PORTFOLIO FORUM

A kormány azt szeretné, ha már az idén vissza lehetne lépni a magánnyugdíjpénztárakból az állami nyugdíjrendszerbe - közölte Orbán Viktor miniszterelnök kedd este az RTL Klub híradójában. A műsorban a kormányfő szavait ismertetve elhangzott: azon is...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=140167

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

Oszo 2010. 10. 28. 10:57

Előzmény: #1116 tokos.

#1120

"A baj inkább az, hogy várhatóan visszaél a fölényével de ettől még a választási lehetőség elvileg bővül."

És ez korrekt verseny szerinted, ez lehetővé teszi, hogy a polgár a neki legjobban tetszőt válassza, különösen, hogy a választás csak egyirányú lehet. Bravó!

"Mint írtam, egyre inkább kiderül, hogy szemfényvesztés az egész, kapsz valami számlaegyenleget, de mikor perkálni kell, pont olyan szolgáltatást kapsz, mint az államiból, egészen minimális eltéréssel."

Ez nem igaz, de ha igaz is lenne, akkor miért szükséges (és mitől) Selmeci Gabcának megvédeni a nyugdíjakat?

"Az örökölhetőség az egyetlen, ami plusz, bár államinál is van hasonló jellegű szolgáltatás árvasági segélynek hívják emlékeim szerint"

Árvasági segély csak a nem mnyp tagok árváinak jár?
Mert akkor a mnyp örökölhetőségével szemben a semmi van! De bizonyára egy rohadt előnyös semmi!

Azonkívűl, lehet, hogy igazad van, mert ha pénzbeni értéket erő alkalmazásával veszunek el tőled, az valóban inkább rablás, mint lopás.

Oszo 2010. 10. 28. 10:34

Előzmény: #1117 morci

#1119

A felhalmozási időszakban örökölhető: nem része a hagyatéknak, ha van megjelölt kedvezményezett akkor ő rendelkezik vele, ha nincs akkor a törvényes örökösök. A rendelkező kérheti az átutalást a saját mnyp számlájára,-ez adómentes, de lehet, hogy néhány ezer ft költséglevonással jár- vagy kérheti a kifizetést, ez azonban adóköteles.
Járadékos időszakban már ilyen formában nem örökölhető, ott a kérhető járadék formák nyújtanak némi lehetőséget az esetleges hátrahagyottakról való gondoskodásra.
A cinizmusról pedig annyit, hogy nehéz jó képet vágni ahhoz, hogy a kormányba vetett vallásos hittel "megáldott" pártaktivistáknál csak a kormányt képviselő személy áll elő igénytelenebb, hamisabb érveléssel, hogy védjen egy elfogadhatatlan (14 hónapos elterelés) és egy kártékony ("államosítás")
intézkedést.

Törölt felhasználó 2010. 10. 28. 10:10

Előzmény: #1116 tokos.

#1118

Fiuk,
Nem birom olvasni ezeket a teljesen felesleges politikai vitaforumokat - nyugdijugyekben, pedig higyjetek el nagyon is erdekel a tema. Annyira, hogy epp most is telefonrol nyomom, mert epp most verek a seggere a nyugdijmegtakaritasom egy szeletere par ezer km-rel delebbre :)
Szoval, ha szabadna javasolnom, szedjuk mar ossze politikamentesen az allami FK es a tokefedezeti nyugdijrendszerek elonyeit es hatranyait, hatha meggyoztok rola, hogy nyugodtan elkolthetem a teljes nyugdijmegtakaritasomat, es megsem megyek haza meg par hetig-honapig... :)
A magam reszerol egyebkent ugy vagyok vele, hogy nekem nem kell az allami KF nyugdij, de tisztaban vagyok vele, hogy a tarsadalom egesze szamara nelkulozhetetlen. Viszont az is egyertelmu szamomra, hogy a tokefedezeti elem is nelkulozhetetlen egy egeszsegesen mukodo piacgazdasagban ill tarsadalomban.
Es arra kerek mindenkit, hogy kizarolag a sajat, erveivel is alatamaszthato velemenyet szedje ossze, a Selmeczi (nemtudommennyianyugdijpenzterakhozamademegkellvedenianyigdijrendszertettol) Gabriella agitprop "erveire" nem vagyok kivancsi, csak a sajatotokera.

morci 2010. 10. 28. 10:01

Előzmény: #1065 Oszo

#1117

Oszo!
A cinikus beszólásod nem visz előre.
("Feltétlen lépjél vissza! Olyan szellemi gigászok garantálják, hogy jobban jársz, mint Selmeci Gabci és OTTER")
Amikor a rendszer indulásakor beléptem (egyébként választhattam), még sokkal messzebb volt a nyugdíj, és nem gondolkodtam el olyan kulcsszavakon mint "örökölhető". Azt gondoltam, hogy nyugdíjbavonuláskor szabadon rendelkezhetek
a pénzemről, és ehhez képest nagy csalódás volt, amit most megtudtam. (Örökölhetőség kizárólag akkor, ha idő előtt elpatkolok,
nyugdíjbavonuláskor pedig kizárólag kockázati járadék.)
Kezdem azt hinni, hogy a mnyp oldal (majdnem) ugyanúgy ködösít, mint a narancsnok. Pl. benyögik, hogy "örökölhető" meg hogy "egyéni számla" és ezzel rengeteg emberben hamis elképzeléseket keltenek, és a legtöbb ember nem jár utána. (Azért ez még mindig nem olyan szintű néphülyítés mint a rulettasztal, de nem korrekt.)
Az is nyilvánvalóvá vált, hogy a mnyp-k nem törik össze magukat, hogy tisztességes, korrekt választ kapj tőlük ha veszed a fáradságot és betelefonálsz, pedig az ügyfelük vagy.

tokos. 2010. 10. 28. 08:07

Előzmény: #1112 Törölt felhasználó

#1116

Na ez is egy hasonló téma, én sem gondoltam komolyan, hogy nagyon erős lesz a verseny ezen a területen, mindössze utaltam rá, hogy az lesz, amit kívántál, az állam is belép a versenyzőkközé. Te hiányoltad, nem én.

Ugyanakkor megjelenik egy más elven működő rendszer, ami legalább új színt visz a versenybe.

A baj inkább az, hogy várhatóan visszaél a fölényével de ettől még a választási lehetőség elvileg bővül.

Illetve még egy apró probléma, hogy olyanokon ragadtok le, ami nem is igaz, pl. kinek a pénze van az mnyp-s számlákon..

Mint írtam, egyre inkább kiderül, hogy szemfényvesztés az egész, kapsz valami számlaegyenleget, de mikor perkálni kell, pont olyan szolgáltatást kapsz, mint az államiból, egészen minimális eltéréssel. Az örökölhetőség az egyetlen, ami plusz, bár államinál is van hasonló jellegű szolgáltatás árvasági segélynek hívják emlékeim szerint.

Ez az ellopják a pénzünket, meg ilyesmi fröcsögés egyre szegényesebb kezd lenni.

tokos. 2010. 10. 28. 07:56

Előzmény: #1109 Törölt felhasználó

#1115

Szerintem szalljunk le errol a temarol, bar a magokrol csak onszorgalombol tanulgattam, a diplomamhoz kellett nemi kvantummechanikat tanulnom. Schrodinger egyenlet, nehany felempirikus modszer de ez mind regen volt, erdekes volt, de nem ezen a teruleten artottam a tudomanynak.

Valahogy leragadsz olyan teruleteknel, amik a nyugdijtemat nem erintik, es en sem komolyan irom.

tokos. 2010. 10. 28. 07:43

Előzmény: törölt hozzászólás

#1114

Te meg sohasem nyomtal fel senkit, ugye?

Törölt felhasználó 2010. 10. 28. 07:20

Törölt hozzászólás

#1113

Törölt felhasználó 2010. 10. 27. 23:40

Előzmény: #1105 tokos.

#1112

ez hülyeség, a 14 havi járulékok elvétele nem azt vetíti előre, hogy állambá nem fog erőből pofán b..ni mindenkit. tőlem nyugodtan pofán b..6ná a MNYP-kat pl. úgy, hogy visszaadatja a tagoknak az 5%-okat, de persze miért is tenne olyat, ami a polgárnak jó? hát a polgár van az államért, nemde? :) örüljön, hogy adózhat, és legyen engedelmes :)
szóval lóf..t sem lesz versenykiéleződés, sőt csökkenni fog a verseny is, amikor állambá kiüti azokat a szereplőket a porondról, akik nem tejelnek nekik valamilyen úton-módon. miért, ugye azt nem gondoltad komolyan, hogy pl. a halliburton CEO-ja csak véletlenül volt az amcsi alelnök? ... a lényeg, hogy a cégek MINDIG jattolnak a politikusoknak a különféle kedvezményekért, a fidesz is uolyan korrupt szar, mint a maszop, csak más a színe és más körökben mozgolódik - pl. az OTP-nek nagyon jól jött a kamattámogatás, látszott az árfolyamán ill. EPS-n is (pedig akkortájt állítólag a tech szektor ment), de persze meg lehet nyugodtan várni, mi fog kisülni, végső soron egy következő életben biztos pótolni tudjuk majd a kieső javakat, no meg minek is az a francos pénz, mindenkit csak megront :)
2006-ban is megmondtam, hogy sírás lesz a vége, most is megmondom. szuverén jogom, mint ahogy másoknak meg joga van kételkedni benne... :)

Törölt felhasználó 2010. 10. 27. 23:22

Előzmény: #1107 tokos.

#1111

nem jeleztem a modiknak, eddig még soha nem jeleztem :)
talán az egyik fityeszes zombie tette, hogy rám terelje a gyanút, vagy valamelyik érzékeny lelkületű kolléga, aki valamiért engem meg nem mószerolt be, pedig bőven megérdemeltem volna :)
ha tényleg kaptál ilyen üzit, akkor részvétem ,és szolidaritást vállalok, mert én sokkal jobban kiérdemeltem volna, de sztem nem annyira komoly ez, hogy sokáig filózni kellene rajta... elvtárs :)
lehet, hogy a pf.-sok még tőlem is jobban rühellik ezt a nyomi fityiszt? :) és kevésbé a szocikat? ez van...

btw. engem meg fél perc miatt is szokott gateway timeout-olni :)
az is lehet, hogy automatice megy az üzi a usernek, ha bárki rányom a gombra. nyugodtan jelezhetsz engem a moderátornak, kipróbálhatjuk, és amúgy is fair lenne :)

Törölt felhasználó 2010. 10. 27. 23:20

Előzmény: #1107 tokos.

#1110

Törölt felhasználó 2010. 10. 27. 23:14

Előzmény: #1106 tokos.

#1109

pont ez a mozaik hiányzott a jellemrajzodból :)
danke schön.
az überokos, aki mindent jobban tud másoknál, még azt is, amit nem tud :)
mondd csak, mikor döntöttél úgy, hogy neked a kvantumfizika smafu? :)
biztosan jól döntöttél, mert az eloszlásfüggvény neked nagyon magas léc, még azt sem ugranád meg :)

Törölt felhasználó 2010. 10. 27. 23:11

Előzmény: #1099 jumbo2

#1108

Nem néztem utána, de ma OTTER azt állította (azt hitte, ez neki érv), hogy 2014-ben egy új EU direktíva szerint a nyugdíjtartozás az államadósság része lesz. Erre írtam, hogy ha ez tényleg így van, akkor az éppenhogy nem a mostani államosítás melletti érv, hanem ellene az. Ezzel ugyanis elveszik az az egyetlen valóban jelentős előny, hogy míg az MNYP-k költségvetésen kívüliek, az állami nyugdíj nem az, így egy feltételezett tiszta vagy nagy arányú MNYP-s rendszerre való átállás átmeneti ideje (ami sok év) alatti MNYP-kbe való fizetés folyamatosan hiány- és ezáltal adósságnövelő. De ha az állami rendszeren belüli nyugdíjtartozás is az lesz (nem egészen világos és tiszta miképpen, csak egy egyéni számlásnál tűnik elsőre értelmezhetőnek és kivitelezhetőnek), akkor ez az előny megy a kukába.

tokos. 2010. 10. 27. 23:07

Előzmény: #1104 Törölt felhasználó

#1107

"
2010-10-27 22:50: Tisztelt Felhasználó!

A moderálási elveinknek megfelelõen figyelmeztetésben részesítünk.

További higgadt fórumozást kívánunk!

Portfolio.hu"

Mi nem tetszett elvtárs? Felvettem a stílusodat, és bántott egy kicsit?

Amúgy gondolod, hogy érdekel, kire szavaztál? Szarom le nagyívben. Így legalább megalapozottan gondolhatom, hogy a bolsikra, és csak hantáztál arról, hogy nem rájuk. Ez a felnyomósdi tipikusan rájuk vall...

tokos. 2010. 10. 27. 23:03

Előzmény: #1104 Törölt felhasználó

#1106

Nézd aks,

Gondolod, hogy érdekel? Szarom le nagyívben, hogy kire szavaztál. Így legaláb nyugodtan gondolhatom, hogy a bolsikra, csak hamukáztál egyet, hogy nem rájuk.

tokos. 2010. 10. 27. 22:55

Előzmény: #1102 Törölt felhasználó

#1105

Nézd aks,

Te egy olyan valami mellé teszed le a voksodat, ami nem műkszik. Már leírtam egy párszor, egy nyugdíjrendszer nem akkor működőképes, ha el tudja verni a pénzedet, akkor mondhatod majd ezt, ha visszakapod a befizetésed.

És majd akkor beszélhetünk róla, hogy melyik a jobb.

Ezzel nem azt mondom, hogy az állami jobb, mindössze azt, hogy az állítás nem eldönthető azügyben, hogy melyik rendszer jobb, mivel az egyik gyakorlatilag nem működik.

Nem tudom, hogy volt-e olyan élményed, mikor kötöttél valami biztosítást, bekövetkezett valami esemény, és vártad, hogy majd kárpótolnak. Esetleg hiába. Előfordult már pár emberrel már ebben az országban...

Másik kérdés. Itt fikázod nekem a bankokat. Mennyivel erősebb a verseny az mnyp-k között, mint a bankok között??? Mi garantálja, hogy számodra jobb feltételeket biztosítanak azon a hazai piacon, ahol alig-alig érezni a versenyt sok területen?

Végül, írod, hogy:

"ha annyira k..ra jó alapkezelőnek gondolja "magát" az állam, akkor lépjen be a ringbe, versenyezzen a fogyasztókért, és ezt ne erőből tegye, hanem úgy, hogy jobb feltételeket kínál az ügyfeleinek - nem lenne nehéz felülmúlni a MNYP-k szintjét, és ez még sok más szereplőre vonatkozik pl. a pü szektorban... "

Történetesen erről lesz szó, ha jól figyelem az eseményeket. A térítés egy kicsit erős, de a lényege az lesz, hogy belép az állam is a versenybe. Amit csak szemed-szád kíván, megvalósul minden, de nem értem, hogy miért kiabálsz?!

Törölt felhasználó 2010. 10. 27. 22:54

Előzmény: #1093 tokos.

#1104

nem vicces, és nem is fogom elárulni, kik voltak :)

annyit igen, hogy nem a jobbik, pedig az ő programjukban volt a legtöbb ráció - de a legtöbb baromság is... nagyon mixelték a koktélt...

Törölt felhasználó 2010. 10. 27. 22:50

Előzmény: #1098 tokos.

#1103

pontosítsunk: tele van szakmai érvekkel, amikbe bele-meg beleszövöm ezeknek a férgeknek a gyalázását :)
így jobban tetszik? :)

lehet jókat mondani ill. írni otromba stílus hozzáadásával is, másokat (szvsz megérdemelten) gyalázva :)

néha ilyen is kell :)

de ha azokra gonolsz, akik bedőlnek a fityisznek, arról a témáról meg deklaráltam, hogy akinek nem inge, ne vegye magára...

Törölt felhasználó 2010. 10. 27. 22:41

Előzmény: #1095 tokos.

#1102

"csak tippelni tudok, hogy közel lehetsz akár az 50-hez is"

ezt írtam, szóval csak tippeltem... :)

a kornak meg még egy sor dolognak köze van a tekintély-tisztelethez, de ebbe ne menjünk bele

az összegeket felfogtam, csak azt nem fogom, hogy miért nem látod be, hogy jóval többet veszítesz a nem fenntartható rendszeren, és hogy az öngondoskodásnak kellene lennie az utolsónak, amit leépítenek, ha szarban van az ország
e helyett azonban nem nyúlnak a rokikhoz, a korkedvezményesekhez, stb.
ez miről árulkodik? csak nem arról, hogy hülyék hozzányúlni a komplex dolgokhoz? az 5 hónappal meg ne is próbáld meg védeni őket, mert bő 1 éve készülődnek a kormányzásra, és különben sem lépték meg 4 é alatt sem. most megpróbálják arra fogni az akkori gyengécske teljesítményüket, hogy nem volt meg a 2/3-os többség... ja, persze :)
lóf..sz a végbelükbe viktorkáéknak, loptak folyton, és nem jutott idejük kormányozni, mint ahogy nagyjából mindegyik kurmány tette...
s ezt azért engedhetik meg maguknak, mert mindig lesz elég hülye, akit az új polit. lemezzel meg lehet majd vezetni pártoktól függetlenül...
amúgy a számokat komolyan összevetetted már, hogy mi kerül be pro és kontra? én őszinte leszek: én nem vetettem. meg is mondom, miért: a papír mindent elbír. nagyon nem mindegy, milyen adatokból, premisszákból, stb. indulsz ki
tehát jpé-t használok, meg amit a közgazdaságtanról tudok.
a cikkek nagy része primitív, így azokból max. a tényadatokat használom fel
ezekből pedig azt vonom le tanulságként, hogy mindenkinek jobb lenne, ha átalakítanák a jelenlegi MNYP-rendszert, esetleg a többi pillérrel, pl. az ÖNYP-vel akár össze is olvadhatnának, de az állami rendszer mindentől rosszabb, amit reálisan el lehet képzelni

a képlet így néz ki kb.:
a piac ill. magán szektor kontraszelektív, rabló, stb. jellege <<
állami rendszerek kontraszelektív, rabló, stb. jellege

és ez nem hit, hanem tapasztalat - egyéni is meg az emberek is ezt tapasztalják...
ezek komplementer jellegűek, nem kellene az államnak ott jelen lennie, ahol a piac működik
ha már meg akar jelenni a piacon, ám tegye, de akkor csak az egyik szereplő legyen.
ha annyira k..ra jó alapkezelőnek gondolja "magát" az állam, akkor lépjen be a ringbe, versenyezzen a fogyasztókért, és ezt ne erőből tegye, hanem úgy, hogy jobb feltételeket kínál az ügyfeleinek - nem lenne nehéz felülmúlni a MNYP-k szintjét, és ez még sok más szereplőre vonatkozik pl. a pü szektorban...
de azt ne tegyék meg, hogy megint csak az állami xarból és az állami xarból lehet választani

tokos. 2010. 10. 27. 22:37

Előzmény: #1099 jumbo2

#1101

Valaki azt írta, hogy az egyéni számlás rendszerben lévő pénzeket hozzá fogják számítani az adóssághoz.

Ezazt jelenti, hogy ha a Fidesz bedarálja az mnyp-ket, akkor most ideig óráig csökken az adósság, de mivel ezek egyéni számlára kerülnek, amiket 2014-től hozzávesznek az adóssághoz, ezért nem vpétozik gyakorlatilag semmi.

Én magát a dolgot hülyeségnek gondolom, legalábbis hamar elérjük a GDP 200%-át adósságilag, ha télleg ez lesz...