A hamarosan megalakuló negyedik Orbán-kormány legfontosabb programjai közé tartozik majd a kedvezõtlen demográfiai folyamat megfordítása. Ezért minden ezzel kapcsolatos terv a figyelem középpontjába tud kerülni. Legutóbb Semjén Zsolt
most? Amióta a PF letiltotta a matgab nevet, azóta ezen vagyok itt és le is írtam több topicban. Persze itt nem vagyok aktív, csak néhány kevésbé látogatott szakmai topikban, mert itt a PF-en túl sok a nethuszár .
Ha nincs gyereke,egyedül él,és csak szociális segélyből,akkor mi lesz? Közelebbről nézve három egymást követő nemzedék egymás iránti bizalmára épült a rendszer:
a szülő fizeti a járulékot, hogy a nagyszülőnek legyen nyugdíja,
miközben eltartja a gyermekét annak reményében, hogy mire ő is megöregszik,
és a gyermeke fizeti majd azt a járulékot, amiből neki lesz nyugdíja.
Quality vs quantity theory...globálisan, minden kulturára kiterjedöen, a legerösebb (negatív) korrelációt a gyerekszámmal, az iskolázottság mutatja. Képzett, tanult gyerekeket felnevelni, sokkal több befektetés (energia, és egyéb), mint képzetlent. Azaz, csak kevesebbet lehet képzettnek nevelni. A technológiai fejlödéssel pedig egyre képzettebb gyerekek nevelésére van szükség.
én nem vitatkozni szeretnék senkivel, hanem leírtam a gondolataimat a témával kapcsolatban. Volt egy -két érdemi hsz, de most már a politikai klikkhuszárok ellepték ezt a topikot is. Ezért rossz a PF, na léptem. Jó acsarkodást!
Ölég hamar elfogytak az érveid. :)) Neked meg az a fóbiád, hogy aki kritizálni meri a pöcsvezért, az orbány fóbiás. Pedig tényleg ritka nagy baromságnak tűnik, a nőkkel kötendő szerződés, a demográfiai helyzet megoldására.
Baromi egyszerű, hogy miért születik relatíve több gyerek a kivándorlók között. Mert rövid távon a gazdasági állapotuk jelentős javulását érzik, a jövőbe vetett hitük erős. Illetve alapvetően az ország elhagyó emberek alapvetően vállalkozó szelleműek, nem félnek a jövőtől , bíznak abban, hogy gyerek felnevelését is megoldják. De ez egy mikro szint és nem makro szint.
Jó kérdés felvetés volt! Kár, hogy neked jutott még csak eszedbe! Ezzel a felvetéssel nem szeretnének kutatókat megbízni a profithajhász konglomerátumok! Pedig van benne igazságtartalom!
Kerülgeted itt a forró kását. Miért nem mondod ki magyarul és érthetően, hogy miről van szó? Fertilitási paradigmaváltás pszichológiai-ideológiai fundamentumokon!
A kérdés mindenképpen jogos. A mai mutatószám-rendszerek szerint legfejlettebb országokban a bevándorló népesség fertilitása magas, a helyi lakosságé pedig alacsony. Gondolom, ez valami biológiai-pszichológiai-ideológiai összetett jelenség lehet, hogy a jóléthez szokott lakosok egy részében fel sem ébred a gyerekvállalás iránti vágy, vagy felébred, de nem jön össze. Ugyanakkor a fertilitás csökkenése az egész világra kezd kiterjedni, azaz lehet, hogy ez valamiféle biológiai válasz a túlnépesedésre. Ki tudja...
Majd jönnek a genderliberálisok és mindenkinek alapjövedelmet adnak! Nem lesz szükség nyugdíjra sem! Addig meg sopánkodjanak és szórakozzanak az agymenéseikkel!
És akkor hogy-hogy Németországban van az egyik legkatasztrófálisabb fertilitási ráta -ha a bevándorlókat nem számoljuk? Ez ellentmond annak amit mondasz.
"Milyen megoldásokkal lehetne a demográfiai problémákat megoldani?" Létbiztonság, jogbiztonság,lakhatási biztonság, szóval csupa olyan dolog, ami egy átlag magyar fiatalnak nincs meg Magyarországon, de meg van Németországban, Ausztriában.
És azt is tudjuk, hogy sürgősen kellett a pénz, mivel az EU nem fogadta el azt a kérésünket, hogy az MNYP befizetésünkkel korrigáljuk a hiányszámot, és az egykulcsos miatt kiesett 500 mrd Ft éves szinten, azaz az MNYP befizetés épp ellensúlyozta volna. Ez volt a valódi ok, az "eltőzsdézték", meg a "kiírja magát a rendszerből" volt a marketing szöveg. Kétségtelenül hatásosra sikerült. Kommunikációban verhetetlen a kormány.
Megjegyzem, soha nem látott forrásböség volt az emútnyócév. Csak el lett kúrva, ugye. Többszörös Marshall -segély. Ha most sem volt rá forrás, soha nem is lesz.
Szerintem meg mindössze a kötelező belépést kellett volna megszüntetni, az éves költséget 1%-ban maximálni, és akkor mindenki dönthetett volna, hogy az állami nyugdíja 25%-át lecseréli-e erre a kockázatra. Csakhogy, mivel az volt a mondás, hogy aki marad, az egyáltalán nem kap állami nyugdíjat (jogállam???), így nem volt valódi választási lehetőség.
A témához kapcsolódóan pedig akár el s fogadható az a javaslat, hogy annak picivel magasabb legyen a nyugdíja, akinek van itthon járulékfizető utóda. Valahol mégiscsak ők termelik ki a nyugdíjat a felosztó-kirovó rendszerben. Igaz, ez megint egy olyan javaslat, hogy a piac helyett akarja megoldani a problémát, azt feltételezve, hogy a gyerekek általánosan nem segítik a szüleiket, ezért általánosan beemelik az elvet a nyugdíjrendszerbe. Normál esetben egyébként lehetne kisebb a járulék, ne legyen a nyugdíj differenciált gyerekszám szerint, és minden gyerek segítsen a szüleinek, ha szüksége van rá. . A másik része viszont, hogy a gyerekesek, a gyermekek kiskorúsága alatt már így is nagyon sok anyagi segítséget kapnak, azaz abban a 18 évben fizetnek kevesebb adót, kapnak állami juttatásokat. Ha emiatt több nyugdíjat is kapnának az hab lenne a tortán.
Dehogynem tud a nyugdíjvagyon eltűnni, ne idegesíts már. Ne kelljen történelmi példákat sorolni légyszi! Inkább azt meséld el, hogy a magyar történelemben hány magánnyugdíjpénztár fizetett tömegek számára nyugdíjat? Az első VH után és a 2. után is tönkrement az összes, ezért is alakult ki a mai felosztó kirovó rendszer. Egy gazdasági válság simán elviszi a tagokk befektetett vagyonát még ha rossz hiszeműséget nem is feltételezünk. Pedig ahol ennyi pénz van kezelve ott előbb utóbb a rosszhiszeműség is megjelenik. Magas költségeket lehetett volna szabályozni, de 15 év alatt nem tette meg senki. És akkor még ott marad a külső eladósodottság, meg a magasabb kamatok, meg a garanciák hiánya.
"Rendesen meg kellene őket fizetni és normális munkakörülményeket biztosítani. Akkor talán nem hagynák el az orvosok és a nővérek az országot." Így van. De jelenleg ez nem lehetséges, nincs hozzá elég forrás, pont azért mert a mai nyugdíjasok elkövettek 7 millió abortuszt és ráadásul el kell őket tartani -és mint politikailag agresszív társadalmi osztály- ráadásul magas szinten tartjuk el őket. Amíg ekkora az elvonási szint, addig nem lehet megfizetni a közalkalmazottakat sem. Nincs miből. Vagy hitelből lehetne -az öngyilkosság lenne- vagy csökkenteni kellene a nyugdíjakat.
A magáncég az konkrétan azt jelenti, hogy a pénztár a TAGOK tulajdonában van/volt. A pénz nem tud eltűnni akkor sem, ha csődbe megy egy pénztár, mivel a tagok követelése elkülönített letéti számlán van/volt, a pénztár működésre használt saját vagyonától elkülönítve. Ha ez utóbbi elfogy, akkor a tagokat átveszi egy másik pénztár. A magas működési költségeket jogszabállyal simán lehet szabályozni, ahogy ez meg is történik az ÖNYP-k esetében. Erre nem a teljes beszántás a megoldás, ha ez volt a probléma.
nagyon helyes, ha elteszed a pénzt a jövőre. NAgyon sokat tud ám érni a pénz eltétele bizonyos események pl. egy magasabb inflációs szint bekövetkeztekor. Ha nem fém vagy számlapénzt hanem papírpénzt tettél el, akkor még fűthetsz is vele a nagy hidegben!
Mivel jogszabály mondta ki, hogy magántulajdon volt, ezért az volt. Tényleg kár a gőzért . 1997. évi LXXXII. törvény a magánnyugdíjról és a magánnyugdíjpénztárakról . "5.par. (4) A pénztártag követelése - a tulajdonlás elve szerint - a pénztártag tulajdona, amelyre az e törvényben foglaltak szerint kedvezményezett jelölhető. A pénztártag követeléséért a pénztár, és az e törvényben meghatározott feltételek szerint az Alap tartozik helytállni."
Tranzakciós adó: abban az országban, ahol a fél ország "mindent megold okosba" teljesen normális , hogy a közvetett adókat kell emelni és a közvetlen adókat csökkenteni. Ellentétben ellehetetetlenül a fehér gazdaság és az ország csődbe megy. Ez megint egy baromi jó stratégiája volt a Fidesznek. Persze hogy az emberek fizetik. De legalább igazságosan, nem a társadalom kis rétege- a hivatalosan bejelentett multi és közalkalmazottak fizetik be az adók döntő részét, nem ez a néhány százezer fő tartja el a 7 millió eltartottat, hanem legalább a nyugdíjasok is a fogyasztásuk során "visszatesznek" az államkasszába, másrészt a másik 2 millió okosban megoldjuk vállalkozó is fizet legalább akkor amikor megtankolja a BMW-jét...
Ha nem Magyarországról beszélünk, akkor is vett el pénzt részvényt az állam. Jogállamban is. Emlékezzetek Ciprusra például! Adók formájában is elvehet bármit az állam. A manyup az egy teljesen más téma. Teljesen eszement dolog néhány magáncégre bízni az emberek nyugdíját -ezt jól látta a fidesz, még ha rosszul is kommunikálta az egész folyamatot. Főleg úgy, hogy a magáncégek iszonyatosan drágán működtek a társadalom részére és semmi garanciát nem adtak, helyettük az állam szedte be a pénzeket és az állam vállalt garanciát. Egy jogi személyiség bármikor csődbe mehet, eltűnhet. Egy állam ezt nem tudja megtenni. Harmadrészt megjeleníteni egy belső adósságot külső adósságként és ezért magasabb kamatokat fizetni az államadósságra -egy óriási nagy marhaság.
A 2010- önkormányzati választások után. vett el pénzt és részvényt a hatalom. Meg állampapírokat is. Másik híres jogállam a Rákosi-rezsim és Kádár-rezsim volt, amelyik a háború után államosított és téeszesített. Jó régen volt. A jogállamiság nemcsak azt jelenti, hogy részvényt vagy készpénzt vesz el az állam, bár a hatalom ezt is megtette 2011-ben. Nekem
nincs kedvenc pártom, ebben az értelemben nem vagyok vesztes. A
jogállamiság hiányának viszont tényleg vesztese vagyok. Magamat
konzervatívnak, liberálisnak, piacbarátnak, antikommunistának tartom és
tisztelem azt a jogodat, hogy ennek ellenére fájófogú libsinek sorolj
be. Tudod te, hogy lehet barátokat szerezni, de nem szeretnék közéd tartozni.
Törölt felhasználó2018. 04. 25. 09:46
Előzmény:
törölt hozzászólás
#33
A magánnyugdíj pont ez volt, egyéni számláról való pénzlenyúlás, államkötvény, rv, kp formájában. És ne mondd, hogy az eleve az államé volt, mert nem igaz. Az a +6 % pl amivel ki lehetett egészíteni, honnan származott okoska?
"Akinek
van esze az félretesz saját magának nyugdíjra, és akkor ő majd
eléldegélhet." Aha. Csak aztán jön az állam és elveszi a félretett magántulajdonodat. Akinek van esze, az jogállamot akar.
én pénzt szoktam, bár amikor nem sikerül fegyelmezetten vezetnem a bevásárlólistámat, olyankor kicsit megszalad a búvárszivattyú, medence klórgranulátum, vagy legutóbb a nyári szélvédőmosó folyadék. azok is jól jönnek majd, hogy öregen nem kell belőlük annyit vásárolnom.
Abban az esetben, amikor hirtelen kihalna az aktív népesség, akkor nemcsak a tőkefedezeti nyugdíjrendszer omlana össze, hanem az állami felosztó-kirovó rendszer pilótajátéka is. A feltételezésed erősen sarkított. A kihalásra nem utal semmi. Sokkal inkább valószínű az ország elcigányosodása, mert a cigányok létszáma harminc évenként megkétszereződik. Náluk nincs küönösebb gond azzal, hogy nem születik elég gyerekük. Számukra az a fő kérdés, hogy 30-60-90 év múlva ki fogja őket eltartani. Egyébként pedig a föld túlnépesedett és a túlnépesedési gondok megoldására kifejezetten jó megoldás a népek kihalása vagy akár a homoszexualitás terjedése.
"A jó gazdasági -szociális környezet nem oldja meg a jelenlegi
rendszerből eredő problémákat. Jól mutatja, hogy a világ fejlett
államainak "őslakosága" is drasztikusan fogy az olyan jóléti államokban
is, mint Németo, USA, Anglia, Franciao. vagy a Benelux államok." Miből gondolod hogy ott jó a gazdasági-szociális környezet? Minél nagyobb a tőke koncentráció, annál kevesebb gyerek fog születni. Próbáld úgy összehasonlítani a gyerekszületések számát, hogy az ország legmagasabb 1/3-d jövedelmét összehasonlítod a legalacsonyabb 1/3-al
"mert ilyen rosszul fizető de társadalmilag hasznos állást tölt be" Rendesen meg kellene őket fizetni és normális munkakörülményeket biztosítani. Akkor talán nem hagynák el az orvosok és a nővérek az országot.
persze, mint ahogy a gótokat vagy a szarmatákat sem siratjuk, úgy nem fognak hiányozni a manapság kihaló nemzetek sem 500 év múlva az akkoriaknak. De persze azért az utolsó évtizedek biztos nem a legszebbek voltak az utolsó gót családoknak...
Elõkerült a radikális magyar nyugdíjjavaslat
Ugrás a cikkhez