Topiknyitó: harlem 2020. 01. 25. 23:26

CoronaVirus  

Az alábbi linken olvasható bejegyzések alapján komoly egészségügyi problémával néz szembe a Világ, ami rövidesen jelentős hatással lehet a világgazdaságra is
https://mobile.twitter.com/hashtag/Wuhan?f=live
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
capaeledel 2021. 01. 18. 07:16
Előzmény: #31078  macibear
#31080

"Én maradnék a 150 éves technológián alapuló vakcina mellett. Ja, hogy az Kínai? Hát ez gond. No de miért is?."
.
A működését ismerik, a hatását nem, hiszen minden betegségre más vírustestet kell bejuttatni. Nem lehet biztosan tudni, hogyan reagál az immunrendszer..
"Én annak örülnék, ha választhatnék. Ne azt adják ami jut, hanem amit kérek."
.
Szerintem is ez lenne az igazi megoldás.
maxhell 2021. 01. 18. 06:21
Előzmény: #31078  macibear
#31079
Az megvan, hogy a kínait a vizsgálatok klinikai 1 és 2-es fázisban is csak 18-59 éves korosztály esetében tesztelték, tehát 60 év felettieket akarunk olyan oltással oltani, amelyiket ebben a korosztályban nem vizsgáltak. Oké.
A hiányzó vizsgálati anyag a klinikai 3-as fázisú dokumentációt jelenti a kínai esetében, ami igen gond. Ez a dokumentáció hitelesen rendelkezésre áll a többi vakcina esetében, mely alapján tud egyáltalán dönteni az engedélyező hatóság.
A hatósági engedélyezés nem egy - két nap, még sürgős esetben sem, még akkor sem, ha minden dokumentáció egyébként rendben lenne.
Mindettől függetlenül, működhet a kínai is, csak ezeket azért figyelembe kellene venni.
macibear
macibear 2021. 01. 18. 04:20
Előzmény: #31071  Istvan78
#31078

Lépjünk hátra egyet.
Hogyan készülnek a vakcinák, mi a működési elvük?
A kínai gyártása egy 150 éve bevált technológián alapul. Ennek működését ismerik a szakemberek.
A Pfizer és a Moderna új technológia. Állítólag nem bánt ... Én kételkedem benne, hogy teljes egészében kiismerték a működését. Az elve érthető. És a több éves gyakorlati tapasztalat? Az nem hiányzik senkinek?
.
Én maradnék a 150 éves technológián alapuló vakcina mellett. Ja, hogy az Kínai? Hát ez gond. No de miért is? Mert állítólag nincs kellő képpen tesztelve. És a Pfizer, a Moderna? Azok megfelelő mélységben teszteltek?
.
Nyilatkozik megfelelő tudású virológus. Mi a baja a kínai vakcinával?
1, Ósdi - Kérdem én: Számít?
2, Nem kellően tesztelt - A többi igen?
Más ellenérv van? Nincs. Akkor lépjünk túl a virológus szakértő Úron!
.
Én annak örülnék, ha választhatnék. Ne azt adják ami jut, hanem amit kérek.
TBSC 2021. 01. 18. 01:44
Előzmény: #31066  algore
#31077
Úgy emlegeted, mintha világvége lett volna a Pandemrixtől. 30 millió felhasznált oltás után 1300 ember jelentkezett komolyabb mellékhatással (narkolepszia), tehát 0,004%. Ha kalmopirint adsz ennyi embernek, azzal is jelentkezik 1300, hogy lett valami baja. A narkolepszia amúgy minden 2500 emberből egyet érint, tehát a 30 millió beoltottból 12 ezren oltás nélkül is narkolepsziások ettek volna. Azóta sem merte egyetlen vizsgálat sem leírni, hogy bizonyíthatóan az oltás okozta az eseteket, csak hogy "emelte a valószínűségét".   
pitcairn2 2021. 01. 18. 00:17
Előzmény: #31074  capaeledel
#31076
érdekes az indítómondat...
"Ez a gyógyszer fokozott felügyelet alatt áll, mely lehetővé teszi az új gyógyszerbiztonsági információk gyors azonosítását. Az egészségügyi szakembereket arra kérjük, hogy jelentsenek bármilyen feltételezett mellékhatást."
https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/comirnaty-epar-product-information_hu.pdf
1kor13
1kor13 2021. 01. 17. 23:41
#31075
A Volkswagen botrányra emlékeztek? Na én így hiszek el bármiféle állítást, mérést, és vizsgálati eredményt a vakcinával kapcsolatban. Bizalom, mi?
Istvan78 2021. 01. 17. 23:19
Előzmény: #31069  algore
#31073
Nem kételkedek különösebben a cikkekben leírtakkal kapcsolatban, de jobban örülnék különböző honlapok különböző szerzőinek írásainak. Ha sok megbízható forrás mondja ugyanazt, az jobban tetszik.
pitcairn2 2021. 01. 17. 23:18
Előzmény: #31068  Shut-up
#31072
mi több kifejezetten innovatívnak tűnnek, nem unalmas beszédek kellenek ide, hanem megafonok és karneváli hangulat:)
Istvan78 2021. 01. 17. 23:17
Előzmény: #31067  algore
#31071
A vak bizalom nem jó dolog.:) Viszont, én úgy gondolom:
- a kínainál az eddigi ismereteim szerint jobban megbízhatok az EUs vakcinákban
- vakcina pedig kell azoknál a veszélyeztetett embereknél, ahol az a veszély nagyobb, hogy belehal vagy legalább, súlyos szövődmény marad vissza, mint a mellékhatás.
Én így gondolkodom, választási lehetőségekben gondolkodok és nem ragadok le egy alternatívával kapcsolatos aggodalmaknál. 
Shut-up
Shut-up 2021. 01. 17. 23:11
Előzmény: #31054  algore
#31070
A patkányok még mindig röhögnek rajtunk. 
algore 2021. 01. 17. 23:10
Előzmény: #31067  algore
#31069
Ezen allitasom a link szovegebol szarmazik, nyugodtan el lehet olvasni. 
Shut-up
Shut-up 2021. 01. 17. 23:09
Előzmény: #31060  pitcairn2
#31068
Felébredtek a sógorok az álomból? Ezek szerint mindent nem lehet lenyeletni velük sem.
algore 2021. 01. 17. 23:09
Előzmény: #31066  algore
#31067
A 2009-es esetben egyebkent a gyarto az EU-s engedelyezesi hatosagoknak megkuldte az adatokat, amelyekbol egyertelmuen latszott a gond, a hatosagok megis engedelyeztek, csak a lakossagot nem iteltek erdemesnek hogy errol tajekoztassak. A politikusok viszont tudtak, hogy nem ezzel a vakcinaval erdemes magukat beoltani.
A vak bizalom jo dolog, de meg jobb, ha az engedelyezesi folyamat olyan, hogy bizni lehessen benne. Nem olyan sajnos. 
algore 2021. 01. 17. 23:03
Előzmény: #31065  Istvan78
#31066
Akkor majd csodalkozni fogsz... A 2009-es pandemia idejen, nemcsak gyorsitott eljarasban, megfeleloen transzparens, es alapos vizsgalatok nelkul engedelyezett az EU vakcinakat, de felmentette a gyogyszergyartokat minden karteritesi kotelezettseg alol. Ahogy most is megtette. A felmentesre nincs szukseg, ha megfelelo vizsgalatok allnak rendelkezesre, csak akkor van ertelme, ha nincsenek megfelelo vizsgalatok. A Pandemrix eseten ugyanugy nem voltak fuggetlen vizsgalatok, ahogy most nincsenek a Pfizer es Moderna eseten sem. Lass csodat, ugy engedelyezte az EU a Pandemrixet 2009-ben, hogy a gyarto tudott a vele kapcsolatos problemakrol, de mivel nem volt mas, fuggetlen vizsgalat, nem volt nehez dolga a gyartonak ezt eltitkolnia, es forgalmaznia. 
http://www.bmj.com/content/362/bmj.k3948.full?ijkey=Q078zFNInyGN8CS&keytype=ref
Istvan78 2021. 01. 17. 22:52
Előzmény: #31062  algore
#31065
Mindenesetre én jobban bízom egy fejlett ország gyógyszergyárában, mint egy kínaiban, ahol minden erősen manipulatív a politika részéről (lásd, rossz minőségű tesztek, maszkok, lélegeztetőgépek onnan az első hullámban). Abban is bízom, hogy a különböző szintű ellenőrző hatóságok teszik a dolgukat. Azt olvastam, hogy az orosz vakcinával kapcsolatban hataélmas mennyiségű dokumentációt adtak át a magyar hatóságoknak, csodálkoznék, ha az EU vakon engedélyezte volna a Modernát vagy Pfizert.
algore 2021. 01. 17. 22:45
Előzmény: #31061  pitcairn2
#31064
Ez pontosan igy van. 
algore 2021. 01. 17. 22:44
Előzmény: #31056  Istvan78
#31063
Ez egyebkent mar megtortent 2009-ben az akkori pandemia idejen es volt is belole botrany, mi tobb, EU bizottsag elmarasztalta a gyogyszergyartokat azok magatartasa miatt, es az 'oltaslobbi' visszaszoritasara hozott az EU tobb rendeletet es javaslatot. Azok persze semmit sem ertek, es csak disznek voltak jok, de a mostani jarvanyban ezeket a korabbi tapasztalatokat sem alkalmazta az EU, hanem szo szerint azokat a lepeseket teszi meg, amire a bizottsagok deklaracioban nyilatkoztak 2011-ben, hogy kerulendok a kesobbi jarvanyok idejen.
A legfobb problema akkor a tularazott es nem megfeleloen vizsgalt oltasok 'agressziv' bevezetese volt. 
Pl Pandemrix oltas. 
algore 2021. 01. 17. 22:39
Előzmény: #31056  Istvan78
#31062
Osszefoglalva, nagyon rovid, kicsi, nem a megfelelo kerdeseket vizsgalo vizsgalatok allnak rendelkezesre, mind Pfizer, mind Moderna eseten, es a vizsgalatok adatait nem bocsatottak fuggetlen elemzok rendelkezesere a gyartok.
Dmz azota nem ir ide, miutan megkerdeztem hogy a transzparens es minden tudomanyos igenyt kielegito vizsgalatokban melyik csoportban mennyi volt a tunetmentes Covid fertozottek szama? Erre nincs valasz, mert ezt egyszeruen nem is vizsgaltak, ahogy nem vizsgaltak 65 ev felettiek eseten egyaltalan, ahogy nem vizsgaltak a fertozokepesseget sem, ahogy nem vizsgaltak virusszamot sem... 
De bovebb problemakat a linkekben talalni. 
Ezzel nem vonom ketsegbe sem a biztonsagassagat, sem a hatekonysagat. Azt vonom ketsegbe hogy barmelyikrol is lehetne felelisen nyilatkozni az adatok isnereteben, mert az adatok elegtelenek, es nem is nyilvanosak. 
pitcairn2 2021. 01. 17. 22:34
Előzmény: #31055  Istvan78
#31061
tudtommal semmilyen tudományos publikáció sincs, csak néhány semmitmondó vállalati közlemény...

Topik gazda

harlem
harlem
4 4 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek