Topiknyitó: feel 2020. 01. 19. 14:04

4IG Nyrt reszvenyesek.  

4IG topic reszvenyeseknek es hasznos forumozoknak.
Moderacio alatt lesz.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Audax1 szombat, 09:10
Előzmény: #104195  Jolesz
#104200
Várható volt, hogy lesz legalább egy ember, aki mIndent is kitálal és az is, hogy többen ráakaszkodnak erre az ügyre, mert a kibicnek (Partizán) semmi sem drága! Hajrá 4iG, ne adjátok fel! Látható érzékelhető, hogy rendkívül jól összerakott a cég, szakmailag, gazdaságilag is jól megállja a helyét. Kapcsolatai jól megalapozottak,  üzletileg a vezetők rátermettek és csak az irigység és a bosszú az, ami árthat. Ezen kell túl lenni mielőbb, ügyesen!
Jolesz szombat, 09:07
#104199
ChatGPT mélyelemzése: a „Vodafone-t 2014-ben 80 milliárdért megvehettük volna, 2023-ban pedig 660 milliárdot fizettünk érte” összehasonlítás gazdaságilag nonszensz. A 80 és 660 milliárd forint egymás mellé tétele elsőre sokkoló. Csakhogy 2014-ben és 2023-ban nem ugyanazt a vállalatot árazzuk, ráadásul a 80 milliárdos állítólagos ajánlat önmagában is egészen különös szám. Érdemes visszamenni néhány évet. 2011–2012-ben a magyar állam maga próbált létrehozni egy negyedik mobilszolgáltatót, az MPVI Mobilt, a Magyar Posta, az MVM és az MFB részvételével. A korabeli szakértői becslés szerint egy új országos mobilhálózat kiépítése mintegy 160 milliárd forintba, a szükséges frekvencialicenc pedig további kb. 20 milliárdba kerülhetett volna. A tényleges 2012-es tenderen az MPVI végül 10 milliárd forint frekvenciadíjat fizetett. Más korabeli iparági becslések szerint már az indulás első éve több mint 100 milliárd forintot emészthetett volna fel. Mindezt egy olyan vállalatért, amelynek induláskor nulla ügyfele, nulla piaci részesedése, nulla brandje és még kiépítendő saját mobilhálózata lett volna. Ehhez képest hangzik el most az az állítás, hogy 2014-ben 80 milliárd forintért meg lehetett volna venni a Vodafone Magyarországot. A Vodafone ekkor már egy működő országos mobilszolgáltató volt, mintegy 2,7 millió mobilügyféllel, 122,5 milliárd Ft éves árbevétellel, országos hálózattal, frekvenciákkal, branddel, értékesítési rendszerrel és komplett operációval. Ha tehát valóban a Vodafone Magyarország 100%-ára vonatkozott a 80 milliárdos ajánlat, akkor felmerül egy elég nyilvánvaló kérdés: hogyan lehetett volna egy nulláról felépítendő negyedik állami mobiloperátor beruházási igénye 100–180 milliárdos nagyságrendű, miközben állítólag 80 milliárdért meg lehetett volna venni egy már működő, 2,7 millió ügyféllel rendelkező Vodafone Magyarországot? A 80 milliárd mindössze 0,65× éves árbevételt, illetve kb. 30 ezer forintot jelentett volna mobilügyfelenként. Ez nem azt bizonyítja, hogy a 2023-as 660 milliárdos ár szükségszerűen túl magas volt. Éppen ellenkezőleg: ha a 80 milliárdos ajánlat valóban létezett, és tényleg a teljes Vodafone Magyarországra vonatkozott, akkor az extrém alacsony vételárnak tűnik. Ráadásul a történet második fele még fontosabb. 2019-ben a Vodafone megvette a UPC Hungaryt. Ezzel a korábbi, alapvetően mobile-only Vodafone Magyarország egy nagyságrendileg nagyobb konvergens fixed-mobile szolgáltatóvá vált, jelentős vezetékes broadband-, TV- és fixed voice ügyfélállománnyal, valamint a UPC kiterjedt vezetékes infrastruktúrájával. Amikor tehát a 4iG és a magyar állam 2023-ban 660 milliárd forintos enterprise value mellett megvette a Vodafone Magyarországot, már egy teljesen más céget vásárolt. A vállalat ekkorra kb. 3 millió mobil- és 800 ezer vezetékes ügyféllel, mintegy 5 millió RGU-val, 278 milliárd Ft árbevétellel és több mint 93 milliárd Ft EBITDA-val rendelkezett. A 660 milliárdos értékelés így kb. 7,1× EBITDA. Lehet és érdemes vitatkozni azon, hogy ez olcsó vagy drága volt-e. De ezt megfelelő tranzakciós és EBITDA-multiplikátorok alapján kell megtenni, nem két teljesen különböző vállalat kilenc év különbséggel megadott nominális árának összehasonlításával. A tornyok kérdését is pontosan kell kezelni. Igaz, hogy időközben a Vodafone passzív mobil-toronyinfrastruktúráját kiszervezték a Vantage Towersbe. Ettől azonban a 2023-ban megvett Vodafone nem lett „infrastruktúra nélküli”: megmaradt az aktív mobilhálózat és a kapcsolódó eszközök, miközben bekerült a vállalatba a UPC jelentős vezetékes infrastruktúrája. Összefoglalva: 2011–2012: az állam 100+ milliárdos nagyságrendű beruházással próbál létrehozni egy negyedik mobiloperátort a nulláról. 2014: állítólag 80 milliárdért megvehető lett volna egy működő, 2,7 millió ügyfeles Vodafone. 2019: Vodafone + UPC Hungary. 2023: a már konvergens, 93+ milliárd EBITDA-t termelő Vodafone Magyarország értékelése 660 milliárd Ft. A 2023-as Vodafone-vételár fair értéke legitim vita tárgya. De a „80 milliárd helyett később 660 milliárdot fizettünk ugyanazért” narratíva egyszerűen nem áll meg. És talán a legérdekesebb kérdés éppen fordított: ha 2014-ben tényleg 80 milliárdért lehetett volna megvenni a teljes Vodafone Magyarországot, miközben néhány évvel korábban ennél lényegesen többe kerülhetett volna egy negyedik állami operátort nulláról felépíteni, akkor a 80 milliárdos ajánlat miért nem tűnt akkor rendkívül jó üzletnek?
Zno szombat, 07:55
Előzmény: #104197  DrWatson
#104198
Holnap meg a gyalogosok jelentkeznek be egy pár cipőt vegyen nekik a kormány különben deszkriminálva érzik magukat. 
DrWatson szombat, 07:17
Előzmény: #104196  Kamilla_szerint
#104197
De legalább néhányan kapatak egy 5öst tankolásra. Ez neked semmi?
Kamilla_szerint
Kamilla_szerint péntek, 23:27
#104196
De a mostani kormanyt ez nem erdekli. Orseolo peterek nem errol voltak hiresek es a mostaniak sem neznek ki ugy. Racionalisan, szuveren orszag erdekeivel teljesen szembe mennek, sajat nepuket kopik szembe, minket es a reszvenyeseket. Undorito. Ehhez meg az eus-liberalis ngos sajto orommel duzzadva asszisztal. Mi van? Hanyinger.
Jolesz péntek, 23:02
#104195
ChatGPT mélyelemzés: Ha félretesszük a politikai narratívákat és csak a számokat nézzük, érdekes következtetés adódik: a magyar állam mint tulajdonos valójában jelentős értékteremtés kedvezményezettje lehet a 4iG menedzsmentje által végrehajtott telco-konszolidációnak. Érdemes megnézni, miből áll össze ez az érték. A DIGI első látásra valóban drágának tűnt: a 625 millió eurós vételár a 2020-as EBITDA 11,6-szerese volt. Csakhogy a DIGI esetében az EBITDA önmagában félrevezető értékmérő. A cég rendkívül alacsony fogyasztói árakon szolgáltatott, ami az EBITDA-t és a profitabilitást is lefelé húzta. Közben viszont ott volt a hatalmas ügyfélbázis és a jelentős saját, nagyrészt optikai infrastruktúra. Ezért érdekes az EV/RGU, vagyis az egy bevételtermelő előfizetésre jutó vállalatérték. Ezen a mutatón a 4iG mindössze kb. 253 eurót fizetett RGU-nként – ami az akkori régiós telco tranzakciók között kifejezetten alacsony érték volt. Vagyis a DIGI paradoxona: EBITDA-alapon drágának tűnt, ügyfélbázis és infrastruktúra oldaláról viszont olcsónak. Ha pedig egy stratégiai tulajdonos normalizálja a rendkívül alacsony árszintet, ugyanaz az ügyfélbázis és ugyanaz a hálózat lényegesen több EBITDA-t képes termelni. A Vodafone Magyarország más történet. A végleges 660 milliárd Ft-os vállalatérték a 4iG számítása szerint 7,1x EBITDA volt. Ez nem diszkontár, de egy 100%-os kontrolltranzakciónál és jelentős szinergiapotenciál mellett teljesen védhető stratégiai ár. Ráadásul az eredetileg jelzett 715 milliárdos értéket az átvilágítás után 660 milliárdra sikerült levinni. És itt áll össze igazán a kép: a DIGI erős fixed/FTTH infrastruktúrája és hatalmas ügyfélbázisa + a Vodafone mobilhálózata, spektruma és mobil ügyfélbázisa együtt egy lényegesen értékesebb konvergens platformot hozott létre. A DIGI, Vodafone, Invitech, valamint az albán és montenegrói telco eszközök megszerzésének összesített tranzakciós értéke nagyságrendileg 1,1–1,2 ezer milliárd Ft volt. Ehhez képest a 4iG Távközlési Holding 2025-ben már 303 milliárd Ft EBITDA-t termelt. Konzervatív 5–6x EV/EBITDA szorzóval ez kb. 1,5–1,8 ezer milliárd Ft becsült vállalatértéket jelenthet. Vagyis a számok alapján nehéz azt állítani, hogy itt egyszerűen „túlárazott cégek összevásárlása” történt. A 4iG menedzsmentje az egyedi eszközökből egy integrált regionális telco platformot épített, amelynek becsült értéke ma potenciálisan több száz milliárd forinttal magasabb az akvizíciók együttes tranzakciós értékénél. Ennek az értékteremtésnek pedig tulajdonosként a magyar állam, és részvenyesként is közvetlen kedvezményezettje. Politikai narratívákat lehet építeni. A vállalatértékelésnél viszont előbb-utóbb elő kell venni a számológépet.
Zno péntek, 22:07
#104193
Már a HVG is lehozta és terjesztik a Tisza csoportokban is. Mindent elkövetnek a cég lejáratása érdekében.
Kamilla_szerint
Kamilla_szerint péntek, 21:51
Előzmény: #104191  nyereg
#104192
Tamogatom. 
nyereg
nyereg péntek, 21:45
#104191
perelni kell, ha kell magyart és az államot is, csak azért lehetne perelni h ők lehozták a közlönybe, hogy a vizsgálat lezártáig nem szólalnak meg a 4igről és azóta hányszor megszólaltak ártva a tőzsdei cégnek, nekünk, konkrétan bizonyítható lehet perelni....A perekből befolyt pénzt meg ki kéne majd osztani a részvényesek között osztalékként, ezt lehetne kérni a következő közgyűlésen pl
Karpediem péntek, 21:38
Előzmény: #104188  Kamilla_szerint
#104189
Ezt az Orseolo Pétert melg nem hallottam. De nagyon ütős!  :-))))))
Kamilla_szerint
Kamilla_szerint péntek, 21:35
Előzmény: #104185  Gaba2001
#104188
Noi logikaval elve, szerintem a 4IG ezen valasza alapjan megerkezhetett a hatter tamogatasa a cegunknek es Jaszainak. Az h kitol szerintem nem orseolopeterunktol, hanem gyanitom a 4IG kulfoldi partnereitol... most indulhat a tanc. Hajra 4IG.
obsitos péntek, 21:33
Előzmény: #104182  KNZilium
#104187
Ez viszont már árnyalja a képet!
Gaba2001 péntek, 21:30
Előzmény: #104182  KNZilium
#104186
Kíváncsi leszek ezek után ki fogja lehozni.
Gaba2001 péntek, 21:29
Előzmény: #104182  KNZilium
#104185
Szép válasz! Végre megszólalt a cég is. Remélem jól meg is szívják ha alaptalanul vádaskodnak.
Kamilla_szerint
Kamilla_szerint péntek, 21:24
Előzmény: #104182  KNZilium
#104184
VEGRE!!! Mostantol remelem ez lesz, eleg volt. 
nyereg
nyereg péntek, 21:21
Előzmény: #104182  KNZilium
#104183
ezt kell csinálni, perelni, jogerős szerződések vannak , az, hogy mindenféle sértett senki mit hazudozik nem számít, a jogerős szerződések számítanak....
KNZilium péntek, 21:01
Előzmény: #104178  BigD21
#104182
Kamilla_szerint
Kamilla_szerint péntek, 20:15
Előzmény: #104179  R00
#104181
Es szerinted masik orszagban vagy a vilagon nem igy megy? Amikor az oroszok eladjak a gazt es az eu kamu orszagai megveszik 3. Kezen es az mar nem orosz olaj. Te meg tapsolsz es boldog vagy, hogy egy kulfolsi ngok es eu bizottsagok altal kitomott alfuggetlen telex kormanyzati segitseggel mocskolja a cegdt amit felepitettek es kib.asznak velunk? Te ennek orulsz? Beteg lelek. Oromkodjel. Egyetlen egy reszvenyes sikertelensegenek sem tudok orulni, barmilyen ceg is legyen az. 

Topik gazda

feel
feel
5 5 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek