Megdöbbenéssel fogadta a Stabilitás Pénztárszövetség Orbán Viktor miniszterelnök mai bejelentését, amely szerint novembertől 2011. december 31-ig felfüggesztik a magánnyugdíjpénztári kifizetéseket, majd pedig kidolgozzák a törvényi feltételeit annak...
a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=139853
És szerinted, ha járulék nélkül mindenki kapna valamennyit, akkor az nem lenne sokkal drágább rendszer? 0 befizetés, csak kifizetés. Ez miért lenne jó?
Miért nem szüntetik meg az egész nyugdíjrendszert?
Én támogatnám azt a javaslatot, hogy egy bizonyos életkor után, segély nagyságú támogatást kapna mindenki.
A most nyugdíjasok is egységesen kapnának, egy minimál összeget
De nem kellene senkinek nyugdíjjárulékot fizetnie, csak ha akar
Értem drop, tehát kiderült, hogy állítottál valamit, amit nemcsak, hogy nem tudtál igazolni, hanem nem is igaz. A tőkefedezeti rendszer csak az ország gazdasági teljesítménye által van közvetve és csak részben kitéve az öregedő társadalomnak, míg a felosztó-kiróvó közvetlenül és 100%-ban.
Gondolom az csak egy véletlen egybeesés, hogy a hamarosan debütáló Cig Biztosítónak nincs magánnyugdíjpénztára....
Csányisanyibá véleményére azért kiváncsi leszek...
Csak hogy árnyaljam a véleményem kicsit: nem hiszem, hogy értelmezhető nyugdíjat fogok látni, akár állami rendszerből, akár mnyp-ből (bár ha fennmaradna addig, még ott lenne erre a legnagyobb esély).
Az zavar (a módszer jellegén és pofátlanságán, cinizmusán túlmenően, ami persze önmagában hatalmas baj) hogy éppen távolodunk a céltól, másképpen fogalmazva, még annyi reményem sincs, mint eddig volt, hogy nyugdíjat lássak, vagy bármilyen más szempontból svédekhez hasonlító kultúrát, nemzetet, polgárságot, országot 20-30 év múlva.
De minden szép és jó, mert mindezt legalább a jó magyar, nemzeti fidesz alatt nézhetem végig, és a mocskos komcsik eltakarodtak...Megéri, tényleg.
Drop, az utóbbi időben (1-2 év) meglepett, a racionalitástól elszakadt elfogultságod, pártpolitikai téren. Külső szemlélő számára egyértelmű folyamat, megjegyzem, nem kizárólag rád jellemző ez, még megmagyarázgatni is tudom, de most nem ez a lényeg.
Most meglep, a pártpolitikától majdnem független elszakadásod a realitásoktól úgy általában. Svéd modell Magyarországon? Elhiszem hogy ez lenne a legjobb (illetve nem vagyok benne biztos, de azt elfogadom, hogy nem rossz rendszer lenne), de mégis te hol élsz, éltél az elmúlt 20 évben?
Te komolyan gondolod, hogy hazai viszonyok között ez megvalósítható lenne, valamelyest elfogadható szinten? Ne haragudj, de ez teljesen nevetséges, amin nevetni sem tudok. Ahhoz túl sokáig éltem itt, és néztem hogy működnek a dolgok. (Pártoktól, oldalaktól függetlenül)
Nem mellesleg, éppen most verik szét az mnyp-t, ahol működik az egyéni számlás, és tagonként áttekinthető befizetések rendszere.
Ez pont a svéd modell felé visz.
Remélem visszakereshető lesz 2030-ban is (Matolcsy szerint addigra már tartunk majd valahol). Megeszem előtted az akkori legnagyobb címletű papírpénzt, ha itthon egy működő, svéd modell lesz az állami nyugdíjrendszerben.
Javaslom tölts el 6 hónapot Svédországban. Utána nem lesz kétséged, hogy ez a gondolat miért elképzelhetetlen nálunk, de mondhatnám pl. azt is hogy elképzelhetetlen a görögöknél. Ehhez ugyanis más politikai és civil kultúra szükségeltetik.
Nálunk törnek-zúznak (képletesen) 300Ft vizitdíj miatt, de tapsolnak a mnyp lenyúlásához. Svédeknél (vagy pl. svájciaknál) ez pontosan fordítva megy...
Demográfiai meg egyéb érveket teljesen felesleges felhozni olyan rendszer mellett, ami alapjaiban elképzelhetetlen hogy normálisan működjön errefelé. Ha mégis, akkor nagyon boldogan fogok papírpénzt enni, kétmarékra.
"Az Ormánság az 1930-as években Kodolányi János írásai és Kiss Géza monográfiája révén vált ismertté. Ezek nyitották meg az utat más írók előtt is. Móricz is járt itt Kodolányi vendégeként, Kiss Gézát finn írók keresték fel. A vidék egyszerre az érdeklődés középpontjába került az egykézés miatt. Pedig az egykézés nem korlátozódott az Ormánságra. Valaha az egykéző vidékeknek egész rendszere létesült az országban, mégpedig azonos történelmi körülmények között. Az Ormánság azért vált közismertté, mert Kiss Géza feltárta az egykézés okát, következményeit.
Kiss Géza az Ormánság egyik legkisebb falujában, Kákicson volt református lelkész. Az 1937-ben megjelent híres néprajzi munkája a kegyetlen őszinteségnek és az aggódó szeretetnek utánozhatatlan remekműve. A könyv előszavát így kezdi: Ez a könyv nagy lelki gyötrődésekből született. Évtizedek óta figyelem népem mindinkább gyorsuló ütemben halálba rohanását. Hetvenöt év, három egymást követő egyke-nemzedék azt jelenti, hogy minden száz ember helyett a harmadik egyke nemzedékben már csak 6,4 ember van. Mi ez? Végpusztulás. " Magyar példa nyugdíjrendszer nélkül.
Mi a fedezete az MNYP-ben levő legnagyobb részt állampapírban tartott megtakarításoknak? Az,hogy az állam képes az állampapírok értékét behajtani adók formájában az aktívaktól, amennyiben az adófizetők létszáma feleződik, csak brutális mértékű adóemelésekből lehetséges (pl50%-os SZJA minden aktívra), ez persze azonnal hazavágja a gazdaságot és ez mellett még be kell szedni a nyugdíjjárulékot is, ami nyugdíj 75%-át adja. Ilyen "állat" már pedig nincs. A járulék átcsoportosítása révén 1,5%-kal csökkenthető az államháztartási hiány , ez az összeg számunkra csak virtuális pénz -a valódit a mai nyuggerek költik el. Mi kapunk egy ígérvényt amit 30 év múlva visszakérhetünk egy olyan országban ahol a lakosság nagy része idős nyugdíjas vagy munkanélküli, kevés -talán 2milio- fehér aktív és közel 2millió cigány él és a megszülető 70ezer gyerek fele már cigány származású lesz -"jó" lesz akkor itt élni, mintha most elköltöznék az Ormánságba, Cserehátra, vagy a Takta-közbe . Egyébként a járulék átcsoportosítással a fizu nem csökken és ha ígérnek érte + 2-3% állami nyugdíjrészt a dolog kiegyenlítve. Magánnyugdíjpénztári megtakarítások 100-150 éve vannak, jellemző mire kifizetésre került volna sor a gazdasági válságok, háborúk, hiperinfláció lenullázta a megtakarításokat. De a demográfiai helyzet csak egyik része a nyugdíjkérdésnek a másik a fosszilis energiaforrások. MO lakossága 1787-ben mindösszesen 2,9 millió fő volt, 100 évvel a török kiűzése után, a szénkorszakban a létszámot sikerült duplázni. Az elmúlt 50év viszonylag stabil gazdasági fejlődését az erőforrások bősége(olaj, gáz, szén), felhasználása biztosította. Hollandia(17millió fő) , Tajvan(21mfő) és Indonézia(240mfő) napi olajfogyasztása ugyanannyi:1millió hordó, az első kettőben van általános nyugdíjrendszer utóbbiban lótúró. Az elmúlt 40-50 évben minden jelentősebb olajár emelkedést az USA GDP csökkenése követett. Rossz hír , hogy 2005 óta nyersolaj termelés stagnál kb. 75millió hordó/nap, pedig olaj ára 4x-5x-re emelkedett. Mi lesz itt 20-30 év múlva, ha ennyi probléma zúdul egyszerre a nyakunkba?
Az elöregedő társadalom elöbb-utobb kikényszeriti a nyugdíj rendszer totális megszüntetését. Az állam miért gondoskodjon a az elöregedő emberekről? A kormány megtette az első lépéseket a nyugdíjrendszer teljes felszámolása irányában.
Mindenki ezután gondoskodjon magáról a számtalan kersekedelmi bankok közremüködésével.
Az ÁLLAm halott! A fidesz-kdnp kétharmados szövetsége golgotát álított és kersztre feszítette, mintegy elrettentésül a megszeppent hívők szeme láttára.
Ez nagyjából rendben van, bár nem hiszem, hogy okos dolog lenne más országok növekedésére a mi nyugdíj stratégiánkat építeni.
Egyébként pedig lehetetlen lenne megvalósítani, a felosztó-kirovó rendszerről való áttérés láthatóan nem megy. Mi lenne akkor, ha ráadásul a MNYP-ak külföldön fektetnék be a pénzük nagy részét, nem pedig magyar államadósságba.
Ezért írom, hogy a svéd modell a reálisan legjobb megoldás.
Megdöbbent a pénztárszövetség Orbán javaslatán
Ugrás a cikkheza teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=139853