PORTFOLIO FORUM

Az alábbi linken olvasható bejegyzések alapján komoly egészségügyi problémával néz szembe a Világ, ami rövidesen jelentős hatással lehet a világgazdaságra is
https://mobile.twitter.com/hashtag/Wuhan?f=live

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

1986
1987
1988

infin 2020. 09. 08. 02:53

Előzmény: #19911 Peterbond

#19920

A másik linked, ahol a grafikonok vannak. Azt már láttam korábban. A 2. hullám már értelmezhető a 2018-as influenza mellett :). Gondolom abban a hullámban az "újabb" mutáció relatíve nagyobb súllyal volt jelen, mint az elsőnél, vagy csak több volt a fiatal bla bla :)

infin 2020. 09. 08. 02:50

Előzmény: #19917 upgrayeddAKS

#19919

nem a légszennyezés miatt hordják?
tuti nem a nátha miatt hordják
és ha figyeled, a hozzászólás amire reagáltál, bezárkózást is mondja a maszk mellé, hát az sokkal nagyobb gond igen

infin 2020. 09. 08. 02:48

Előzmény: #19911 Peterbond

#19918

Köszi a linkeket, mert az utolsót még nem néztem korábban. OK tehát.
A lényeges számsorok (remélem fórum nem rontja el a beillesztést):
09/02/2020    02/01/2020    08/29/2020    United States    All Sexes    0-17 years    85
09/02/2020    02/01/2020    08/29/2020    United States    All Sexes    18-29 years    741
09/02/2020    02/01/2020    08/29/2020    United States    All Sexes    30-49 years    7782
09/02/2020    02/01/2020    08/29/2020    United States    All Sexes    50-64 years    27119
09/02/2020    02/01/2020    08/29/2020    United States    All Sexes    65-74 years    36434
09/02/2020    02/01/2020    08/29/2020    United States    All Sexes    75-84 years    45022
09/02/2020    02/01/2020    08/29/2020    United States    All Sexes    84+ years    53383
(össz 170566 covid-hoz köthető halál USA-ban 2020 febr. 1-jétől szept. 2-ig, korcsoportokra bontva)
---
---
Annyi kiderül belőle rögtön, hogy valahol 75 év felett van a medián életkor a halálozásban. De az, hogy a halottak 41%-a 74 év alatti, az önmagában túl durva adat, ezért félrevezető. Egy jobb összefoglaló az, hogy 49 év felett van a halottak majdnem 95%-a. Az tény, hogy pl. a 30-49 éveseknél az összes halál kb. 6%-a covidhoz köthető, de mivel az összes halálozás értelemszerűen ebben a korcsoportban nem túl sok, ez sem túl sok. Az 50-64 éveseknél is tulajdonképpen ez a helyzet (9% a covid-hoz köthető halál, de az összes halál nem túl sok náluk a korcsoporthoz képest, van vagy 63M ember aki ennyi idős ott). A náluk öregebbeknél már kb. az összes halálozás 10%-a, az szép az igazán öregeknél. De azt hiszem, ez is igen sok mindent perspektívába helyez, ha úgy nézed, hogy az összes halálozás 10%-áról van szó. Körülbelül ennyire veszélyes ez a vírus. Valami van, de nem apokalipszis. Nekem ez értelmesebb adat, mint ha azt mondjuk, hogy az öreg korosztályból x emberből y embernél elvégeztük a tesztet, z embernél pozitív lett, és z 10%-a meghal. Főleg úgy, hogy x értékét nem hangsúlyozzuk ugyanakkor. (Egyébként elvileg 6,61 millió ember van 85 év és afeletti korosztályban USA-ban, ebből halt meg 53383 eddig, tehát 0,8%-uk. A 75-84 korosztályban pedig 16 millióan vannak USA-ban, ebből halt meg 45022, tehát 0,2%-uk) ..... Ez látható, hogy mennyire könnyen nevezhető az adatok manipulációjának. Kihagyunk néhány adatot, rögtön más a teljes kép. Egyszer a Szovjetunió és az USA részt vettek egy versenyen. A szovjet újságokban aztán úgy hozták le, hogy a szovjetek a második helyen végeztek (az USA mögött). Azt nem említették meg, hogy összesen ketten voltak a versenyen. Lehet, hogy én meg túl hidegen számolok, és az a 0,...% is persze emberélet, de kérdés mit tudunk megtenni és mit nem, ha a gazdaságot omlasztjuk össze amikor védekezni próbálunk, akkor is meghalnak ugyanezek az emberek akár, ha elég erősen sikerült összeomlasztani. Pl éhhalál, eü dolgozók lelépnek idősotthonból, lázadás, háború.

upgrayeddAKS 2020. 09. 08. 02:42

Előzmény: #19907 Shut-up

#19917

Azért a maszk nem egy nagy áldozat. Ázsiában btw. szinte mindenki maszkot hordott már korábban is, ha (fertőző) beteg volt. Előttünk is járnak szinte mindenben... pl. a legkomolyabb oktatási rendszerek D-Koreában, Japánban, Szingapúrban, Vietnámban, egyes kínai városokban, stb. vannak. Hozzájuk képest még a finnek is kb. "kispályások" :)
.
Bónusz cucc: https://www.youtube.com/watch?v=vrL9QKGQrWk

infin 2020. 09. 08. 02:14

Előzmény: #19914 infin

#19916

"És az egyéni felelősség is pici részekre oszlik ugyanakkor." Mármint a teljes felelősség oszlik pici részekre egyénileg, de valszeg egyértelmű voltam. De emiatt van, hogy esetleg egyik esetben könnyebb beismerni azt a pici részt, mint másik esetben. És hát mindkét esetben pici. Lehet ettől még vitatkozni rajta.

infin 2020. 09. 08. 02:12

Előzmény: #19914 infin

#19915

"felesleges lelkiismereti szemszögből megközelíteni vagy racionális szemszögből" Mármint a maszkviselést felesleges jobban ilyen szemszögből megközelíteni, mint a többit.

infin 2020. 09. 08. 02:11

Előzmény: #19889 Törölt felhasználó

#19914

Látod, itt is mindenkinek a véleményét színezi a saját élethelyzete. Az érzelmeket rettentően nehéz kizárni a dolgok értékeléséből, ha az ember érintett. Én is hasonlóképpen vagyok érintett, több idős családtag van, bár a többségük nem 80 feletti. Itt is az van, hogy "megkutyálták" magukat. Gondolj bele, bár nehéz átérezni ha más helyzetben van az ember, de a lényeg, elég depresszív lehet azért az öregeknek otthon maradni ki tudja hány hónapig, mert az biztos, hogy nem 1-2 hónap, amit írtál valamelyik hozzászólásodban. És nem fogják átgondolni, hogy a halál még rosszabb, mint a depresszió. Van, aki ugye fordítva gondolja eleve. Látod, a dédunokákkal még tudtál hatni rá, de azon felül ez van sajnos.
És ne haragudj, nem támadni akarlak, de én nem tudtam, hogy még dohányzol is. Igen, azzal ugyanúgy ártasz a nemdohányosoknak, mint ha nem hordasz maszkot. De tudom, igyekszel nem más arcába fújni a füstöt, a lényeg most nem is ez, hanem hogy felesleges lelkiismereti szemszögből megközelíteni vagy racionális szemszögből. Dohányzol, mert neked az jól esik. (Meg hétvégén autózol, mert az is jól esik a buszon zötykölődés helyett.) Más nem hordja a maszkot, mert az neki jól esik. Mindkét esetben egy icipicit hozzájárulHATSZ más bajához. Mindkét esetben sok kicsi sokra megy, ha senki se hordja a maszkot, vsagy mindenki dohányzik, annak nagyobb hatása van, mintha ha csak kevesen. És az egyéni felelősség is pici részekre oszlik ugyanakkor. Körülbelül ugyanannyira lelkiismereti kérdés mindkettő (cigi, maszkviselés). Egyébként én az alkoholizálás esetében is úgy gondolom, hogy másokra is káros a fentihez hasonló módon, ha berúg az ember. Stb.

pitcairn2 2020. 09. 07. 23:14

Előzmény: #19911 Peterbond

#19913

Data from Massachusetts shows death rate continues to fall, average age of virus victims is 82
https://justthenews.com/government/local/data-massachusetts-shows-deaths-continue-fall-average-age-coronavirus-victims-82

pitcairn2 2020. 09. 07. 23:11

Előzmény: #19911 Peterbond

#19912

az átlag nem úgy jön ki, hogy hasadra ütsz és vmit veszel...
én legalább előbányásztam a Massachusetts-i 82 évet...

Peterbond 2020. 09. 07. 22:34

Előzmény: #19907 Shut-up

#19911

Ez a hagyni kellene a természetet műköni szép szöveg csak akkor tudatosítsuk magunkban az kb abból állt hogy 10 gyerekből 6 élte meg a felnőtt kort. Az átlag életkor így 32 év volt. Persze nem lehet MINDENKIT MINDENTŐL megóvni és senki se él örökké. De én inkább lennék japán nyudíjas akik életerősek és utaznak végig európán 70-80 évesen és 90+ évig élnek tömegesen. Miközben 2 nagyapám közül 1-ik 2 évvel élte túl a nugydíjkorhatárát másik meg se élte. Tudom pitcairn majd mondja hogy magam tehetek érte. Teszek is. Meg amúgy örülök hogy a kórházra és nem a természetre lett bízva a kizáródott sérvem gyereként. Vagy hogy a kötelező oltások miatt illetve a korábbi járvány ellenes intézkedéseknek hála nem haltam meg kanyaróban, kolerában, torokgyíkban meg isten tudja még mikben amikben még tömegével haltak meg emberek a múlt század elején is.
.
A corona vírusra visszatérve.
.
Így néz ki az influenzável összevetve a Corona AZ usában. a 2018-as ugrás na az az erősebb influenza szezon. a covid egy "picit" másabb kategória.
.
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/covid-data/covidview/09042020/images/nchs-mortality-report.gif
.
Átlag életkorhoz pedig.
.
Legfrissebb adatok okt 31.-el bezárólag. szintén CDC.
.
https://data.cdc.gov/NCHS/Provisional-COVID-19-Death-Counts-by-Sex-Age-and-S/9bhg-hcku
.
Az átlag ha mindenhol a sáv közepét vesszük a 85+-osoknál meg 95 évet akkor is 76 év. De ha így nézzük a halottak 41%-a 74 év alatti volt. 35.367 közüllük a nyugdíjas kort se élte meg ( halottak 21%-a azaz minden 5. halott ). igen sok öreget visz el és ez szépen húzza fel az átlag életkort különösen hogy az addig elég szép kort megélteket különösen könnnyen viszi el. De ez nem azt jelenti hogy csak 80 plusszosok halnak bele.

Törölt felhasználó 2020. 09. 07. 21:36

Előzmény: #19909 Törölt felhasználó

#19910

https://www.alternativhirek.com/2020/04/az-utobbi-idok-egyik-legfontosabb-irasa.html?fbclid=IwAR3VTg5pdiazMsBteNXFHTOv3FXpETVB9jEbxGuouTO5HQHzuPEUCmpQQWQ&m=1

Törölt felhasználó 2020. 09. 07. 21:02

Előzmény: #19902 Törölt felhasználó

#19909

Napi séta muszáj. Az nem lehet sem káros, sem veszélyes.
Te meg szokj le a cigiről 😉
E-cigi vagy iqos és tuti menni fog. Én 2.5 éve szoktam le harminegynéhány év után.

Törölt felhasználó 2020. 09. 07. 20:53

Előzmény: #19907 Shut-up

#19908

Új vírus, tehát nincs róla annyi ismeretünk, mint mondjuk az influenzáról, pl. kiürül-e a szervezetből teljesen vagy sem, ha nem, akkor vannak-e későbbi mellékhatásai, újra meg lehet-e fertőződni vele vagy sem, ha igen, akkor súlyosabb vagy enyhébb lefolyású lesz-e, milyen a mutációs gyorsasága pl. várható-e hogy évente visszatér, enyhébben vagy súlyosabban, a gyógyult betegek valóban meggyógyultak-e vagy okozott-e olyan károkat, amik később derülnek ki, stb. A herpesz pl. a szervezetben marad, a HPV-ről most derítették ki, hogy rákot okozhat, erről egyelőre meg még kevesebbet tudunk. Per pillanat az infektológusok szerint a maszkhordás indokolt, vagyok már annyira bölcs, hogy tudjam mihez nem értek, mivel ehhez nem értek, azoknak a véleményére hagyatkozom, akik értenek hozzá. Megértem a ti véleményeteket is, de tudomásom szerint nem vagytok virológiai szakemberek, így számomra nem mérvadó.

Shut-up 2020. 09. 07. 20:28

Előzmény: #19905 Törölt felhasználó

#19907

Mindig jelen van a környezetünkben valamilyen betegség, mégse kell hordani éjjel-nappal a maszkot és bezárkózni. Vagy télen miért nem hüledezünk az influenzásoktól? Hagyni kellene a természetet működni.

pitcairn2 2020. 09. 07. 20:24

Előzmény: #19905 Törölt felhasználó

#19906

a svájci átlag 86 év, a Massachusetts-i 82, Skóciában még a várható átlagéletkort is sikerült felülmúlni
és hosszan lehet még ezt folytatni

Törölt felhasználó 2020. 09. 07. 20:13

Előzmény: #19904 pitcairn2

#19905

Képzeld olvastam, talán nem tűnt fel de említettem, hogy anyukám 81 éves. Tudom-tudom ez csak egy felfújt influenza.

pitcairn2 2020. 09. 07. 20:07

Előzmény: #19902 Törölt felhasználó

#19904

láttuk?
inkább olvasni kellett volna
a top-top-top olasz egészségügyi szervezet adatai folyamatosan kijózanítóak voltak...
tudod, 80 éves átlagéletkor az áldozatok kapcsán

Törölt felhasználó 2020. 09. 07. 20:03

Előzmény: #19901 pitcairn2

#19903

Én nem szólok rá idegenekre, hogy hordja vagy ne hordja, ismerősök között és itt a fórumon propagálom, ha meg tudok győzni valakit, akkor jó, ha nem, akkor nem. A kormány feladata lenne a dolog, de úgy látom szépen kihátráltak belőle és rábízták az önkormányzatokra. Egyébként ezt a maszkellenességet nem nagyon értem, szerintem nem egy nagy dolog és a szakemberek szerint is használ, akkor meg mi a probléma vele.

Törölt felhasználó 2020. 09. 07. 20:00

Előzmény: #19900 pitcairn2

#19902

Keleti fekvésű lakás, nagy franciaablakokkal, így a napsütéssel nem volt gond, egyébként meg tornázik mindennap, a tévé és telefon meg tudja pótolni a szórakozást 1-2 hónapra. Tavasszal nem volt semmiféle valós információ a magyar vírushelyzetről, láttuk hogy mi van észak-olaszországban, az óvatosság helyénvaló volt.