azóta ez vélhetőleg meg kisebb. A gépi kereskedés megol mindent. Szerintem csak a technika. A P/E t kihagynam az egészből, mert a P részét pont odateszi egy cég ahova akarja. Lásd lentebb KTM ahol meg a 2023 as P is csodás volt...másik példa a Bayn. Az, hogy mennyit ír le a Monsanto akviziciobol, mennyi accrualt képez a jogi dolgokra stb. Vállalati pénzügyesek a P vél úgy játszanak, ahogy akarnak. Ha már gazdasági mutatókat akarunk nézegetni, akkor érdemes mind a BS oldalon maradni. A többi könnyebben manipulalhato.

todi 2024. 12. 08. 13:09

Előzmény: #3512 5000

#3523

Nem mélyedtem el bennük nagyon de gyorsan megnéztem a favoritjaidat és elmondanám róluk a véleményemet. Nálam a legfontosabb mutató a várható hozam. Ez alapján (Finanzen net adatok):
-VOW3: növekedés 9% + nettó osztalék 6% + P/E expanzió 9% = 24% éves hozam
-RBIV: növekedés -1,8% + nettó osztalék 4,3% + P/E expanzió 2,2% = 4,7% éves hozam
-BAYER: növekedés 1,4% + nettó osztalék 0,4% + P/E expanzió 5% = 6,8% éves hozam
-ISP: növekedés 5,1% + nettó osztalék 7% + P/E expanzió 3,5% = 15,6% éves hozam
A számok alapján jelen árszinten Rafit és Bayert biztosan nem vennék.
ISP-t 3,40 alatt vennék. A növekedési üteme és az osztalék hihető.
VOW3 a számok alapján már vehető HA!!!!!!! ha a növekedés a következő években évente tényleg 9% és HA!!!! az osztalékot nem vágják vissza. Sajnos jelenleg én egyikben sem hiszek ezért ezt sem vennék még.